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２０代社員のやる気をそいでいる…ギスギスする職場の元凶は『氷河期』係長だった！

1 名前： すずめちゃん(鹿児島県)[] 投稿日：2009/01/06(火) 14:26:07.13 ID:uYMOt8QO
受けても受けても内定ゼロなんて学生が続出した「就職氷河期世代」の彼らも３０代半ば。ちらほら“管理職デビュー”し始めた。

ただでさえ減ってきているポストに抜擢されるぐらいだから相当優秀なのだが、「職場がギスギスする」と部下の評判は悪い。
“氷河期係長”は文字通り、氷のように冷たいようだ。

専門商社の営業マンBくん（２４）もそのひとりだ。
「課の会議で、『ネット広告を出稿したいから、ピンポイントで客が食いつく仕掛けを考えろ』
と言われたんです。」

いくつかアイデアを出したら『うわ、くっだらね〜』なんて満座の中で恥をかかされた。
『じゃあ、こんなのは？』って対案を出したら、『悪くないけど、予算的に無理。
ちゃんと考えて、もの言ってる？』と一蹴された。やる気も失せますよ。」
http://octhan.blog62.fc2.com/blog-entry-354.html

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Comments

1. Posted by あ    2009年01月07日 03:17

スレの中でゆとりゆとり言ってる奴は馬鹿だな…
正確に言えばゆとり世代はまだ社会に出てないぞ…


まあこう書くと『ゆとりってのは若いやつのことを言うんだ』とかいう拡大解釈野郎が出てくるんだけれども

2. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 03:27

世代で語るの恥ずかしくないのかな
必死なのか馬鹿なのかワカラン

3. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 03:38

越え壁の緑のチョイス好きです。

世代でまとめちゃうのは
血液型でまとめちゃうようなものだよね。

4. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 03:44

ゆとり教育って始まったの昭和５０年代じゃなかったっけ？
よく覚えてないが

5. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 03:49

バブル期に労せずして就職したグータラ世代よりはマシなんじゃね？
部下に厳しく接するのはマキャベリズムとしては正しい。
もちろんいい結果に対しては褒めてやらにゃいかんが。

6. Posted by 大卒ゆとり君    2009年01月07日 04:11

ゆとり世代は社会に出てるよ

7. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 04:15

しかしたった一人の上司のために就職氷河期世代と一まとめにするのはどうかと。
団塊がクズなのは間違いないが。

8. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 04:20

こういうスレを見てると
世代論って全くアテにならん事がよく判るな

9. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 04:33

世代で決めつけて語るって本当にくだらないな
あとゆとり世代はもう社会にでているよ

10. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 04:38

その新人が三十代になった時どうなってるか見ものだな

11. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 04:44

世代で一くくりにするのが馬鹿げてるのは同意
だったらゆとり「世代」に対しても同じことが言える

とも言えないよなー。まともな教育を受けていない→馬鹿ってのは自明だからな
一方、氷河期→嫌味なヤツ、ってのは、よくわからん

12. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 05:19

スレにいかにオッサンが多いか考えさせられるな・・・

13. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 05:22

一部に受ければ他が悪いイメージつこうが関係ねえって魂胆丸見えな記事だな
ていうかなんでB「くん」なんだよ
「さん」でいいだろ

14. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 05:24

というか、この例1個だけなんじゃね？
というか、記者の脳内ではこんな例しか考えられなかったってだけなんじゃね？

15. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 05:30

新入社員が非常識的なこと書くと途端に賛同しだして「ゆとりｗ」とか言うのにな
面白い奴らだわ

16. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 05:35

＞「それが最終目的とどうつながるの？説明して」

これがダメな理由がわからん
説明って何するにしても必要だと思うんだが
他は口悪いと思うが

17. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 06:08

偏屈な上司はどこにでもいるし仕方ないな

18. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 06:41

え？これって日記じゃなくて記事だったんだ？ｗｗｗ

19. Posted by あ    2009年01月07日 06:45

多少バカな案でも一つでもいいとこがあればそこに触れて、わざわざ部下に恥をかかすような言い方はしない
ってかスレの流れが気持ち悪ぃな

20. Posted by 　    2009年01月07日 06:57

いつまでも平気分の係長というわけさ
本来、下を見て上も見てで面倒なのが係長
ちなみにいつの時代でも居るよ

21. Posted by 20代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 07:18

人の使い方がなってないよな
褒めるべき所は褒めないと誰もついて行こうとは思わない
散々叩いた後でも「だけどこの部分は悪くない」とか
良かった点を少し挙げるだけで与える印象は大きく変わる

まあ良い所が見つけられない可哀想な人かもしれんな
そういう人って結構いるらしいから

22. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 07:19

言い分は正しいけど…

なら係長が企画しろって話になるじゃん。それで新人が悪いなら辞めろって…

そしたらその会社は将来どうなんのよ？


飴とムチって言葉も知らないようなヤツは仕事できなさそうだな。

23. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 07:22

ニートのやる気をそいでいる…ギスギスする家庭の元凶はカーチャンだった！

24. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 07:25

２ｃｈねらーってほんと氷河期世代多いと感じるスレだわ

25. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 07:26

ゆとりは高卒は社会に出てるが4年制の大卒はまだな、米6は短大出か？
しかしゲンダイもちゃんと需要あるんだなｗ

26. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 07:46

つうか的確に問題点指摘してるだけなのに
このＢ君はなんでそれで勝手にめげちゃってんの？ｗ
本当にここ数年の新卒はどうしようもないよな。

27. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 07:55

言葉の節々に棘を感じるなー
注意する内容が不当だとは思えないし、もうちっと相手の身になって言葉選んだらいいのに
まぁいずれにせよ世代でくくるのは馬鹿らしいな
こういったタイプはどの年代にもいるしね
文句だけ好き勝手言うくせに周りがついてこないって嘆く人

28. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 08:00

米26
まあなんだ、冷や水浴びせた後にハンカチサイズでもいいからタオルを
渡してやるのも必要なことなんじゃないのか。
この記事だとそれをやっているようには見えんからのう。

29. Posted by 　    2009年01月07日 08:18

似たような境遇の私がやって来ました。
氷河期直前入社なんだが、部下はバブルの低学歴年上かゆとり…

これが飲まずにやってられるか!睡眠薬を…

30. Posted by    2009年01月07日 08:31

氷河期云々より中間管理職切りたいだけだろ

31. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 08:33

このスレ、>>120だけで十分だ。

32. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 08:45

これまで氷河期世代がバブル・団塊世代にやられてきた事をまんまやってるだけ。

負の連鎖を断ち切りたいなら、自分がその立場まで上がってやれば良いだけの話。

33. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 08:59

高校生の頃は女子大学生ブーム。
大学生の頃はコギャルブーム。
そして就職は氷河期。

第二次ベビーブーム世代だから人は多いんだが、マーケティングリサーチをしてもこの世代の共通項は見当たらない。唯一見つけた共通項が「人と違うことをしたがる」「個性的であることが良しとされる」。




おれらの時代って来ないような気がするんだよなー。

34. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:03

>>32
そして上がったら下の世代に同じこと、か
どいつもこいつも運動部の申し送りみたいなことしやがって

35. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:10

褒めて伸ばす教育とか
体罰禁止とか
アホな教育やってきたから
今の２０代半ば以降が
Ｂ君みたいなアホガキばっかなんだろ。
ここ数年の新人に本当に多いよ
叱られること自体、批判されること自体が不当な事だと
考えてるアホ。

36. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:18

>>120が真理
他に何も言う事無い

37. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:27

企画出しといて
>「それが最終目的とどうつながるの？説明して」

この質問に答えられない時点で使えない奴だろ
プレゼンしてるならこの質問が飛ぶ時点で終わってる

38. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:39

B君が無能すぎるだけだろ

なんなの？「あーよくできまちたねー」とでもいいながら
ヨシヨシして欲しいの？

ほんとゆとり全員まとめて氏ね

39. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:43

厳しくされることに不慣れなやつが多すぎる
どんだけ甘やかされて育ってきてんだ

40. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:46

普段ゆとりだ団塊だって奴らが氷河期の話になるとこれかよw
チャンチャラおかしいわw

41. Posted by    2009年01月07日 09:54

まぁ主観的なものが入ってるからだろうけど、これだけ見たらただ頭ごなしで否定してるだけだしな
そりゃあやる気も削がれるわ。てかそこまで言うなら自分がせいと

42. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:55

氷河期世代が一番多いようですからそりゃ必死だわ（笑）

43. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 09:58

>>32
そのために負の連鎖が生産されてるのに

44. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:03

団塊世代の社長も激しくうざいよ
明らかに自分の価値観を押し付けてくる

45. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:07

世代云々関係なしに、批判や叱咤を素直に受け止める人間になっとかなきゃなぁと思う。

46. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:17

毎度思考停止してるなぁと思う
そんなもんだろとかそれが当たり前とか
なんでそこで止まるんだよ、悪いところは直せよ
毎回これ繰り返してきたんじゃないのか
当たり前だから受け入れろじゃなくて考えろよ
注意されて文句言うなとか自分に言え

47. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:24

何十年も昔から言われている中間管理職がうんぬんという話に氷河期という言葉をくっつけただけだろ

48. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:28

はいはい氷河期のせい
全部氷河期のせいですよ

49. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:34

巨人の藤田元監督（故人）も厳しいことを言う人間ではあったが
必ず後で（直接か第三者を通してか）フォローをするからこそ慕われた。

この氷河期のヒトモドキはそれすら無いから嫌味言われるんだぁな。

50. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:36

結局自分の無能さを他人のせいにしたいだけだろ

51. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:37

いくら部下が無能だからって
いっていい事と悪いことってのもあるんじゃないの？

52. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:38

ここまで書き込んでるの全員氷河期世代

53. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:41

最近の大学って卒論発表なんかはこういうチェックしないの？
赤鉛筆がはいりまくったけどなぁ。
そういう先輩や同僚がいないと重大な場面で失敗するという…。

むしろ指摘を受ける＝改善点が明らかになるという意味では内容が理不尽でない限りありがたいと思うべき、
普通こいつ使えないって場合はよほどじゃないと声もかけないし、誰も指摘なんかもないよ、だって更正がめんどくさいもの。

54. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:46

70に矛盾を感じるのはオレだけではあるまい・・・

55. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:50

24はゆとりじゃないだろ
ゆとりゆとり言うのは構わないが、的外れなこと言うなよｗ
馬鹿にみえるぞｗ

56. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:55

30代半ばで氷河期世代と呼ばれるためには
院卒か、留年か浪人あたりしてないと話が合わないよね。

57. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 10:57

もう日本人全員の質が落ちてることだけわかったよ。

58. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 11:04

若手の甘えもあれだけど、部下の信頼も得られない・部下も育てられない上司てのもどうかと思うけどねえｗ
係長・課長程度のクラスで上司ヅラなんてどうかと思うよ。
その辺りの役職の人間てのは、いい感じに係や課をまとめる力てのも必要なんじゃねえのかな。
>>1で言ってる事も当たり前と言えば当たり前なんだろうけどギスギスさせる言い方てのは上司としての資質不足は否めないね。
俺がそいつらの上司なら降格対象だわｗ

59. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 11:12

世の中、やたら被害者意識の強い奴らばっかしで困ったもんだな。

60. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 11:15

管理職なのに部下の管理をしない（できない）奴は多い

61. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 11:15

氷河期の無能連中が他の世代をこき下ろしてるなｗアホらし

62. Posted by あ    2009年01月07日 11:16

この「氷河期係長」みたいな人間は世代や場所問わずいるだろ

63. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 11:22

くだらねえアイデア自己検閲もせず何個も出しまくる
予算を見積もる思考が欠落
目的を考えずただ自分が面白いかどうかだけで考える

こんな無能クズ部下そら優しくしてやろうとは思わんわｗ
つうかとっととやめて欲しいから冷たくあたるんだろ。

64. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 11:31

ゆとりが上司になってその部下もゆとりにいずれなるんか
すごい構図ができそうなんだが

65. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 11:42

どういう提案したか分からんから何とも言えないな。
説明して、ってところで説明できないのは確かに不味いが
とりあえずアイディアを色々と発掘するような段階なら
別に新人が間違ってるとも思えない。

66. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 12:05

※58
そういう上司は、この係長より悪いだろ。
自分の責任回避して面倒も見ず、上手い注意もフォローもしないで処分。
部長にとってはその係長も部下だぜ？
課の雰囲気なんか役員には伝わらないから、お前が降格対象になるのが普通だ。有能という評判の係長の指導ができないのかって。

むしろ役割分担ができてるんじゃないかと思う。
係長・・・こまかく仕事を見て駄目出しをする。ムチ。
部長・・・部の方針決定、雰囲気作り、フォローをする、細かい所は見ない。アメ。
これが逆転して部長からムチが飛ぶと本当に会社辞めざるを得ないほど追い込まれる。
だから、この若手もそのうち育つし理解すると思うな。

いや、この係長が性格凄く悪いかもしれないし、この若手が２，３年たって
も予算や目的の係わりあいが理解できない駄目社員の可能性も高いけどね。ｗ

67. Posted by    2009年01月07日 12:11

自分が辛かったからといってそれを下の世代にも押し付けるのは良くないな。
それにしても本スレの連中は一体何の仕事をしてるんだろう？
昼間の2時3時から2chって…今仕事ないのかなあ。

68. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 12:13

いやくだらないアイデアにダメ出しするのも
予算的に無理ならそう言うのも
結果にどう結びつくか説明を求めるのも
どれも言って当然なことだろ。
むしろそれくらいでやる気なくしたり
被害者意識持ったりするお前の精神構造がおかしいんだって。
ヒヨワで簡単に鬱になる、
常に相手が悪い、自分は被害者、
自尊心、自己愛過剰で自分が批判されるのが我慢ならない、
今時の若者そのまんまだな、Ｂ君。

69. Posted by あ    2009年01月07日 12:17

二束三文で公開されてるタダ記事を後ろ盾にするような浅はかなのが居るのだろうか。いくらなんでも。

70. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 13:09

こんな一例あげられても・・・

71. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 13:18

ノリだけでやってたPCサクセスが懐かしい。。

72. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 13:23

早く辞めればいいのにね

若手社員

73. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 13:31

※68
でも平日の日中にそんなこと書いてるお前って……

74. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 13:51

↑単に昼休みなだけだろ

この記事って氷河期の部分抜いたら毎年出てるような記事だと思うんだが。
氷河期とか関係ない、単に根性ない馬鹿が上司に怒られたぐらいでへそ曲げただけだろ

75. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 13:57

お前が有能ならもっといい会社は入れたんじゃないか

76. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 13:59

元記事には３つのケースが紹介されている。
Aくん：完全に部下の甘え
Bくん：上司の言い方にも問題があるが、部下の甘えの要素が大きい
Cくん：上司がバカ

世代に関わらず、BくんやAくんのケースがほとんどだと思うけどね。

77. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 14:35

ハイハイ言ってりゃいいんだよ、と体育会系の俺は思う
下っ端時代は我慢が一番大事
よっぽどとんでもない能力でも持ってない限り本気は出さないほうがいいしな
そんで上に気に入られればおｋ

78. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 14:42

スレ見たら信じられない意見ばっかり
結局は妬みじゃん

79. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 14:50

え？普通に駄目な上司じゃんと思ったけど違うの？
否定するばっかで代案も出せないのは人を伸ばすには
ダメダメすぎる。
コメント欄でもそれに対して疑問持たない奴ばっかり
なのは信じられないんですけど。

80. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 14:53

優秀なんだろ？会社ではそれで十分だろう
なんで無能なゆとりＢくんとやらを甘やかさなきゃならないんだ？
もしこの係長が、Ｂをいじめて楽しんでるなら最低だが、
係長が優秀であるって事は、そういうことはしないって事だろ
もしくだらない部下潰ししてる奴なら、優秀とは絶対評価されないから

社会に生きる人間を世代で一括りにするあたり、
全く、ゲンダイみたいな記事だなと思ったら
本当にゲンダイだった

81. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 14:59

※79
なんで上司が、無能な部下の代わりに代案を出さなきゃならないんだ？
上司は部下に比べて断然忙しいのに

学校で先生にお勉強教わってるのとはちがうんだよ
このＢだって、給料もらって仕事してるんだ
しかも２０代半ばの、いい年した人間の話じゃないか
なんでアイデアが通らないといちいちやる気を削がれるんだよ
アイデアなんて何百本と出して、そのなかから幾つか採用されるもんだろ
しかも「説明して」と言われて説明できないってなんだよ。。
そんなの、大学だって通用しないだろ

バカな上司はうんざりだけど、これはバカのうちに入らない。
優秀な上司に恵まれてＢくんが羨ましいよ

Ｃくんの上司はちょっといただけないが。。

82. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 15:08

上司に伸ばしてもらうのを、ただボケッとして待っている部下は使えない。
でも、入社後３年までは、大目に見てほしいと思う俺はゆとりなんだろうな
自分の上司は凄く出来る人だから、純粋にありがたい。
ちゃんと叱ってくれたり、新入りが外でも通用する人間になるように鍛えてくれる人は貴重だよ
ただいちゃもんつけるような上司とは明らかに違う

俺も後輩が出来たが、ちょっとボケッとしてるんだよな
少しこのＢくんとやらに似てる
ちゃんと考えないでアイデアを出したり意見を言ってみたりするんだが、
「それだと○○の問題が出る」などと言われると、もうやる気を殺がれてしまうタイプ。
いちゃもんつけてんじゃなくて、会議してるだけなんだってば・・・
ＡやＢみたいな部下がいたら、そりゃイライラするわ
それでも冷静なＢの上司は偉いよ

83. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 15:19

愚痴ることくらいあるだろ
お前らBが馬鹿、無能でおわすってありえねえよ

てか上司の言い方があれなんじゃね？
言い分は正しいし例えBの前の上司でも否定するところは否定するだろ
問題は態度が厳しくてそれが辛いってことだろ
まあ、その意見が正当化するとは思わねえけど

84. Posted by a    2009年01月07日 15:24

世代で性格が決まる訳ないだろ
ゲノムが変容してるとでも思ってるの？
例えゲノムが変容しても性格は後天的な影響を強く受けるし、それは教育者の問題だっての
人間は何もないところから何の関係もない法則を産み出す傾向がある。〜は■■って言うやつは判断能力の低下を晒してるだけ

85. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 15:25

米79
なんで部下がまともに仕事できないから
上司がその仕事を肩代わりしなきゃなんないんだよ・・・
給料もらってんだから
振られた仕事はこなすべきだろうが。
俺は出来ないからお前がやれって・・・
しかも上司に対して・・・

86. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 15:40

世代で性格がどうこうってどんだけ視野狭いんだよ
血液型が云々とたいして変わらないな

87. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 15:59

※84が言ってることはそれほどおかしくないのに最後の最後でブーメランかましててﾜﾛﾀ

88. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 15:59

こいつらが働いたことないのだけはわかった。

89. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 16:08

いろんな人と関わりのあった人の発言ならなるほど、と思わざるをえないだろ？
人を扱う仕事、役職な人間が経験を元にこうだった、あーだったって言えば参考になりうる情報であると言える。
だから世代が関係ないね、って言えばそうなんだろうよ。
適当な奴が適当なこと言ってれば視野が狭いとか以前の問題だよ。

まずは自分が体験した、経験した情報を信じようぜ？

90. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 16:15

>「それが最終目的とどうつながるの？説明して」
>『会社も上司も頼りにならない、頼れるのは自分だけ』
俺も20代社員だけどこれってどっちも当たり前のことだよな。
最終目的や長期目的も考えずに行動してる奴の方がありえんし
下手に他人に任せると自分だけでやったときより悪化＆責任は全て自分なんだから
最終的に頼れるのは自分だけって考えになる。
もちろん相談や協力はするけどな。

※79
自分の仕事に加えて余計な負担がかかるのがどれほどきついか考えたこともないだろ。
全ての責任が自分にかかってくるし、そうやって甘やかしてたら無能は何時まで経っても無能。
冷たく突き放されるのは辛いけどな、そうやって育った奴は人数に関わらず人の上に立った時にそのありがたみがわかる。

※82
>でも、入社後３年までは、大目に見てほしいと思う俺はゆとりなんだろうな
せいぜい2年じゃね？
でもそれくらいの期間は厳しく接しつつ大目に見るのがまともな上司。
1年2年じゃ年間の会社の動きすらまともに掴めないから失敗しても仕方ないこともある。
キティ上司にあたると3年やってても無理じゃね？ってことを新人にいきなり要求するからな…。

91. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 16:22

世代でひとくくりって言う発想自体が昭和の遺物って気がするな。

92. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 16:22

※79はゆとり叩きをするための氷河期世代の自演

93. Posted by うえへｈ    2009年01月07日 16:43

２ｃｈに３０〜４０代が多いのはわかりきってることだろ。
見えない敵と戦うのです。さすれば、あなたは救われるでしょう。

94. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 16:48

今の１０代２０代は
「親父にも殴られたことないのに！」
どころか「親父にも自分の意見を否定されたことないのに！」
「親父にも褒められなかったことないのに！」
なわけだｗ
褒めて伸ばすユトリ教育でりっぱなシュガー社員に育ちましたｗ

95. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 16:59

※94
何百人と出してきた案を「ぼくの考えたすごい案」として提出。
案を蹴られたら「親父にも却下されたことないのに！」ですね。わかります。

褒めて伸びる奴って元々才能のあるタイプだよなー。
才能の欠片もない奴は5叱って1褒めるくらいじゃないと調子に乗る。

96. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 17:00

なんだこの記事ｗ

例が一つしかないじゃん

97. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 17:10

「これだからゆとりは」って感じの世代分けコメが多い気がするけど、そのいわゆる氷河期世代の連中だって新人のころは多少なりとも甘えた考えも持ってたんじゃないの？それがいろいろ叩かれて、学習した上で今、割と使える自分にたどり着いたんじゃないの？

元記事のBも、これからの数年で叩かれてるうちに自分の甘えに気付いていくものなんじゃないの？それともBは「ゆとり世代」なので今後とも使い物にならないの？

98. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 17:14

これから出てくるであろう運動会のお手々つないでゴール世代はこれより酷いんだろうなあ。
その時にBがなんて言うのか興味はある。

※97
入社してしばらく経ってそれから数年も叩かれるのか？
その時点で使えないよ。何十人、何百人後輩が出来ると思ってんだ。
普通は一年もあれば気付く。

99. Posted by 　    2009年01月07日 17:35

企画の仕事は大変だよ。自分でこれなら行ける!って思っても他人には穴だらけな案。何回もシミュレーションで指摘されるべき場所を見つけて行き修正を繰り返さなければならない。

しっかりした上司なら、その社員の成長に見合う仕事を任せているはず。その成功要件を満たせない時点で未熟なんじゃない？

100. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 17:38

スレは氷河期ホイホイ
こっちはゆとりホイホイ

101. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 17:44

※99
>他人には穴だらけ
その具体例が予算だなｗ
Bのように予算を考えてない案なんてマジでありえんわｗｗｗ

102. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 17:54

97>>
氷河期世代とかゆとり世代抜きにしてもこのBは考え方が甘すぎるな。

みんな書いてるけど、いつまで学生気分でいるつもりなの？って事だよ。
指示されなきゃ何もできないとか、言われた事しかやらないとか。
ここ数年は本当にそういう奴が多すぎるんだよ。
だからゆとり世代って言われてる訳だね。

仕事ってのは会社に対して、自分が居る事で何らかの利益を生み出さなきゃいけない場所。
その利益に対する対価が給与なんだよ。
通常、営業社員だと自分の給与の３倍以上稼がなきゃリストラ対象なんだよ。
自分の給与分儲けてればいいとか考えてるようじゃ社会人失格なの。

103. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 18:07

ゆとりの極み世代は今大学生です

104. Posted by 　    2009年01月07日 18:13

平日こんな時間帯に2chやってるいい歳したｵｯｻﾝ共の偉そうなことｗ

105. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 18:33

米104
ああ職場で２ちゃんする暇もないんだね。
あるいは職場にＰＣもネット環境もないぶるーワーカーなのか。
かわいそう。

106. Posted by    2009年01月07日 18:35

>>104
他者の考えを代弁してるとも言える
言ってることは間違えてない

107. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 18:36

105>>
違うと思うよ？

ヒント：職場が自宅な警備員さん

108. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 18:44

氷河期だからかスレの流れが甘いのは？
ゆとりと団塊は叩き続けるのにな＾＾

うんざりするわ

109. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 18:51

一言だけ言える事が有るとすれば、会社内の人間は全て信用するな。
どれだけ綺麗事言ってたって、所詮金の関係なんだからな

110. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 18:55

米107
３分で即レスできるお前がヒント通りの境遇なわけだなｗ

111. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 19:11

このスレを見た感想
・氷河期世代は哀れですね

ネットでゆとりと団塊を必死に叩いてる姿を見ると派遣村の住民とかぶるな・・・
かぶってるんだろうけど

112. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 19:11

この係長が、仕事以外のことでネチネチ苛めているなら最低人間だというのは分かる。
しかし、上の例では仕事のことで上司がする当然のチェックを加えているだけに過ぎない。

つうか、外で仕事することない社員なのかねぇ。どんなにフレンドリーなお客さんだろうと、新しい企画などをやるときは、内容は厳しいチェックは入るし、無理に近い訂正要求なんて何度もさせられる。外で言われて恥をかくまえに、上司が一々厳しく直してくれるなんて、逆になんて優しい上司だ、と思うけどね。

113. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 19:25

世代論者は馬鹿

114. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 19:31

流石負け犬氷河期世代の多いν速だけあってスレの反応が露骨すぎ

115. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 19:47

氷河期には甘いんなら、ニートや派遣に厳しいのが説明つかなくね？

116. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 19:58

馬鹿には何言っても無駄
こういう上司は逆の立場になると途端に態度が変わる、もしくはごまかすかのほぼ2択
特に嫌われるタイプ

117. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 20:01

つかスレも米もほとんどの意見が極端なんだよ
記事に関してはどっちも要領が悪いし、
こんな奴らはどの世代にもいる　もちろん逆もいる

んなもんはどちらも相手の性格に合わせて仕事やらがいい方に向くように対応すればいいだけのこと
なんで一通りの考え方とか対応しかできないんだろ

就活で散々言われてるコミュ力ってまさにこの事なんじゃあないの
記事の場合はどっちもコミュ力ないなこれは

118. Posted by さ    2009年01月07日 20:05

上司が童貞だともう無理
俺が神みたいに固定されてる キモイし

119. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 20:12

>これから増える第二氷河期世代はどうなってしまうのだろうか？

俺たちのことかーーーーーーーーーーーーーー！！！！

120. Posted by あ    2009年01月07日 20:24

否定から入る奴って確かにいるよな
限りなくウザイわ

121. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 20:48

スレタイは禿同だが内容読んでアホかと思った。
俺も氷河期時代の大嫌いな上司がいるが
ダメなところはダメと指摘するところは
いいところだと思ってるぞ。
利用はするけど信用はしない。

122. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 20:51

結局は人事が有能か無能かの問題だね

123. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 21:15

つまりBくんはゲンダイに就職すべきだったと
そうすれば氷河期知らずの優しい記者が、いろいろ教えてくれるぞ

124. Posted by    2009年01月07日 21:33

氷河期はヒラでしか使えないよ

管理職なんて無理

125. Posted by a    2009年01月07日 21:45

うわっくっだらねぇ〜

↑これ会社じゃ普通なの？
ディベートでもディスカッションでもなく、ただの非生産的な煽りじゃん
会社の会議ってそんなにゆとり仕様なの？

126. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 21:56

えらい氷河期世代のレスが多いなｗｗ

何やっても人のバッシングしないと気が済まないんだろうなｗ
それで自分の位を高めようとするバカいるね。嫌われて最後には周りに潰されるのが落ちなのに。もしかしたらもう潰されたからここにいるのかな？

127. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 22:02

米１０２

>>指示されなきゃ何もできないとか、言われた事しかやらないとか。
ここ数年は本当にそういう奴が多すぎるんだよ。
だからゆとり世代って言われてる訳だね

なぁこの記事からどうやったら指示されなきゃ何もできないとか言われたことしかやらないって読み取れるんだ？的外れもいいとこな意見なんだがｗ

しかもしたり顔で自分の意見ぐだぐだ述べて満足？ｗ恥ずかしいことすんなよｗｗ

128. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 22:07

世代でどうこう言うのも阿呆臭いが
モチベーションってのは仕事の業績に非常に影響があってだな
部下の扱いが下手でやる気無くさせることばっか言ったりやったりする奴はただのクズだろ
自分らが〜されたから当然とか下の世代にも通用するとか馬鹿かと

129. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 22:24

とりあえず、社会をギスギスさせたい連中の与太記事を
真に受けちゃう奴が多いことがわかった。

130. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 22:51

『うわ、くっだらね〜』
取り合えずこの言葉遣いがカス。

131. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 23:14

米128
だから妥当な問題点の指摘をしたり
説明を求めたりで
やる気なくすのがおかしいんであってだな。
何もやる気なくさせるような事は言ってないのに
勝手にイジけたりとか馬鹿かと。
自分が全肯定されなきゃ
相手が悪いとか
メンタリティがおかしいだろ。

132. Posted by 20代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 23:19

とりあえず、平日の昼間は２ちゃん見てないで仕事しようよ。

133. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 23:31

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134. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月07日 23:49

テラ氷河期ホイホイｗｗｗこの屑が

135. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 00:01

氷河期世代ってニート多いんだ･･･

136. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 00:07

働いたら負けだな

137. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 00:39

ニートがゆとりを叩くスレですね。分かります。

138. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 01:22

米１３１
ちゃんと考えてる？って言って自分は何もアイデア出せない管理職の多いこと多いこと。
いじけるんじゃない、そんな屑と働くのが馬鹿馬鹿しくなるだけだ。

139. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 01:55

育てられた経験がないからかね。
本当は自己研磨できる環境を与えられていたのに、
それに気付かずに、自分ひとりで育ったような顔をするわけだ。
で、部下になんでそれができないのかとあたる。

140. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 04:00

世代で一括りにするのは馬鹿らしいってのは同意だけど
普段ゆとりやら団塊やらと叩いてるニュー速民が言うと説得力ない

141. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 06:13

このスレ読むだけで氷河期が屑だとわかるな

142. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 07:49

※104※132
社会経験無いのバレバレだなｗ
平日が休日となる職種なんてごろごろしてるわけだが。

143. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 08:56

>>104
>>132
どんな仕事でも暇な時間ってのもあると思うんだ。

144. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 11:56

元記事見た限り
部下の仕事の直すべき点を指摘してるだけだろ。
ちょっと自分を否定されただけでいじけるほうが
幼稚なだけ。
まあそういう育てられ方したんだろうね。

米138
バカか、なんで部下がやるべき仕事をまともに
やらないからって上司が代わりにやらなきゃなんないんだよｗ
ダメ出ししてやり直させるのが当然だろ。

145. Posted by 茄子    2009年01月08日 12:25

部下のモチベの維持も上司の仕事のうちじゃないか？

146. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 13:51

Ｎ速やるようなニートや人間の最下層には氷河期世代が多いんだろうな。

過度なまでのマスコミ批判、嫌煙、兼特ア、公務員バッシングなんかも氷河期世代の特徴だろ。昨今の2chの資産家万歳気質も氷河期的だし。
２chが出来たのも１０年前、当時のハタチももう３０。１０年前にＰＣ環境があったのって大卒くらいだから、今で言う３０後半。ぴったり一致する。

まあなんだ、お前らに罪はないって言っておこうか。

147. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 16:42

苦労知らずのバブル世代はほんと使えない
ゆとり世代との板挟みにも合う
氷河期世代ｶﾜｲｿｳﾃﾞｽ（´；ω；`）

148. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 17:05

上司のせいにして甘えてる若造も、ギスギスさせて部下も育てられない上司もどっちもどっちだろ？ｗ
どちらも現実が見えてないのよねｗ
そういう部下そういう上司なんだから受入れて上手く使ったり取り繕うしかねえだろ？ｗそれが現実なのよｗ
若造は上司が使えねえってのなら出世して現上司をクビにすればいいじゃねえかｗ
それより先にクビにされんようになｗ
使えるかどうかはお前らが判断するワケじゃねえんだぞｗ

149. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 17:32

人による
氷河期だからとひとくくりにするのは間違い。
終了

150. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 17:35

団塊・ジュニア・バブル・氷河期・ゆとり
バカバカしい

>氷河期係長がやって来る前のBくんの上司はバブル世代。とりあえず意見を言えば
>「いいねぇ、悪くないよ〜」「おもしれ〜じゃん、それ」なんて具合に豪快だったそうだ。
これって上司の器としてはどうなの
モチベ上がるかもしれんが会社の為にはならんだろ

151. Posted by 　    2009年01月08日 20:59

このＢは企画の仕事が未熟なんでしょ。それに対し前の上司はアイデアだけ買って自分でコッソリ修正してたのかもね。で氷河期上司は指摘はしても助言はしないタイプの人間なんじゃない？

ただ｢うわ､くっだらね〜｣とか｢どうせ上に潰される｣とか言ってしまう辺りはかなり後ろ向きなんだろうな。
仕事である以上企画を通す側にも責任があるとは言え、この物言いは上に立つ者としてはあまり好ましくないと思うよ。

152. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 21:31

わざわざエクセルで資料作ったりなんて
教育熱心で部下の成長を考えてる良上司だろ。
むしろ適当に調子合わせてるだけで教育放棄なバブル上司のほうが上司失格。
まあ伸びて自分を脅かされたくないからなんだろうけど、会社にとっても部下にとってもマイナスなやり方してるわけだ、自己保身のために。

つうかこの記事書いたのバブル世代だろｗ
全然関係ないバブル世代を二人登場させてるし。
「我々は実務では氷河期にかなわないけど
人当たりがいいから管理職には向いてますよ」とアッピールしたいわけだｗ
同じ職場なら競争厳しかった氷河期のほうが実力上だから
出世競争で抜かされそうで必死なわけねｗ

153. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 22:52

どう見ても正当な要求なんだが・・・バブルのなんでも肯定上司はその場の
空気がいいだけで会社は傾かせていくだろ・・・なにを言っているんだ

154. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月08日 23:09

屑氷河期世代はニートが多いからここまでスレが伸びる
派遣は叩くけど自分が叩かれると顔を真っ赤にして反論する屑が多い世代

155. Posted by 仮面ライダー ブラック    2009年01月09日 03:16

甘えーぞコラ

己のモチベーション上げるのも仕事の内じゃねーか

上に言われるのが嫌なら、とことん上に上がってやれ

156. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月09日 04:06

世代で括ってまとめあげる編集も
仕事の腕としてどうなのよって話だよな。

※155
同意、俺もぎりぎりゆとりだがやる気は自分で起こすものだと思ってる。
誰かがわざわざ親切に起こさせるなんて面倒くさいことするかよ、
何のメリットもないのに。
初めは素直に教えを請いその後は自力で這い上がる、ぐらいの気力がないなら
元から上に楯突くな、仕事の邪魔。

157. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月09日 07:30

おまえら嫌われてるぞｗｗｗｗｗ

158. Posted by (((゜д゜;)))    2009年01月09日 07:49

でもたまに基地外なバブル世代いるよな
発想が斜め上すぎる奴。


まぁ…どの世代にも居るんだけど

159. Posted by 　    2009年01月09日 10:46

有耶無耶で済ます為調子の良い事しか言えないバブル世代

自分の境遇がそうだったからと他人にぶつける氷河期世代

甘ったれなゆとり世代

どいつもこいつもｗｗ
でも仕事がどんなに出来てもギスギスした雰囲気の上司ってのは職場としてはどうなのよ？全体のモチベーション下げるんじゃね？
仲良しごっこをしろとは言わんが、他の社員を辞めさせる遠因を作っちゃ駄目だよね。

160. Posted by あ    2009年01月09日 20:43

正月に郷にかえって呑んで管巻いたの記事にしましたみたいなそんな記事だな

161. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月09日 22:06

無視は最大限の敵意の表れ。
こいつは肝に銘じとけよ。

162. Posted by …    2009年01月10日 00:36

氷河期世代は2ちゃんに入り浸って自分擁護してないでちゃんとした部下の育て方を考えろよｗｗｗ
ロクに相手のやる気も引き出せず、｢こう言ったのは好意なんだぞ｣なんて後から好き勝手言うのは上司側のエゴ、言い訳にすぎない
未熟な部下を叱るのは大事だが、上司側も何が大事か伝えられてないのならばそれは結局部下と同レベルでしかないってことわかってない奴が多い

163. Posted by 氷河期の30代    2009年01月10日 02:01

氷河期の社員は会社の役に立たないがバブルとゆとりは役に立つと言いたいのですね。

と言うか、バブルもゆとりも期待値が最初から低いから氷河期の社員に対しての期待値が相対的に高くなるな。少なくとも両者よりは現実的になるな

164. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月10日 11:11

バブル時代のぬるま湯に浸かった連中が、
いまや会社や政治のトップとして実権を握る時代になってるわけだ

新人時代をアフター５で無駄遣いしながらすごしたバブル期世代と、
新人時代をサビ残まみれで過ごした氷河期世代じゃ、そら感覚も違うだろ

まぁいまの世界大不況を見れば、
バブル世代が会社･政治のトップとしてどれくらい無能かくらいは判断つくけど

165. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月10日 16:07

「会議が始まる前に全てが決まってると言っても良い」

これは名言だな。
決定権の有る人間に事前に見せて内容を修正するのは定石。
自分のアイデアや意見はそうやって通すもんだと思う。特に下っ端は。

166. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月10日 21:38

この手の人のせいにする世代がどんどん高齢化してるってことだ
自分たちの世代はいつも棚にあげる

167. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月10日 23:30

ダメだしされるとかされないとかそういう問題でなく
相手を不快にさせるような態度を取ることが問題なんだろ

相手のモチベーションを殺さないように批判する方法なんて
いくらでもあるだろうに

168. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月11日 14:33

ダメだしされるのは、会議じゃ当たり前だしねえ

ダメだしされて反論できないようじゃ、もっと考えてもの言えよ
って言われたって仕方ないよ

169. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月11日 14:35

言い方がどうの、とか、空気がどうの
って、仕事できない奴に限って言うよな

ちゃんと結果をだしてれば、それで最初から問題ないわけだし

170. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月13日 22:18

あれ？でもこれから入る新卒社員も厳しい中で就職してくるんだから間に挟まれるこいつら針の筵ｼﾞｬﾏｲｶ？

171. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月14日 15:31

まぁ結局団塊ジュニアの団塊化ってことなんだよな。
結局下の世代に言っていることは
「俺たちの若い頃は大変だった」
「お前らは恵まれている」
まぁ団塊世代に憧れて高齢化してしまった世代というのが団塊ジュニアということになるんだろうけど、ああはなってはいけないいい見本ってことだよ

172. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月17日 23:38

おまいら、あんまりいぢめるとこいつらネットやmixiに
書き込むぞ〜　つーか実名か会社名で検索してみろ
確かにうちはブラックだが流石に２人これでアウト。
自主退職したわ。今年の高卒入社組

173. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年01月19日 18:18

上司の言葉では「うわっくっだらねー」だけがカチンときた。
何も問題点を指摘せずに批判だけしているのはダメだろ。
そんな事は誰にでも出来る。
使える所は褒めて、問題点は指摘する。それで部下を伸ばすのが上司じゃないの？
褒めるより批判する事のが簡単。批判だけする人間は楽な方向へ逃げてるだけだよ

174. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年03月19日 03:59

世代論で語るのってどうかとは思うけど、バブルと氷河期はほんとに世代で丸ごと別物だよ。
年齢が近いから余計極端に見える。

まぁ、別に世代丸ごと性格が違うわけじゃなくてさ、
その当時企業に求められてた人材が違ってただけなんだよ。

ノリだけで後先考えずに突っ走るやつは氷河期世代にもいないわけじゃないが、
そういう奴は就職できなかっただけ。
当時は即戦力になる資格とかを持っていたり、冷静にリスクを回避できる判断力を持った人材が求められてた。

175. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年05月17日 18:37

こんな各々の思惑が絡んでる様な記事を根拠に「やれ氷河期が駄目だ」とか「ゆとりが駄目だ」と言っている人間こそ一番不味いよね。

176. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年05月20日 22:12

記事中コメントのトリミングが酷いな。

部下がせっかく頑張ったのに上司が無駄にした。

みたいな描き方になっとる。

この２０代社員は、大して計画も練らずに

場当たりで物を言っているようにしか見えん。

目的や予算が外れている時点でおかしい。

（恐らく説明力の足りない上司ではあるのだろうが…）

はいはいとうなだれるだけで、上司に食いつく度胸も

無いんじゃないのか？

177. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務    2009年05月21日 21:23

>>120で結論出てるよ