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2008年12月27日
東京都に人口が一極集中:地方経済の疲弊が拍車を掛ける
1 名前:本多工務店φ ★[] 投稿日:2008/12/27(土) 14:42:34 ID:???
東京都の人口が膨らんでいる。地方経済の疲弊が一極集中に拍車を掛けたとみられ、国立社会保障・人口問題研究所や都の予測より約5年早く来年にも1300万人を超える可能性が高い。
独特の魅力で移住者を集める沖縄県ですら予測より15年も早く人口減が始まるとの試算もあり、全人口が減る中で東京の
「一人勝ち」の波紋は広がりそうだ。
社人研が2007年5月にまとめた推計では、東京都の人口は10年に1290万人、20年には1310万人とピークに達し、25年に1304万人と減少に転じる。
今年3月の都の推計でも15年に1308万人に増え、20年は1294万人に減るとしていた。
しかし、2000年以降、都の人口は年10万人前後増加。08年もペースは衰えず、12月1日時点で約1290万人と、社人研が推計した10年の水準と並んだ。転入者から転出者を引いた増加分が年7万人前後と押し上げ、都も「予測は過小だったかもしれない」(統計部)とみる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000228.html

東京都の人口が膨らんでいる。地方経済の疲弊が一極集中に拍車を掛けたとみられ、国立社会保障・人口問題研究所や都の予測より約5年早く来年にも1300万人を超える可能性が高い。
独特の魅力で移住者を集める沖縄県ですら予測より15年も早く人口減が始まるとの試算もあり、全人口が減る中で東京の
「一人勝ち」の波紋は広がりそうだ。
社人研が2007年5月にまとめた推計では、東京都の人口は10年に1290万人、20年には1310万人とピークに達し、25年に1304万人と減少に転じる。
今年3月の都の推計でも15年に1308万人に増え、20年は1294万人に減るとしていた。
しかし、2000年以降、都の人口は年10万人前後増加。08年もペースは衰えず、12月1日時点で約1290万人と、社人研が推計した10年の水準と並んだ。転入者から転出者を引いた増加分が年7万人前後と押し上げ、都も「予測は過小だったかもしれない」(統計部)とみる。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000228.html
一極集中の加速の影響は地方を直撃する。沖縄県は移住者を引きつけてきたが、06年に転出者が転入者を逆転。沖縄国際大の富川盛武学長の試算では、社人研の推計より15年早く10年に人口のピークを迎え、減少が始まることが分かった。
高い失業率による若者の流出が要因とし「振興策を急ぐ必要がある」と指摘する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000228.html
7 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 14:47:06 ID:5wfhlGWM
貧困層が増えたり不況になれば都市部に人口が集中するのは
資本主義じゃ当たり前なわけだが
12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:00:27 ID:M2DdxjBg
地方には仕事がない。つうか、労働力の流動性が低い。
16 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:09:17 ID:OLFXeT31
本社が東京にあるだけでステイタスと考える田舎企業が多い。
25 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:35:15 ID:4um9LJ8t
地方の仕事が賃金安すぎなんだよ
手取り10万円台前半とか、いくら夢があっても無理
27 名前:田舎生活者[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:35:48 ID:SyWWOuuY
東京には「利便性」「刺激性」「憧れ」がある。
上京者にとって、現実は大変みたいだが・・・
36 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:44:05 ID:5wfhlGWM
>東京都に人口が一極集中
都市に人口が集中するのは良いことらしいぞ。
効率よく経済成長ができるらしい。
漏れはスラムができて治安が悪化して80年代のNYみたいになるだけだと思うが。
46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:49:35 ID:ggh455D1
>>36
効率がいいのは人口600万人ぐらいまでらしい。
37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:44:05 ID:In+ydd5N
東京一極集中はよくないと思うけど、
少なくとも全国で人口50万程度の中核地方自治体を育成して
そこを重点的にインフラ整備するくらいのことをしないとこれからは無理な気がする。
42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:47:19 ID:Pv8KgvgE
>>37
産業が無い所に重点的にインフラ整備しても無駄無駄。
39 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:45:22 ID:EyrF6p9b
いいじゃん。人間は都市圏に集中させて過疎化が進むところは自然に帰せば。
人もいない、仕事もない地方を無理やり延命させてどうすんだよ?
44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:48:25 ID:JVFrR9Yi
>>39
都市圏の中でも東京圏だけが異常に増えてるからな。
この環境で満足できるのはマゾだけだろ。
ラッシュ時の電車に乗車する様子
45 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:48:28 ID:JCZtDPtv
まぁ、実際東京で暮らしていける人なんてよっぽど強い人じゃないと生きていけないよな
大抵体病めるか精神逝かれて田舎へ戻るんだからさ
49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:50:16 ID:xjCUDqHf
>>45
東京の人口が1300万を超えて1500万、2000万となったら
東京で暮らすのは心がかなり強くないと無理だよね。
47 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:49:36 ID:WCkihCV3
東京は、家購入のバカ高さに気付いた時はもう遅いってパターンが多い
63 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:01:42 ID:iFKdjUSQ
地方はとにかく「食っていけるだけの仕事がない」の一言に尽きますな。
求人倍率が全てを物語っている。
今や農業、漁業で食っていける人なんて限られているし
林業に至っては産業として成り立っていない。
旅行に行く余裕のある人も減る一方だから、観光業も衰退する一方だし。
91 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:13:18 ID:9Gn17Wem
東京は何かとお金がかかる、ということは
常に稼いだ金を吐き出させている、ということでもあるんだろうな。
つまりお金が常に巡回している状態。
だからサービス産業をはじめ雇用が常に成り立つ。
これは経済的に言って理想的な状態だよね。
地方は逆。何かとお金を節約できるところがあるからため込むことができる。
お金を投資してもただ吸収されるだけ、という感じ。
東京は人が集まれば集まるほど常にお金が循環しやすくなる一方だから
さらに繁栄することはあっても、衰退することは当分考えられないかもしれない。
95 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:18:02 ID:YVKGdRGn
>>91
それは建て前
本音は官僚と群れたいマンセーだからな
123 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:34:44 ID:9Gn17Wem
>>95
絶対的人数が多いから、大量仕入れ、大量販売が成り立つ。
常に物が巡回しているからに品物の質も洗練されていく。
絶対人数が多いから広告業も成り立ち、人目を引くため広告の質も洗練されていく。
絶対人数の多さから文化事業が成り立ち、質の良い商品、洗練されたメディアとあいまって
行われる文化の中身の質も上昇していく。
そしてそんな華やかな世界にあこがれ、また多くの人を呼び込んでしまう。
つまり東京は、絶対人数の多さから経済、文化、生活が常に
好循環を続けている状態なのかな、と思う。
つまり東京自身で自然に進化続けている状態。
これはもう政治とかが何かしているということじゃないと思うな。
92 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:17:21 ID:+m9NQbbk
田舎だとサービス産業が成り立ち辛いってのが一番痛いんじゃね?
閉鎖的で無償での助け合いを求めてくるから、金が回らん。
98 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:19:42 ID:pzlTYtJY
休みだと特急電車高速道路が混むから、尚更家で休む奴が増えた。
これは地方の観光関連産業にはきついだろう。レストランとか土産物。
99 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:20:36 ID:5wfhlGWM
良く東京には人情が無いとか言うけど、実際はそうでもないんだよな。
田舎のほうが実は困ったときに限って誰も助けてくれなかったりする・・・
101 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:22:10 ID:aHtVmZqn
これは完全に政治の問題だろ?
はっきり言ってインフラとかの問題じゃない
完全にそういうルールになってる
東京にビジネスの拠点作らないと非効率極まりない状態だから
105 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:24:37 ID:M2DdxjBg
地方でも、公共交通網がしっかり機能すれば
サービス業が増えそうな気がするけどな。
122 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:34:00 ID:qPOqLDIa
>東京都に人口が一極集中:地方経済の疲弊が拍車を掛ける
最貧困層が東京に移住すれば地方は助かるんじゃないか?
今までこのことに気づかなかった・・・ひょっとこして俺って天才?
127 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:36:58 ID:Igx4fhWh
>>122
仕事が見つからずに死ぬかもしれないがな。
136 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:42:59 ID:MnLRoBb+
もっと東京圏に集中した方がいいだろ。まだまだ集中が足りない。
137 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:44:31 ID:B0BMa/W5
地方都市が大都市になればいいのか?
147 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:52:34 ID:pOq9Xod2
選択と集中だな。
人、金、物を強いところに集めて再配分・・・
まあ、再配分といっても上の連中同士で分け合うだけだが。
150 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:53:52 ID:YVKGdRGn
最近伸びてる国は多極化だな
中国・インド・ベトナム・ロシア
死んでる国は一極化傾向英国・仏国・韓国・日本タイ王国
157 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:59:00 ID:efqwJS2w
>>150
国土の狭い国と広い国、人口が極端に多い国とそれ以外の国で
全く同じ政策とかが通用する訳も無いと思うんだがな。
165 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:02:29 ID:YVKGdRGn
>>157
都合悪い事は環境のせいなんだね。
155 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:57:19 ID:treGBbY3
一極集中って効率的で良いことだと思うんですが?
158 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:59:06 ID:LHjltPIe
>>155
あのクレイジーな鮨詰め電車見てそう思うか? 度が過ぎてるだろ
160 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:59:46 ID:YVKGdRGn
>>155
効率いいか?
道は込むわ鉄道は混むむわ都市機能以上に人が集中すれば逆に効率悪いよ
174 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:10:36 ID:SyWWOuuY
やはり、地方に独占的くらいなものを作らないとむずかしいと思う(例えば、カジノ)
186 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:16:19 ID:gZDxfagM
>>174
お前は、なぜ地方競馬が次々に廃止されているか少しは考えた方が良い。
パチンコだって伸び悩んでいる。
184 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:15:56 ID:lunVIAuE
都市規模的には名古屋圏ぐらいが一番いいんだがな
東京圏に3000万以上集中は異常
かくいう俺も東京圏に住んでるのは、気候と利便性だわな
230 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:36:32 ID:GVGbGQbm
>>184
実感としてはそうだと思うけど、
平野の広さやそこから来る開発のしやすさを考えただけでも
関東平野の広さを自在に使える東京圏は圧倒的有利。
可住地面積を考えたら茨城や千葉方面はまだまだ増やせる余地がある。
100年たったら日本人の半分以上が関東平野に住んでると思う。
大阪圏は京都や神戸を見ても余裕がない。
名古屋圏はまだ余裕があるから伸びる余地がある。
札仙広福は・・・札仙福に余裕があるけど、札仙は気候がマイナス要素かな。
259 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:52:00 ID:c18y0QgF
>>230
関東平野の広大な平野は、大消費地に近いという地の利をもって
農業とともに工場用地に事欠かなかったわけだ。
しかも日本の中心に位置し、全国へのアクセスも良い。
ただ、気候は大きな理由にはならないな。
欧米の主要都市は日本で言えば雪国に位置している。
シカゴ、デトロイトなど−20度はザラだし、
ニューヨークも50センチ以上の雪はふつうに積もる。
211 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:28:34 ID:LNcEL/Ss
道州制の導入が最も効果があって安上がりな解決策
もっとも、東京、名古屋、大阪圏の他、
札幌、仙台、広島、福岡以外の地域は、衰退、消滅するしかない
いずれにせよね
222 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:34:31 ID:vzpdA/PY
>>211
もともと同州制は多極集中政策
東京にすべて集中するより、田舎にとってはいい
遠くの大都市より近くの中都市の発展のほうが意味があるからね
214 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:30:26 ID:ZG933ZHI
サービス業を中心とした内需が強い東京に注力すべきだろ?
大阪や愛知の製造業に未来は無い。
223 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:35:09 ID:23Lqd/F1
>>214
いや違うよ
サービス業も金融業も製造業も農業もみんな同じ価値だよ
日本社会を回復させるには高所得者への課税の強化し
産業全体の所得を均一化させて関東圏への人口流出を食い止める必要がある
関東圏は短期的には衰退を感じるかもしれないが
長期的には生活水準が良くなるから利点のほうが多い
220 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:31:54 ID:hxnFnhnS
東京の通勤ラッシュの酷さを訴えている人がいるが
実際には既に首都圏の通勤旅客数は減っているらしいよ。
労働人口がもう減ってきているからね。
将来はもっと減るだろうね。
244 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:41:31 ID:/jFpLZ53
第三次産業が大都市に集中するのは仕方ないだろ
一定の質の安い労独力を数集めれば良かった第一二次産業と違い、
第三次産業でイノベーションしてゆくには少数の質の高い
文型人材が不可欠だから。
・ビジネスマネジメントのスキルがある奴
・法や制度を熟知して新しい仕組みを考案出来る奴
・世界経済や市場の動向を効率よく分析して利用出来る奴
そういう人材が地方になかなかいないから仕方無い。
ますます企業は首都圏に集中する。
270 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:56:19 ID:lunVIAuE
名古屋はトヨタが死んだらおしまいだし
大阪は松下が死んだら・・・まだ他の産業も多少はあるが
死ななくてもトヨタ松下がもし東京に本社機能移したらオシマイだな
274 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 18:01:04 ID:YVKGdRGn
>>270
トヨタは既に東京本社なるものがある
松下は東京支社ってのしか置いて無い
276 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 18:02:05 ID:KF5ugzf+
一極集中でもいいけど、それなら総人口をもっと減らして
結果的に首都圏にもゆとりを与えるような感じにしないと。
292 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 18:21:48 ID:3QgUwqzi
東京に憧れるのは若いときだけさ。年取れば実家の田舎に帰りたくなるだろ普通。
315 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:06:34 ID:hx9Wv5hV
すべてを東京都にしてしまえばOK
325 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:17:36 ID:1tbbS4R5
大企業の本社を地方へ移せ。それですべては解決する。
331 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:21:11 ID:+Jbf2yFX
>>325
それは意味がない。
監督官庁の本省を別の場所にでも移さないと無理。
国会や皇居はべつに東京で全く問題ないが。
348 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:31:52 ID:oQHlJne0
効率を考えれば都市に集中したほうが良いですよ。
そして、これはミクロの視点でしょう。
日本の問題はそこではありません。富の再配分が機能していないことです。
365 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:45:41 ID:R8zNePwD
東京都も一地方なんだよ。都税は都のために使うことが本来の地方分権
都税を地方のために国に委譲するとか狂ってる
370 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:51:16 ID:NSJtdqj6
>>365
教育費や医療費で税金をさんざんかけた子供でも
大きくなると田舎に勤めず東京にでてしまうのです。
なのでその分は東京都が税金を田舎に分けるべきです。
異論ありますか?
379 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:56:05 ID:M8E5u15z
>>370
その為に、「地方交付税」や「公共事業」、「各種補助金」というものが存在するんだよ。
人口が少ない地域でも教育、医療の格差を無くす為に、
法人税、所得税、消費税、たばこ税、酒税の3割を交付金の原資に当て、
それじゃ足りないから国債発行して全国の自治体に配分している。
公共事業の原資も国税として徴収されたこれらや、特定財源を原資にしている。
しかし、地方交付税の借入金、つまり借金してまで配分していた借金が増え
なおかつ国債の前借りも増え続け、これじゃいけないというので
その額を減らす為に色々やった。
367 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:47:24 ID:gOyn+LXJ
夜間のコンビニを規制するとか言ってる地方もあるが
そんな町に若者が居着くわけがない
376 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:53:09 ID:R8zNePwD
東京に出てこないで地方で消費して税金納めてください
393 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:09:53 ID:R8zNePwD
とりあえず、東京にでてくんな田舎者は
東京は冷たい汚いところだからな
401 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 20:20:54 ID:cdGvqVQy
秋田県の学生が全国学力トップだとしても
優秀な人たちは結局東京の有名大学に行き東京で就職
秋田は発展しないのであった。
419 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:30:38 ID:VW5nznRq
>>401
ところが、大学レベルとなると途端に結果が悪くなる秋田
小中のテスト結果など無意味
427 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:37:39 ID:bRKE1t6p
>>419
そりゃ、優秀な学生は県外にでてしまうからだろ?
402 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:22:23 ID:JHjISKrC
不便な所で何かあっても「そんな所に住むのが悪い。自業自得」で終わっちゃうしな。
これでは集中するのが当たり前。
413 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:29:18 ID:JHjISKrC
何より仕事が無い、あるのは工場だけ
421 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:32:24 ID:GM/k6dJt
ドイツとかなんで経済が分散してんの?
425 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:34:47 ID:1tbbS4R5
>>421
ドイツは大企業の本社が全国に分散
428 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:38:09 ID:pj5CuroH
>>425
でも、本社は東京にあっても産業は愛知とか静岡にもあるぞ?
大阪にも本社置いてる企業はあるし
439 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:45:17 ID:VS0u4Ji4
>>428
といっても、大阪や名古屋の大企業は実質的に東京に本社があるところがかなり・・・
登記上のものもどんどん取られていってるし。
そうでなくても、東京支社に本社的な機能のかなりの部分が置かれてる場合がほとんど。
そこらへんからも本社移転の圧力が増して行く。
経営者も頻繁に東京へ呼びつけられたりするしね。
443 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:47:25 ID:6GI0zcly
公正な競争をして東京一極集中になったんだから仕方ないんじゃ?
446 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:50:01 ID:ZufRqtCP
>>443みたいな事を本気で思ってる能天気な人間が多すぎる。
知事や市長レベルですら、東京に行って官僚や族議員に「挨拶回り」しなければ
やっていけない構造であり、民間企業はなおさら東京に居続ける。
これがどうして「公正な競争」と呼べるだろうか。
464 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:02:51 ID:R8zNePwD
本支店会計で東京のデカさ、すごみが如実に洗われるんだと思うよ。
製品開発だって東京の人対象に作るだろうし、それを全国に売るんだから。
496 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:17:35 ID:JHjISKrC
田舎はイオンがつぶれたら飢え死にだろ?
499 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:18:38 ID:R8zNePwD
>>496
現実的だから怖いw
503 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:20:21 ID:R8zNePwD
>>496
というか、東京で何かおこる確率と地方でゴーストタウンになる確率じゃ
後者の方が危険だからみんな東京に出てくるだろうな。
524 名前:エセ共産[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:30:05 ID:1eB8yN/H
結局東京と地方って、仕事以外だと何が違うんだろう?
買い物・食事・住環境全てが少し遠くて不便なだけで
軽でもあれば普通に生活できると思うんだよな。
605 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 22:15:23 ID:rSUUMZcs
>>524
東京というより、関東平野の広さから
自由度が高く色々な産業が集約してるから事業が楽ってのがある。
日本の地方都市は大阪を含め、目の前に山脈があって発展性が限られてる。
そして東京湾という太平洋に面した良港を持ってる上に日本の物流中心でもある。
さらに、気候も温暖で過ごし易い。
こんな好条件に恵まれてるから勝手に繁栄するし
それにつられて人材が集まってくるから余計に人が寄ってくる。
行政機能を京都に持っていっても状況は変わらないでしょ。
621 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 22:25:36 ID:c18y0QgF
>>605
広い関東平野は工場用地に事欠かないし
日本一の流域面積を持つ利根川があり利水条件も良い。
もっとも、俺的には東京の夏は暑すぎ、気候は仙台最強と思う。
557 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:28 ID:q5RjGNVm
東京一極集中はもう是正しようがないだろ。
ただ災害などがおきたら一発でアウトになるんじゃよくない。
だから、地方に主要機能のサブセットをもう一つ作る感じで整備していくのがいいと思う。
それなら頭狂の人も反対しないんじゃね?
577 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 22:01:50 ID:B9zEsL2U
仕事がないのに分権なんか議論したって無駄だろう?
272 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:59:57 ID:pzlTYtJY
結局、みんな自分の都合ですき勝手な事書いてるだけだな、と思う。
472 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:07:19 ID:l4mBDrFY
正直、東京人は地方の田舎者にギャーギャー言われて不本意だろうな。
高い失業率による若者の流出が要因とし「振興策を急ぐ必要がある」と指摘する。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000228.html
7 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 14:47:06 ID:5wfhlGWM
貧困層が増えたり不況になれば都市部に人口が集中するのは
資本主義じゃ当たり前なわけだが
12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:00:27 ID:M2DdxjBg
地方には仕事がない。つうか、労働力の流動性が低い。
16 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:09:17 ID:OLFXeT31
本社が東京にあるだけでステイタスと考える田舎企業が多い。
25 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:35:15 ID:4um9LJ8t
地方の仕事が賃金安すぎなんだよ
手取り10万円台前半とか、いくら夢があっても無理
27 名前:田舎生活者[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:35:48 ID:SyWWOuuY
東京には「利便性」「刺激性」「憧れ」がある。
上京者にとって、現実は大変みたいだが・・・
36 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:44:05 ID:5wfhlGWM
>東京都に人口が一極集中
都市に人口が集中するのは良いことらしいぞ。
効率よく経済成長ができるらしい。
漏れはスラムができて治安が悪化して80年代のNYみたいになるだけだと思うが。
46 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:49:35 ID:ggh455D1
>>36
効率がいいのは人口600万人ぐらいまでらしい。
37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:44:05 ID:In+ydd5N
東京一極集中はよくないと思うけど、
少なくとも全国で人口50万程度の中核地方自治体を育成して
そこを重点的にインフラ整備するくらいのことをしないとこれからは無理な気がする。
42 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:47:19 ID:Pv8KgvgE
>>37
産業が無い所に重点的にインフラ整備しても無駄無駄。
39 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:45:22 ID:EyrF6p9b
いいじゃん。人間は都市圏に集中させて過疎化が進むところは自然に帰せば。
人もいない、仕事もない地方を無理やり延命させてどうすんだよ?
44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:48:25 ID:JVFrR9Yi
>>39
都市圏の中でも東京圏だけが異常に増えてるからな。
この環境で満足できるのはマゾだけだろ。
ラッシュ時の電車に乗車する様子
45 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:48:28 ID:JCZtDPtv
まぁ、実際東京で暮らしていける人なんてよっぽど強い人じゃないと生きていけないよな
大抵体病めるか精神逝かれて田舎へ戻るんだからさ
49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:50:16 ID:xjCUDqHf
>>45
東京の人口が1300万を超えて1500万、2000万となったら
東京で暮らすのは心がかなり強くないと無理だよね。
47 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:49:36 ID:WCkihCV3
東京は、家購入のバカ高さに気付いた時はもう遅いってパターンが多い
63 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:01:42 ID:iFKdjUSQ
地方はとにかく「食っていけるだけの仕事がない」の一言に尽きますな。
求人倍率が全てを物語っている。
今や農業、漁業で食っていける人なんて限られているし
林業に至っては産業として成り立っていない。
旅行に行く余裕のある人も減る一方だから、観光業も衰退する一方だし。
91 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:13:18 ID:9Gn17Wem
東京は何かとお金がかかる、ということは
常に稼いだ金を吐き出させている、ということでもあるんだろうな。
つまりお金が常に巡回している状態。
だからサービス産業をはじめ雇用が常に成り立つ。
これは経済的に言って理想的な状態だよね。
地方は逆。何かとお金を節約できるところがあるからため込むことができる。
お金を投資してもただ吸収されるだけ、という感じ。
東京は人が集まれば集まるほど常にお金が循環しやすくなる一方だから
さらに繁栄することはあっても、衰退することは当分考えられないかもしれない。
95 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:18:02 ID:YVKGdRGn
>>91
それは建て前
本音は官僚と群れたいマンセーだからな
123 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:34:44 ID:9Gn17Wem
>>95
絶対的人数が多いから、大量仕入れ、大量販売が成り立つ。
常に物が巡回しているからに品物の質も洗練されていく。
絶対人数が多いから広告業も成り立ち、人目を引くため広告の質も洗練されていく。
絶対人数の多さから文化事業が成り立ち、質の良い商品、洗練されたメディアとあいまって
行われる文化の中身の質も上昇していく。
そしてそんな華やかな世界にあこがれ、また多くの人を呼び込んでしまう。
つまり東京は、絶対人数の多さから経済、文化、生活が常に
好循環を続けている状態なのかな、と思う。
つまり東京自身で自然に進化続けている状態。
これはもう政治とかが何かしているということじゃないと思うな。
92 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:17:21 ID:+m9NQbbk
田舎だとサービス産業が成り立ち辛いってのが一番痛いんじゃね?
閉鎖的で無償での助け合いを求めてくるから、金が回らん。
98 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:19:42 ID:pzlTYtJY
休みだと特急電車高速道路が混むから、尚更家で休む奴が増えた。
これは地方の観光関連産業にはきついだろう。レストランとか土産物。
99 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:20:36 ID:5wfhlGWM
良く東京には人情が無いとか言うけど、実際はそうでもないんだよな。
田舎のほうが実は困ったときに限って誰も助けてくれなかったりする・・・
101 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:22:10 ID:aHtVmZqn
これは完全に政治の問題だろ?
はっきり言ってインフラとかの問題じゃない
完全にそういうルールになってる
東京にビジネスの拠点作らないと非効率極まりない状態だから
105 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:24:37 ID:M2DdxjBg
地方でも、公共交通網がしっかり機能すれば
サービス業が増えそうな気がするけどな。
122 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:34:00 ID:qPOqLDIa
>東京都に人口が一極集中:地方経済の疲弊が拍車を掛ける
最貧困層が東京に移住すれば地方は助かるんじゃないか?
今までこのことに気づかなかった・・・ひょっとこして俺って天才?
127 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:36:58 ID:Igx4fhWh
>>122
仕事が見つからずに死ぬかもしれないがな。
136 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:42:59 ID:MnLRoBb+
もっと東京圏に集中した方がいいだろ。まだまだ集中が足りない。
137 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:44:31 ID:B0BMa/W5
地方都市が大都市になればいいのか?
147 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:52:34 ID:pOq9Xod2
選択と集中だな。
人、金、物を強いところに集めて再配分・・・
まあ、再配分といっても上の連中同士で分け合うだけだが。
150 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:53:52 ID:YVKGdRGn
最近伸びてる国は多極化だな
中国・インド・ベトナム・ロシア
死んでる国は一極化傾向英国・仏国・韓国・日本タイ王国
157 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:59:00 ID:efqwJS2w
>>150
国土の狭い国と広い国、人口が極端に多い国とそれ以外の国で
全く同じ政策とかが通用する訳も無いと思うんだがな。
165 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:02:29 ID:YVKGdRGn
>>157
都合悪い事は環境のせいなんだね。
155 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:57:19 ID:treGBbY3
一極集中って効率的で良いことだと思うんですが?
158 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:59:06 ID:LHjltPIe
>>155
あのクレイジーな鮨詰め電車見てそう思うか? 度が過ぎてるだろ
160 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 16:59:46 ID:YVKGdRGn
>>155
効率いいか?
道は込むわ鉄道は混むむわ都市機能以上に人が集中すれば逆に効率悪いよ
174 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:10:36 ID:SyWWOuuY
やはり、地方に独占的くらいなものを作らないとむずかしいと思う(例えば、カジノ)
186 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:16:19 ID:gZDxfagM
>>174
お前は、なぜ地方競馬が次々に廃止されているか少しは考えた方が良い。
パチンコだって伸び悩んでいる。
184 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:15:56 ID:lunVIAuE
都市規模的には名古屋圏ぐらいが一番いいんだがな
東京圏に3000万以上集中は異常
かくいう俺も東京圏に住んでるのは、気候と利便性だわな
230 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:36:32 ID:GVGbGQbm
>>184
実感としてはそうだと思うけど、
平野の広さやそこから来る開発のしやすさを考えただけでも
関東平野の広さを自在に使える東京圏は圧倒的有利。
可住地面積を考えたら茨城や千葉方面はまだまだ増やせる余地がある。
100年たったら日本人の半分以上が関東平野に住んでると思う。
大阪圏は京都や神戸を見ても余裕がない。
名古屋圏はまだ余裕があるから伸びる余地がある。
札仙広福は・・・札仙福に余裕があるけど、札仙は気候がマイナス要素かな。
259 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:52:00 ID:c18y0QgF
>>230
関東平野の広大な平野は、大消費地に近いという地の利をもって
農業とともに工場用地に事欠かなかったわけだ。
しかも日本の中心に位置し、全国へのアクセスも良い。
ただ、気候は大きな理由にはならないな。
欧米の主要都市は日本で言えば雪国に位置している。
シカゴ、デトロイトなど−20度はザラだし、
ニューヨークも50センチ以上の雪はふつうに積もる。
211 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:28:34 ID:LNcEL/Ss
道州制の導入が最も効果があって安上がりな解決策
もっとも、東京、名古屋、大阪圏の他、
札幌、仙台、広島、福岡以外の地域は、衰退、消滅するしかない
いずれにせよね
222 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:34:31 ID:vzpdA/PY
>>211
もともと同州制は多極集中政策
東京にすべて集中するより、田舎にとってはいい
遠くの大都市より近くの中都市の発展のほうが意味があるからね
214 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:30:26 ID:ZG933ZHI
サービス業を中心とした内需が強い東京に注力すべきだろ?
大阪や愛知の製造業に未来は無い。
223 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:35:09 ID:23Lqd/F1
>>214
いや違うよ
サービス業も金融業も製造業も農業もみんな同じ価値だよ
日本社会を回復させるには高所得者への課税の強化し
産業全体の所得を均一化させて関東圏への人口流出を食い止める必要がある
関東圏は短期的には衰退を感じるかもしれないが
長期的には生活水準が良くなるから利点のほうが多い
220 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:31:54 ID:hxnFnhnS
東京の通勤ラッシュの酷さを訴えている人がいるが
実際には既に首都圏の通勤旅客数は減っているらしいよ。
労働人口がもう減ってきているからね。
将来はもっと減るだろうね。
244 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:41:31 ID:/jFpLZ53
第三次産業が大都市に集中するのは仕方ないだろ
一定の質の安い労独力を数集めれば良かった第一二次産業と違い、
第三次産業でイノベーションしてゆくには少数の質の高い
文型人材が不可欠だから。
・ビジネスマネジメントのスキルがある奴
・法や制度を熟知して新しい仕組みを考案出来る奴
・世界経済や市場の動向を効率よく分析して利用出来る奴
そういう人材が地方になかなかいないから仕方無い。
ますます企業は首都圏に集中する。
270 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:56:19 ID:lunVIAuE
名古屋はトヨタが死んだらおしまいだし
大阪は松下が死んだら・・・まだ他の産業も多少はあるが
死ななくてもトヨタ松下がもし東京に本社機能移したらオシマイだな
274 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 18:01:04 ID:YVKGdRGn
>>270
トヨタは既に東京本社なるものがある
松下は東京支社ってのしか置いて無い
276 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 18:02:05 ID:KF5ugzf+
一極集中でもいいけど、それなら総人口をもっと減らして
結果的に首都圏にもゆとりを与えるような感じにしないと。
292 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 18:21:48 ID:3QgUwqzi
東京に憧れるのは若いときだけさ。年取れば実家の田舎に帰りたくなるだろ普通。
315 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:06:34 ID:hx9Wv5hV
すべてを東京都にしてしまえばOK
325 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:17:36 ID:1tbbS4R5
大企業の本社を地方へ移せ。それですべては解決する。
331 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:21:11 ID:+Jbf2yFX
>>325
それは意味がない。
監督官庁の本省を別の場所にでも移さないと無理。
国会や皇居はべつに東京で全く問題ないが。
348 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:31:52 ID:oQHlJne0
効率を考えれば都市に集中したほうが良いですよ。
そして、これはミクロの視点でしょう。
日本の問題はそこではありません。富の再配分が機能していないことです。
365 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:45:41 ID:R8zNePwD
東京都も一地方なんだよ。都税は都のために使うことが本来の地方分権
都税を地方のために国に委譲するとか狂ってる
370 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:51:16 ID:NSJtdqj6
>>365
教育費や医療費で税金をさんざんかけた子供でも
大きくなると田舎に勤めず東京にでてしまうのです。
なのでその分は東京都が税金を田舎に分けるべきです。
異論ありますか?
379 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:56:05 ID:M8E5u15z
>>370
その為に、「地方交付税」や「公共事業」、「各種補助金」というものが存在するんだよ。
人口が少ない地域でも教育、医療の格差を無くす為に、
法人税、所得税、消費税、たばこ税、酒税の3割を交付金の原資に当て、
それじゃ足りないから国債発行して全国の自治体に配分している。
公共事業の原資も国税として徴収されたこれらや、特定財源を原資にしている。
しかし、地方交付税の借入金、つまり借金してまで配分していた借金が増え
なおかつ国債の前借りも増え続け、これじゃいけないというので
その額を減らす為に色々やった。
367 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:47:24 ID:gOyn+LXJ
夜間のコンビニを規制するとか言ってる地方もあるが
そんな町に若者が居着くわけがない
376 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 19:53:09 ID:R8zNePwD
東京に出てこないで地方で消費して税金納めてください
393 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:09:53 ID:R8zNePwD
とりあえず、東京にでてくんな田舎者は
東京は冷たい汚いところだからな
401 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/12/27(土) 20:20:54 ID:cdGvqVQy
秋田県の学生が全国学力トップだとしても
優秀な人たちは結局東京の有名大学に行き東京で就職
秋田は発展しないのであった。
419 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:30:38 ID:VW5nznRq
>>401
ところが、大学レベルとなると途端に結果が悪くなる秋田
小中のテスト結果など無意味
427 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:37:39 ID:bRKE1t6p
>>419
そりゃ、優秀な学生は県外にでてしまうからだろ?
402 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:22:23 ID:JHjISKrC
不便な所で何かあっても「そんな所に住むのが悪い。自業自得」で終わっちゃうしな。
これでは集中するのが当たり前。
413 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:29:18 ID:JHjISKrC
何より仕事が無い、あるのは工場だけ
421 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:32:24 ID:GM/k6dJt
ドイツとかなんで経済が分散してんの?
425 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:34:47 ID:1tbbS4R5
>>421
ドイツは大企業の本社が全国に分散
428 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:38:09 ID:pj5CuroH
>>425
でも、本社は東京にあっても産業は愛知とか静岡にもあるぞ?
大阪にも本社置いてる企業はあるし
439 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:45:17 ID:VS0u4Ji4
>>428
といっても、大阪や名古屋の大企業は実質的に東京に本社があるところがかなり・・・
登記上のものもどんどん取られていってるし。
そうでなくても、東京支社に本社的な機能のかなりの部分が置かれてる場合がほとんど。
そこらへんからも本社移転の圧力が増して行く。
経営者も頻繁に東京へ呼びつけられたりするしね。
443 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:47:25 ID:6GI0zcly
公正な競争をして東京一極集中になったんだから仕方ないんじゃ?
446 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 20:50:01 ID:ZufRqtCP
>>443みたいな事を本気で思ってる能天気な人間が多すぎる。
知事や市長レベルですら、東京に行って官僚や族議員に「挨拶回り」しなければ
やっていけない構造であり、民間企業はなおさら東京に居続ける。
これがどうして「公正な競争」と呼べるだろうか。
464 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:02:51 ID:R8zNePwD
本支店会計で東京のデカさ、すごみが如実に洗われるんだと思うよ。
製品開発だって東京の人対象に作るだろうし、それを全国に売るんだから。
496 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:17:35 ID:JHjISKrC
田舎はイオンがつぶれたら飢え死にだろ?
499 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:18:38 ID:R8zNePwD
>>496
現実的だから怖いw
503 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:20:21 ID:R8zNePwD
>>496
というか、東京で何かおこる確率と地方でゴーストタウンになる確率じゃ
後者の方が危険だからみんな東京に出てくるだろうな。
524 名前:エセ共産[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:30:05 ID:1eB8yN/H
結局東京と地方って、仕事以外だと何が違うんだろう?
買い物・食事・住環境全てが少し遠くて不便なだけで
軽でもあれば普通に生活できると思うんだよな。
605 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 22:15:23 ID:rSUUMZcs
>>524
東京というより、関東平野の広さから
自由度が高く色々な産業が集約してるから事業が楽ってのがある。
日本の地方都市は大阪を含め、目の前に山脈があって発展性が限られてる。
そして東京湾という太平洋に面した良港を持ってる上に日本の物流中心でもある。
さらに、気候も温暖で過ごし易い。
こんな好条件に恵まれてるから勝手に繁栄するし
それにつられて人材が集まってくるから余計に人が寄ってくる。
行政機能を京都に持っていっても状況は変わらないでしょ。
621 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 22:25:36 ID:c18y0QgF
>>605
広い関東平野は工場用地に事欠かないし
日本一の流域面積を持つ利根川があり利水条件も良い。
もっとも、俺的には東京の夏は暑すぎ、気候は仙台最強と思う。
557 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:54:28 ID:q5RjGNVm
東京一極集中はもう是正しようがないだろ。
ただ災害などがおきたら一発でアウトになるんじゃよくない。
だから、地方に主要機能のサブセットをもう一つ作る感じで整備していくのがいいと思う。
それなら頭狂の人も反対しないんじゃね?
577 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 22:01:50 ID:B9zEsL2U
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272 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 17:59:57 ID:pzlTYtJY
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472 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 21:07:19 ID:l4mBDrFY
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この記事へのコメント
1. Posted by
2008年12月27日 22:58
中野はヽ( ・∀・)ノウンコー
2. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:15
集めて地震で一網打尽ですね
3. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:26
これ以上地価が上がると親の戸建てに住んでる人間からすると辛い。
相続のときを考えると憂鬱だ……。
相続のときを考えると憂鬱だ……。
4. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:27
地震まだかなぁ
5. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:28
まあ関東大震災がもう一度襲ってきたら
日本政府も反省するんじゃない?
日本政府も反省するんじゃない?
6. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:36
近畿は工場三法で大ダメージ
政治の問題もそこそこ絡んではいる
政治の問題もそこそこ絡んではいる
7. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:41
アメリカみたいに首都と経済拠点を分割したほうがいいかもしれん。というよりも昔のほうがそうだったわけだし。
8. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:43
お前ら…涙拭けよ…
9. Posted by 21歳・neet
2008年12月27日 23:43
動画見て思ったんだけど
電車の入り口付近で押されているヒトは
何で入れないのに無理やり電車に乗ろうとするの?
東京だったら次の電車すぐ来るだろ?
俺だったら次の電車でいいや って思うんだけど・・・
教えてエロい人!!
電車の入り口付近で押されているヒトは
何で入れないのに無理やり電車に乗ろうとするの?
東京だったら次の電車すぐ来るだろ?
俺だったら次の電車でいいや って思うんだけど・・・
教えてエロい人!!
10. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:44
まぁ、純粋な東京の人間なんて少ないだろ・・w
殆ど地方出身者という・・・
殆ど地方出身者という・・・
11. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:45
東京人って存在するのか?
12. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:50
>>9
ラッシュ時はずーっとこうだからいつ乗っても同じ。
ラッシュ時はずーっとこうだからいつ乗っても同じ。
13. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:51
※11
江戸っ子ってやつかねえ?
江戸っ子ってやつかねえ?
14. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:56
一極集中はやりすぎ。避けたいところだ
東京以外の札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡あたりが東京に台頭するくらいになって
そこに周囲の過疎地域の人口が集まれば理想的じゃないか
日本はもともと散らばって住み過ぎだと思う
つーかもう東京に来ないでほしいわ人大杉だろ
東京以外の札幌・仙台・名古屋・大阪・福岡あたりが東京に台頭するくらいになって
そこに周囲の過疎地域の人口が集まれば理想的じゃないか
日本はもともと散らばって住み過ぎだと思う
つーかもう東京に来ないでほしいわ人大杉だろ
15. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月27日 23:57
一極集中が嫌なら自分が地方で起業すればいいんじゃね
16. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:03
※9
理由はいっぱいあるが、一番は「すぐに来る次の電車も同じように混んでいるから」
それから、
「ドア付近にいると、押されて苦しいけど全方向に集中して踏ん張らないで済むから楽」
「ドア付近にいないと次の駅で降りられなくて乗り過ごすから」
なんてのもあるよ
理由はいっぱいあるが、一番は「すぐに来る次の電車も同じように混んでいるから」
それから、
「ドア付近にいると、押されて苦しいけど全方向に集中して踏ん張らないで済むから楽」
「ドア付近にいないと次の駅で降りられなくて乗り過ごすから」
なんてのもあるよ
17. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:04
秋田の学生はトップじゃありませんから。
秋田には有名な国・私立進学校がないから頭いいのが公立に分散するだけ。
あくまで”公立"小中学校の学力テストがトップなだけで国私立いれたら秋田は下位。
秋田には有名な国・私立進学校がないから頭いいのが公立に分散するだけ。
あくまで”公立"小中学校の学力テストがトップなだけで国私立いれたら秋田は下位。
18. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:05
どっかの知事じゃないけど地震でも来ないと無理。
事業税や固定資産税を半分にしたって地方に企業は来ないでしょ。
事業税や固定資産税を半分にしたって地方に企業は来ないでしょ。
19. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:06
ここの管理人って東京人だろ
地方人は東京マンセーしてるって思ってるみたいだけど、
佐賀県某所じゃ東京に憧れてる奴なんか一人も見たことないぞ
どんなイメージかって言うと北九州みたいなイメージ
だから福岡に人が流れることがあっても東京は殆ど見ない
地方人は東京マンセーしてるって思ってるみたいだけど、
佐賀県某所じゃ東京に憧れてる奴なんか一人も見たことないぞ
どんなイメージかって言うと北九州みたいなイメージ
だから福岡に人が流れることがあっても東京は殆ど見ない
20. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:09
※14
同意だ、本スレでもそういう主張は俺もしたよ
ここではサクられてるけどなw
同意だ、本スレでもそういう主張は俺もしたよ
ここではサクられてるけどなw
21. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:09
米15
おまいはアホか。
企業経営するにあたって東京に拠を構えることがどれだけ有用かスレにも書いてあるだろ。
おまいはアホか。
企業経営するにあたって東京に拠を構えることがどれだけ有用かスレにも書いてあるだろ。
22. Posted by あ
2008年12月28日 00:11
田舎の方必死ですね><
23. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:13
昭和の教訓を活かせる政治家がいない・・・
24. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:14
もうすこし大阪、名古屋、福岡、札幌に分散してくれんかね。
俺はこのままだと満員電車で(リアルに)圧死してしまう。
俺はこのままだと満員電車で(リアルに)圧死してしまう。
25. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:15
勤務先が首都圏だとマジで毎日が44だから困る。
そりゃ精神病にもなるわ。
今は片道2時間かかるけど都心から離れるので幾分楽になった。
そりゃ精神病にもなるわ。
今は片道2時間かかるけど都心から離れるので幾分楽になった。
26. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:17
※19
九州からも首都圏には結構流れてるぜー。
でも福岡都市圏は沖縄・東京とならんで最後まで人口増加する地域だから、
他の都市圏に比べたら幾分マシかもね。
中四国は広島と岡山の距離が半分だったら大分違うんだろうけどな。
80キロ以内に廿日市・広島・呉・東広島・三原・尾道・福山・倉敷・岡山で350万の都市圏。
四国も瀬戸内側は人口集中してるから九州北部レベルには…。
九州からも首都圏には結構流れてるぜー。
でも福岡都市圏は沖縄・東京とならんで最後まで人口増加する地域だから、
他の都市圏に比べたら幾分マシかもね。
中四国は広島と岡山の距離が半分だったら大分違うんだろうけどな。
80キロ以内に廿日市・広島・呉・東広島・三原・尾道・福山・倉敷・岡山で350万の都市圏。
四国も瀬戸内側は人口集中してるから九州北部レベルには…。
27. Posted by 21歳・neet
2008年12月28日 00:18
※12※14
田舎者の俺にも分かりやすい回答サンキューです
東京は人が多いんだなー
田舎者の俺にも分かりやすい回答サンキューです
東京は人が多いんだなー
28. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:19
大学入ろうと思ってるけど
やっぱ就職は東京の企業なのかとか考えてしまう
やっぱ就職は東京の企業なのかとか考えてしまう
29. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:25
これは内緒だが首都圏の物価は高いイメージがあるが
実は家賃以外はそうでもない・・・
実は家賃以外はそうでもない・・・
30. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:25
ノーボトムかよ
31. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:38
首都圏に人が集まりすぎて地方が疲弊じゃなくて、
地方が疲弊してるから首都圏に人が逃げるんだろうが。
>>※29
競争が多いものほど安いもんな。
地方が疲弊してるから首都圏に人が逃げるんだろうが。
>>※29
競争が多いものほど安いもんな。
32. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:39
東京だからと言って、仕事が多いわけではない。
単に腐った田舎社会を嫌って上京してくる奴が多いだけ。
単に腐った田舎社会を嫌って上京してくる奴が多いだけ。
33. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:41
関東大地震とか大丈夫なのか?
東京が潰れたら日本オワタに近いと思うんだが
東京が潰れたら日本オワタに近いと思うんだが
34. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:46
>37 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/12/27(土) 15:44:05 ID:In+ydd5N
>東京一極集中はよくないと思うけど、
>少なくとも全国で人口50万程度の中核地方自治体を育成して
>そこを重点的にインフラ整備するくらいのことをしないとこれからは無理な気がする。
機軸産業が無いところにインフラ整備しすぎるとな
全部中央へ中央へって吸われて末端が壊死していくんだよ
山陰や東北、北陸なんかがいい例だ
>東京一極集中はよくないと思うけど、
>少なくとも全国で人口50万程度の中核地方自治体を育成して
>そこを重点的にインフラ整備するくらいのことをしないとこれからは無理な気がする。
機軸産業が無いところにインフラ整備しすぎるとな
全部中央へ中央へって吸われて末端が壊死していくんだよ
山陰や東北、北陸なんかがいい例だ
35. Posted by 30歳・自営業
2008年12月28日 00:47
国土面積が同じくらいのドイツは地方分権だけど、日本でソレをやるのは正直難しいと思う。
本社を東京に移すのは単なる田舎ものドリームではなく、人口、経済規模が大きい市場を求めるのは当然だし、中央官庁との折衝がやりやすいから。
首都から移転させても不都合のない、文化庁ぐらい近畿圏に移すぐらいしないと流入は緩和しないよ。
あと、近畿圏は、工場三法の打撃もあるけど、工業施設の老朽化、零細規模等、先行者の悩みで遅かれ早かれ、相対的地位は下がっていったと思うが、何より、問題なのは、同和、在日への特権、税配分で自ら経済的競争力を殺いでしまったことだ。
総会屋や、就職差別だのワーワー言われれば、地元に多少の愛着があっても本社を移転するって。
本社を東京に移すのは単なる田舎ものドリームではなく、人口、経済規模が大きい市場を求めるのは当然だし、中央官庁との折衝がやりやすいから。
首都から移転させても不都合のない、文化庁ぐらい近畿圏に移すぐらいしないと流入は緩和しないよ。
あと、近畿圏は、工場三法の打撃もあるけど、工業施設の老朽化、零細規模等、先行者の悩みで遅かれ早かれ、相対的地位は下がっていったと思うが、何より、問題なのは、同和、在日への特権、税配分で自ら経済的競争力を殺いでしまったことだ。
総会屋や、就職差別だのワーワー言われれば、地元に多少の愛着があっても本社を移転するって。
36. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:48
就職先決まったけど東京なんだよな
来年から行くけど不安だ
来年から行くけど不安だ
37. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:53
俺は単に家族以外の他人と接する機会が欲しいから東京にいる
実家だとマジで人いねえ
実家だとマジで人いねえ
38. Posted by あま
2008年12月28日 00:55
佐賀って九州だっけ?
そりゃあ近い地方都市に憧れるだろうよw
田舎過ぎて感覚分からないが…
そりゃあ近い地方都市に憧れるだろうよw
田舎過ぎて感覚分からないが…
39. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:58
ラッシュの時よりは少し遅い出勤だからラッシュはいまだに味わったことない。ちなみに山の手。動画くらいひどそうだ
40. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 00:59
首都圏は規模が違うよね。
京都の小さな仕立屋さん(センス・ウデ共に良し)が、経営面でパッとしなかったので、
一念発起で東京に行った。
すると、ワケがわからないほど売れていくらしい。
「もう京都には戻れない」とな。
一極集中はやむを得ないよな。
京都の小さな仕立屋さん(センス・ウデ共に良し)が、経営面でパッとしなかったので、
一念発起で東京に行った。
すると、ワケがわからないほど売れていくらしい。
「もう京都には戻れない」とな。
一極集中はやむを得ないよな。
41. Posted by 東京の田舎
2008年12月28日 01:11
地方でなければという強みは、立地が重要な農業&漁業、工場くらいで、サービス行とかのその他の産業は、人口が多くて集中していた方が、効率も良くて結果として価格も下がるからな・・・?
小田原勤務の自分の同僚も「競争激しいから、不動産系意外は東京の方が安いものが多い」と言っていた。。。
小田原勤務の自分の同僚も「競争激しいから、不動産系意外は東京の方が安いものが多い」と言っていた。。。
42. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 01:12
地方でなければという強みは、立地が重要な農業&漁業、工場くらいで、サービス行とかのその他の産業は、人口が多くて集中していた方が、効率も良くて結果として価格も下がるからな・・・?
小田原勤務の自分の同僚も「競争激しいから、不動産系意外は東京の方が安いものが多い」と言っていた。。。
小田原勤務の自分の同僚も「競争激しいから、不動産系意外は東京の方が安いものが多い」と言っていた。。。
43. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 01:35
東京一極集中は別にいんだが
東京の合計特殊出生率0.9は何とかならないのかな?
東京の合計特殊出生率0.9は何とかならないのかな?
44. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 01:48
>>43
地方に教育、育児費用を手厚く保護して、今までどおり、地方農村が安価な労働力を供給する体制を国策で整備するのはダメ。
首都圏に外国人労働者が集まって、スラム化>治安悪化するよりはいいと思うけど。
地方に教育、育児費用を手厚く保護して、今までどおり、地方農村が安価な労働力を供給する体制を国策で整備するのはダメ。
首都圏に外国人労働者が集まって、スラム化>治安悪化するよりはいいと思うけど。
45. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 01:50
・・・もともと東京に住んでる俺からすると・・・
46. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 01:55
地方を上げるより東京を下げて追い出すほうが地方振興は早そうだな。
無理だろうけど東京以外に支社や営業所がある会社が東京に本社おくと法人税2倍とかさ。
無理だろうけど東京以外に支社や営業所がある会社が東京に本社おくと法人税2倍とかさ。
47. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 02:08
もう都市国家東京になればよくね?
48. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 02:22
東京一極集中は異常。東京だけでなく日本全国で10箇所ぐらいに人口集中(分散)させた方が理想的。
秋田の学力はそんなに高くないと思う。
国立・私立の学校はテストが簡単すぎて参加しない所が多い。国公私立すべて強制参加させたら、おそらく首都圏と関西と愛知の都府県が上位を独占して、地方は下位に落ちる。
秋田の学力はそんなに高くないと思う。
国立・私立の学校はテストが簡単すぎて参加しない所が多い。国公私立すべて強制参加させたら、おそらく首都圏と関西と愛知の都府県が上位を独占して、地方は下位に落ちる。
49. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 02:44
一番いいのはその役割事に都市を分けることなんだけどな。
経済や学研や産業等に分けるだけでも、30〜40ぐらいの都市ができあがる。国としても一番管理しやすいし、技術等の発展もこっちの方がしやすい。
経済や学研や産業等に分けるだけでも、30〜40ぐらいの都市ができあがる。国としても一番管理しやすいし、技術等の発展もこっちの方がしやすい。
50. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 03:26
そういえば首都機能と政治の場の移転はどうなったんだ。
一時盛り上がってたのに、いつの間にか消えてるが。
一時盛り上がってたのに、いつの間にか消えてるが。
51. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 05:44
ドイツはもともとバラバラの国が近代になってまとまっただけだから、
日本や英仏みたいな中央集権型の国とは成り立ちからして違うんだよな
州への帰属意識が強くてよそに簡単に移住しないってのもあるし
日本じゃ各地方ごとに一都市ずつ大都市を作るのが精一杯な気がする
あと各県ごとに人口増加率プラマイ0ぐらいの県庁所在地、あとは過疎
※50
中央省庁の老朽化した建物の建て替えとか始めたあたりから、
もう移転する気なんてまるでなくなってると思う
日本や英仏みたいな中央集権型の国とは成り立ちからして違うんだよな
州への帰属意識が強くてよそに簡単に移住しないってのもあるし
日本じゃ各地方ごとに一都市ずつ大都市を作るのが精一杯な気がする
あと各県ごとに人口増加率プラマイ0ぐらいの県庁所在地、あとは過疎
※50
中央省庁の老朽化した建物の建て替えとか始めたあたりから、
もう移転する気なんてまるでなくなってると思う
52. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 05:49
地方の奴らももっと一箇所にまとまって住めばいいのに。
「最寄りのコンビニまで車で10分」なんて具合じゃ、田舎に住もうとか店を出そうなんて思えない。
「最寄りのコンビニまで車で10分」なんて具合じゃ、田舎に住もうとか店を出そうなんて思えない。
53. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 06:30
大阪は朝鮮人、福岡は中国人が乗っ取るから大丈夫だよ。
54. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 07:09
※52
人口600万人超えると非効率になるともいうが、
同時に効率的に生きられる最低限必要な人口ってのもあるからなぁ
人口600万人超えると非効率になるともいうが、
同時に効率的に生きられる最低限必要な人口ってのもあるからなぁ
55. Posted by ま
2008年12月28日 08:33
大阪愛知みたいなでかいところをあと四国九州に作ることができたならこの問題は多少緩和されるのではなかろうか?
あぁあと地方のテレビにテレ東の電波が行き届くようになればまた多少は変わってくるのでわ
あぁあと地方のテレビにテレ東の電波が行き届くようになればまた多少は変わってくるのでわ
56. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 09:26
東京の住民税を異常に高くすればいいんじゃないの?
住みたくても住めないようにする。
住みたくても住めないようにする。
57. Posted by
e-名無しさん
2008年12月28日 09:30
バッシングのし応えがある都市。
ナニワモンの存在意義それは、東京オリジナル商品に「ダウト」を言い、
改良品を出す「二番手商法」。オリジナルがなくなって困るのは、ナニワモン。
首都移転は、凍結。東京の果実を地方ももぎとれる「地方交付税」が現実。
国会議員への請願の行きやすさも、高得点。
一人勝ち東京に期待するのが、実は地方ちゅうオチ。
58. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 09:33
東京に集中したら地震で終わるぞ
59. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 10:08
※57
キチガイ過ぎてワロタw
キチガイ過ぎてワロタw
60. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 10:13
もう東京に来ないでほしい。
短期間だけきて「疲れた」「給料あがらないし」「夢破れた」とか言って帰っちゃう奴がほとんどだから、町内会でも相手にできないんだよ。
そのくせ東京は冷たいとか言っちゃうし。
お前らが冷たいんだよ!町内会費払えるくらいに認められろよ!
ゴミはゴミの日に出せよ!
田舎じゃなくたって近所の人はみてるぜ!
すぐ帰っちゃう奴かどうかとかをな!
短期間だけきて「疲れた」「給料あがらないし」「夢破れた」とか言って帰っちゃう奴がほとんどだから、町内会でも相手にできないんだよ。
そのくせ東京は冷たいとか言っちゃうし。
お前らが冷たいんだよ!町内会費払えるくらいに認められろよ!
ゴミはゴミの日に出せよ!
田舎じゃなくたって近所の人はみてるぜ!
すぐ帰っちゃう奴かどうかとかをな!
61. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 10:19
トヨタが例外的に地方にとどまって急成長した際に起きた現象
住民一人当たりの年収:一位東京 ダントツトップ 名古屋は4位くらい
住民一人当たりの消費:一位名古屋 2位の東京の1.2倍
住民一人当たりの貯蓄:一位名古屋 2位の東京の1.5倍
名古屋などの地方都市に人を集めたほうが社会的には効率的なんだよね
収入が少ないのに消費や貯蓄が多いのは、効率がいい証拠でしょう
住民一人当たりの年収:一位東京 ダントツトップ 名古屋は4位くらい
住民一人当たりの消費:一位名古屋 2位の東京の1.2倍
住民一人当たりの貯蓄:一位名古屋 2位の東京の1.5倍
名古屋などの地方都市に人を集めたほうが社会的には効率的なんだよね
収入が少ないのに消費や貯蓄が多いのは、効率がいい証拠でしょう
62. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 10:30
市川・札幌・実家(田舎)に住んだけど、
仕事以外の面では、ネットできればどこでもいいと気づいたwwww
仕事以外の面では、ネットできればどこでもいいと気づいたwwww
63. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 11:43
※52
だよな
地方の奴はもっと固まって住めよ
島根とか秋田とか半径1kmの場所に高層マンションをたくさん造って全員集めろ
むちゃくちゃ効率がよくなるぞ
高層マンションは自治体が造ってやってもいい
初期コストは高く付くが、代わりに外側のインフラを値上げするか止める
駅前商店街のシャッター化を防ぐために郊外への大型店出店は禁止
第一次産業従事者とか警察関係に限って外に住まわせる
仕事が狭い範囲で完結するようにすればみんな幸せになる
と思うんだがなあ
だよな
地方の奴はもっと固まって住めよ
島根とか秋田とか半径1kmの場所に高層マンションをたくさん造って全員集めろ
むちゃくちゃ効率がよくなるぞ
高層マンションは自治体が造ってやってもいい
初期コストは高く付くが、代わりに外側のインフラを値上げするか止める
駅前商店街のシャッター化を防ぐために郊外への大型店出店は禁止
第一次産業従事者とか警察関係に限って外に住まわせる
仕事が狭い範囲で完結するようにすればみんな幸せになる
と思うんだがなあ
64. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 12:21
頭狂人がいかに狂ってるか、
再確認できたスレと※欄でした
再確認できたスレと※欄でした
65. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 12:31
地方だっていいところあるぜ。建物の広さとか。
東京行ったときカラオケボックスのあまりの狭さに驚いた。
東京行ったときカラオケボックスのあまりの狭さに驚いた。
66. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 12:36
皇居を京都へ
首都機能を長野辺りへ
産業を地方へ
これらの移転をすれば明日にでも問題は解決
まあ東京が死ぬかもしれないが、自業自得だろw
首都機能を長野辺りへ
産業を地方へ
これらの移転をすれば明日にでも問題は解決
まあ東京が死ぬかもしれないが、自業自得だろw
67. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 12:38
※29
嘘付け
俺の地元はDVDレンタルが一本100円くらいだが(新作も)、
東京は400円500円しやがるぞ
嘘付け
俺の地元はDVDレンタルが一本100円くらいだが(新作も)、
東京は400円500円しやがるぞ
68. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 13:02
44の後半動画は東横線自由が丘駅か。
渋谷駅の大きい改札が前方向にあるから、先頭が一番混むんだよね。
渋谷駅の大きい改札が前方向にあるから、先頭が一番混むんだよね。
69. Posted by 社会福祉公社役員
2008年12月28日 13:04
どうでもエエ話ですが、サムネは東京の写真でクリックしたら大阪の写真。大都市なら何処も変わらんというメッセージですね、わかります。
70. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 15:55
家賃が安いだけで東京より田舎の方が金がかかると思う。
車が無いと生活できないってのはやはりでかい。
これだけで家賃のアドバンテージは消える。
その上雪が降る所だと、ストーブや灯油代やスタットレスタイヤや
冬用ワイパーなど、とにかく金がかかる。
車が無いと生活できないってのはやはりでかい。
これだけで家賃のアドバンテージは消える。
その上雪が降る所だと、ストーブや灯油代やスタットレスタイヤや
冬用ワイパーなど、とにかく金がかかる。
71. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 16:43
大阪民国民発狂wwwww
72. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 17:15
はいはい
73. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 19:04
>※70
そうそう
軽自動車でも維持するのに最低で年30万はかかるから
少ない所得が維持費でさらに圧迫され、他のことに金が使えず産業がさらに衰退する。
結局、地方の所得の低さが一番の原因だろ。
俺の地元なんて20代は年収200万円くらいが平均だ
年収400万なんて中高年の年収だからね。
給与所得者の平均年収400万円台ってどこの外国だよって世界だからな
そうそう
軽自動車でも維持するのに最低で年30万はかかるから
少ない所得が維持費でさらに圧迫され、他のことに金が使えず産業がさらに衰退する。
結局、地方の所得の低さが一番の原因だろ。
俺の地元なんて20代は年収200万円くらいが平均だ
年収400万なんて中高年の年収だからね。
給与所得者の平均年収400万円台ってどこの外国だよって世界だからな
74. Posted by
e-名無しさん
2008年12月28日 21:32
首都移転は凍結、東京の事業所数はゼッタイ減らん、
所沢近くがさびれる心配はなく、西武鉄道、いや、
JR私鉄問わず、首都圏鉄道は永久に食いはぐれなし。
アイスホッケー部廃部撤回へ、進むか?
対するタイガース。NHKが「BS放映権」ほぼ独占、
新井・金本は「BSマネー」で獲れた。
阪神戦もまた「BS-2町おこし特番」と変わらん、
「二番手も、しょせんは関西も地方」の現実。
75. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 22:27
東京ですむよりも田舎で暮らすほうがお金かかるぞ
上のほうでも意見が出ているが車がなければ生活できないでしょ?
あと、お店の数も少ないから物価も安くない
(競合他社がいないため)
あと、娯楽が少ないと思う
上のほうでも意見が出ているが車がなければ生活できないでしょ?
あと、お店の数も少ないから物価も安くない
(競合他社がいないため)
あと、娯楽が少ないと思う
76. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 22:35
在宅勤務とバーチャル会議が一般的になったら、会社の場所はどこでもいいな。
あと30年もしたらそういう世界になってるだろう。
あと30年もしたらそういう世界になってるだろう。
77. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 22:43
アメリカの、政治の中心イーストサイドと文化の中心ウエストコーストみたく出来れば個人的には嬉しいけど・・・。
東京(ワシントンDC)だけじゃなく、大阪、名古屋、広島、福岡、仙台、札幌を日本のニューヨークやシカゴ、ロサンザルスにする政策が欲しい。
まーでも現状じゃ一極集中でもそんなに困ってないんだろうな。
行政の現場は。
東京(ワシントンDC)だけじゃなく、大阪、名古屋、広島、福岡、仙台、札幌を日本のニューヨークやシカゴ、ロサンザルスにする政策が欲しい。
まーでも現状じゃ一極集中でもそんなに困ってないんだろうな。
行政の現場は。
78. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 23:35
広島は地理が原因か知らないが東京圏や関西圏のように、列車で各県がまともにリンクしてない
こういった現状がある以上、発展は難しいだろうな
逆にこれを克服すれば、かなり発展するんだろうが
こういった現状がある以上、発展は難しいだろうな
逆にこれを克服すれば、かなり発展するんだろうが
79. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月28日 23:49
ハゲ鼠「何で東京に人が集まると思う?」
下痢便「東京がスゲーからだろ」
ハゲ鼠「思考停止乙。しゃぶれよ」
下痢便「東京がスゲーからだろ」
ハゲ鼠「思考停止乙。しゃぶれよ」
80. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月29日 13:21
やっぱり東京人はイスラエルに似てるな。
そのうち地方住民を空爆したり虐殺し始めるんじゃねぇの?
そのうち地方住民を空爆したり虐殺し始めるんじゃねぇの?
81. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月29日 15:34
副都心線でよかった
82. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月30日 00:36
なぜ地方法人二税の話が出ない。
83. Posted by 75歳・会社役員
2008年12月30日 16:13
来年は東京都議選
また「某宗教」の投票する為の民族大移動か
また「某宗教」の投票する為の民族大移動か
84. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務
2009年01月06日 17:41
もう5年ほど住んでるがはっきり言って
なんでこんなゴミ溜めみたいな街に憧れたんだろうって思うよ
空気汚いし人はうざいし文字通りゴミだらけだし
もうちょいしたら田舎帰るわ
ちょっとくらいの不便とゴミ溜めでの生活
どっち取るかって言ったら田舎取るわ
なんでこんなゴミ溜めみたいな街に憧れたんだろうって思うよ
空気汚いし人はうざいし文字通りゴミだらけだし
もうちょいしたら田舎帰るわ
ちょっとくらいの不便とゴミ溜めでの生活
どっち取るかって言ったら田舎取るわ
85. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務
2009年02月15日 13:48
別に一極集中は東京の利便性が理由じゃないから。
大阪で企業が大企業が育つと都知事から「いつ東京に来るんだ」って話が来るのは有名だろ。
行かないとメディアでバッシングが始まるから仕方ないんだよ。
戦前からずっとそうだよ。
福岡や京都も東京に産業を奪われた地域のひとつ。
東京が全てを生み出すと思ってるのは東京に過剰な憧れのある田舎者だけ。
大阪で企業が大企業が育つと都知事から「いつ東京に来るんだ」って話が来るのは有名だろ。
行かないとメディアでバッシングが始まるから仕方ないんだよ。
戦前からずっとそうだよ。
福岡や京都も東京に産業を奪われた地域のひとつ。
東京が全てを生み出すと思ってるのは東京に過剰な憧れのある田舎者だけ。
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