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【裁判】「酒気帯びで免職は過酷」 消防士長への処分取り消す 「公務員の半生を棒に振らせるに等しい、処分は慎重さが必要」…神戸地裁

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日：2008/11/26(水) 18:26:00 ID:???0
「酒気帯びで免職は過酷」処分取り消す　神戸地裁
酒気帯び運転を理由にした懲戒免職の可否が争われた訴訟の判決で、神戸地裁は２６日、「過酷な処分」として、神戸市消防局元消防士長の男性（５１）の訴えを認め、市の処分を取り消した。

橋詰均裁判長は判決理由で「免職は公務員の半生を棒に振らせるに等しく、処分には慎重さが必要」と指摘。
飲酒が前日だったことから「動機が非難に値するとは言えない」とした。

判決によると、男性は昨年３月、飲酒した翌朝の出勤途中で大型トラックに追突。呼気１リットル当たり〇・２ミリグラムのアルコールが検出され、酒気帯び運転で摘発された。同年５月、市の内規に基づいて懲戒免職となった。

市消防局は「職員の飲酒運転に厳罰をもって臨む市の方針が認められず残念。控訴を検討したい」としている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081126/trl0811261804021-n1.htm

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Comments

1. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月26日 23:39

市消防局は辞めさせる気まんまん
いいことだ

2. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月26日 23:41

酒気帯び運転を擁護する奴の気持ちが理解できない

3. Posted by 、    2008年11月26日 23:52

>>155
殺人未遂は違うだろ…
殺意があって人をどついても怪我しなかったら罪にはならん

4. Posted by 名無し    2008年11月26日 23:52

スレの池沼マジきもい

5. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月26日 23:53

>飲酒が前日だったことから「動機が非難に値するとは言えない」とした。

まあ飲酒運転はいかんが、前日の飲酒でこの処分は厳しすぎるわな。降格処分でも充分な気もしないでもないが。

6. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月26日 23:55

なにこれマジキチ。
この裁判長絶対自分でも飲酒運転してるな。

7. Posted by 、    2008年11月26日 23:56

別に擁護するわけじゃないが…
前日の酒が残ってただけで、本人も酔っているという自覚症状がなかったのなら、酒気帯と追突の因果関係があるかどうかは怪しいよな。

8. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月26日 23:58

1つの重大事故には

まず30のそれほど深刻ではない事故が起きている。

そして300のサインが見つかる。

もし事故を防ぐなら300の内に気づき、30の時に対策を打つべきだ。

9. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月26日 23:59

棒に振らせる
とだけ書くと卑猥なことが思い浮かぶ俺はもう末期

10. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:00

釣るつもりはないんだが
一晩たったら抜けてると思うのもしかたないかなと思う
有罪か無罪かの０か１じゃなくて
免職ではないが減給＋降格とかでも十分じゃないか？
事故については保険適用できないんだから賠償金半端無いだろうしさ
それが死亡事故ならもっと大変だったんだろうしね。

厳罰過ぎると逃げる奴がでてくるという側面からは厳しすぎるんじゃね？
「もっと厳罰にすればこういう事件は減るだろ
逃げる奴もでるかもしれないけど差し引きでも
国益にかなう」
というなら別の話だが

11. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:06

そもそも飲酒運転て個々の体質にかなり依るもんだしねぇ

12. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:07

仮に処分取り消し確定になったとしてどの面下げて職場復帰するんだろ
すぐに依願退職するつもりか

13. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:10

毎度のことながら地裁はマジで池沼だな。人殺してなければOK、じゃねえんだよ

14. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:11

晩酌した次の朝に酒気が抜け切らない事を知らない奴は
意外と少なくないんじゃないかという気はする

体質などの個人差や飲む量にもよるだろうが
飲んでから10時間は経たないとアルコール抜け切らないらしいから
例えば午前8時から仕事という職場に車通勤している人が
夜10時あたりに晩酌してたら酒気帯び運転する事になっちまう恐れがあるが
この事実を知らないでこういう生活してる無自覚の潜在的違反者は多そう

15. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:14

ほら、飲まなきゃいいじゃん酒

16. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:16

「前日の酒だから」って擁護してるやつは、「飲んだのが前日」ってことをどう証明するんだよ。
酒に酔ってない証明のためにアルコール測定してクロだったんだからあきらめろ。

17. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:18

教師とかは飲酒ですぐ免職だし公務員は全部一回で免職で統一しちゃえよ

18. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:19

※14
そして潜在過失致死者も後を絶たないわけですね。わかります

19. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:19

※
お前が死ぬと犯罪を犯す可能性のある奴が一人減るらしいぞ
と同じくらいの極論に意味はあるのか？

20. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:19

俺が損しなきゃ何やったっていいよ

21. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:20

※19は
※15にな

22. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:22

飲酒運転を擁護してるバカなんて今林が起こした事件以来だ

23. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:23

人轢く前に首切っとけ。どーせまたやる。

24. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:24

事故そのものではなく、それが免職に値するかという話なわけだ。
第一印象で「免職当然」とは、ちょっといいにくい。

25. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:25

晩酌くらいさせろ、午前様まで飲んでたなら自業自得だが

26. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:28

※25
してもいいよ。車乗らなければ。
車以外通勤手段ないから翌日のこと考えて週末以外酒飲まない人もたくさんいる。

27. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:30

米１６
こんな当然のこと言いたくないけど、原告側は前日飲んだことを証明すれば、それと血中アルコールの濃度を照らし合わせて、それだけで足りる
もし、それを嘘だと言いたいなら、それを覆す事実を呈示しなければならない
そうでなければ、原告に悪魔の証明を課すことになる

多分、これは控訴、上告しても結果同じだろうな

28. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:32

俺勤続１４年目の公務員だけど、じつはこっそり飲酒運転やってるｗ
ちょっとフラフラするくらいまでだったら、案外大丈夫なもんだな
検問とかあっても、バイクだから逃げ切れるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:34

※28
そういう夢はいいから就職しろよ

30. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:36

>>22飲酒運転を擁護してるバカなんて今林が起こした事件以来だ

飲酒運転を援護してる奴なんていないぞ。
上にもあるが、夜の１０時に晩酌をして、朝８時に車に乗ると、
ごく稀にだが人によっては（年齢などのその時の体質）アルコール反応が出る場合がある。この公務員は飲酒運転の自覚もなく、アルコールが残っているとは知らなかった。もちろん知らなかったでは済まされない問題というのは当たり前で、でもしかし、３０年間もまじめに仕事をしてきた人を退職金も0、公務員年金も0で放り出すのはこの状況では行き過ぎって判断。

かなり妥当な判決だとも思うが・・。

31. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:41

※27
呼気にでるってことは血中にも残ってるんじゃないの？
どっちにしろ現場でいちいち採血なんて出来ないし、後日同じ状態で採血してその人のアルコール分解速度を測るってのも無理がありそうだし。
今となっては事故時の呼気測定でクロだったっていう客観的事実しかない。

32. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:42

>>219
車関係の会社（とくにメーカーやディーラー）は即クビ

会社にばれればね。

33. Posted by あ    2008年11月27日 00:44

まぁ２ちゃんにおいて公務員は嫌われモノだからねww

34. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:46

同感
自覚がないとは言え犯罪起こしちゃったんだから
罪は受けるべきだと思うが
そもそも
・殺意は当然ない
・酒を飲んだのが前日
・本人はちゃんとアルコールが抜けてると思ってた
・衝突しただけで死人はもちろん被害者も軽症
これで退職金、公務員年金０はありえない
やった事にたいして同情は一切しないが

35. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:48

今の法律はちょっと過剰反応すぎなんだよなぁ
もうちょっと余裕持たせたらいいのに
感情論だけでつっぱしってんじゃねーよ

36. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:49

なんていうか、理論の理の字もなくただ単に公務員批判してる奴が痛いなｗ
ていうか、酒が１日たっても抜けないなんて一体どれだけの人間が知ってるんだかｗ
常識で言えば１日たてば酒は抜けると思うだろ

37. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:54

まともな会社なら接触事故起こしただけで大問題。

38. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:55

消防士って人の命を助けるのが仕事じゃないの？
酒が残ってて仕事になるの？

向いてねーから、辞表を出せ。

39. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:55

>>36
そりゃお前だろｗ
飲酒＆追突事故
お前みたいなDQNでなきゃできないことだろうなｗ

40. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:56

裁判に必要なのは事実と理論
感情だけの意見はただのクズ
まあ、この人に同情はしないがな

41. Posted by ウンコマン    2008年11月27日 00:59

俺なら、腹を切る。

42. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 00:59

>>34
同感だな
なんか感情論に走ってる奴が多すぎる
結果を見れば言うほどたいした事故ではない
まあ、罰は絶対に受けるべきだと思うけど

43. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:01

ググッたらこの裁判官、問題児として有名っぽいね。
地裁だし普通に次で解雇されるでしょ。

44. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:04

消防士を１人養成するのは大変

そこらのカス公務員と違って、代えがいるわけじゃないんだよな

45. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:04

子供が多いのか知らんが、ヒステリックに叩いてる奴が多いな。
もちろん飲酒運転は悪いことだが、全部が全部等しく厳罰ってのはどうかと思う。
今回のも詳しい状況とかはわからんが、事故の直接原因がわき見運転等で、検証のときに一応、呼気測定をおこなったら、アルコール反応が出てしまったという場合もあるだろうし。

飲んだのが前日で、翌日に自覚症状もなくいつもどおり車に乗って出勤、途中で何かの拍子で事故を起こしてしまって、検証で呼気検査受けたら、アルコール反応がでて長年勤めた仕事をクビになりました。
これを、平然と受け入れられる奴が、叩いてる奴らの中に何人いるんだろう。

46. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:07

>>45
みんな受け入れられるでしょう。
〇・２ミリもアルコール検出されてんのに酔ってないとか嘘ばかりつくな。
おまけに事故までおこしといて。
まともな神経の持ち主なら自分から退職するわ。

47. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:15

ただ公務員ってだけで懲戒免職が当然みたいにほざいてる奴ら多いな。
記事の内容だけで判断すれば免職されるほどの過失は無いだろう。

48. Posted by ,    2008年11月27日 01:17

厳罰化は誰でも知ってる事だが、何時間で抜けるのか、それを知らずに事故ったらどうなるのか。
そういうことは知らない人も多いし、周知徹底するのが普通なんでないの？

厳罰化しましたよー
いつも通り晩酌して８時間寝て朝事故りましたよー
→人生オワタ

んなん知らねえよ
→ググレカス
は、ねえよ。

そーいう話なんじゃねえの？

49. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:19

酒気帯びのみで懲戒免職は酷だと思うが、もちろん罰は受けるべきだが・・・
事故起こしてるのに処分取り消すのは異常だ、一般人は首でしょ
差別はよくないです

50. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:20

車やタバコの話になると青字みたいなやつが出てくるのはなんで？死ぬの？

51. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:27

まあなんだ、公務員はどうなのか知らんが週休１日の人間は休日の夜に酒を飲むことすら許されんわけなんだな。世の中てそんなに厳しかったんだなあ。俺はもう酒を飲めないんだな。

52. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:32

>>46
0.2ミリ「も」っていってるが、0.2ミリっていう数字がどれぐらいのものなのか、本当にわかって言ってるのか?
少し前に厳しくなって、今は呼気中アルコール濃度0.15mg/Lが基準値なわけだが、それ以前は0.25mg/Lだ。
この基準だって諸外国に比べれば、かなり厳しい基準になってるはず。

基準値に達してなかったり、ほんの少しぐらいのオーバーは許せとか言いたいわけではないが、何でもかんでも反射的に叩くのはどうかと思うぞ。

私も詳しいことはわからんが、個人によってはこのくらいの濃度でも、自覚症状がない人も、いるんじゃないか？そういう人なら、前日の酒が残ってるなんて思わないだろう。

53. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:36

罰を受けろって話が出てるが、罰金と免停などの罰は受けてると思う。
会社や職場がそれ以上の罰（免職等）を勝手に与えるってのも変な話だよな。
まぁ、社内規定に従わないといかんだろうけど。
自営業の八百屋よりもサラリーマンは多くの罰を受けないといけないシステムってなんか変。

54. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:37

大丈夫と思って運転する奴が一番危ないんだよ
一晩寝たから大丈夫とか完全に主観が根拠の思い込みだしな
厳しくしないとこういう「酒抜けてると思ったｻｰｾﾝ」みたいなやついなくならないよ

55. Posted by hage    2008年11月27日 01:38

まぁぶっちゃけ当日ならともかく前日の酒なら・・・と思うのが普通だな

その前日ってのも夜中の何時までなのか怪しいもんだが
3ヶ月ほどの減棒くらいでいいんじゃね？とは思わなくも無い

まぁ公務員にはクビの概念が基本的には無いから一般職なら周りとの関係がきまずくなって辞める所を仕事しなくても職にしがみつけるところはあるわな

56. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:39

酒を飲んだら車に乗らない。
電車、バス、タクシーで行け。
社会人の常識だ。

57. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:41

海外交流先でセクハラ＝強制退去、准教授を諭旨解雇−岡山大
http://news.livedoor.com/topics/detail/3915981/

58. Posted by 24歳・無職    2008年11月27日 01:47

代わりに俺を雇え
こんな法も守れんジジイより俺の方が役に立つのは間違いない

59. Posted by 通りすがり板より    2008年11月27日 01:50

ここの管理人頭悪いな。
結婚してしっかり働いているし、もう少しまともな人間かと
思ったけど、どうも最近スレのまとめ方とか、
思想誘導的というか自分の感覚の代弁として流れをとりまとめてる
気がするけど･･････
1回、この記事に関して自分はこう思ってるとか、※欄光臨して
言ったりしてくれないかな。
まぁもしかして、わざとそういうまとめ方をすることで
皮肉ってるのかもしれんが。

どっちにしろ、自分の意見を優先させたいなら、
とりあえず他所の場所の議論をネタとして引用するんじゃなく、
自分でブログでもすれば？って思うけど。
別にアフィで稼ごうが何しようがそれはどうでもいいけど。
基本2ｃｈに来る気もその時間もないけど、2ｃｈの意見や流れを
素早く把握したいっていう人に需要があるのかなココは？

でも出来れば、あくまで本ネタ、本筋は2ｃｈのもので、
それを管理人が自分の解釈でまとめてるだけなんだから、
こういうまとめサイトだけを見て、全部分かったように
思う読者は想像力が無い。

60. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:51

なんで節制が出来ないのか理解に苦しむ
次の日が休みなら浴びるほど飲めばいいが
次の日が仕事なのに遅くまで飲むのが悪い
しかも国民の手本となるべき公務員が
国民の手本がこれなら
「国民は酒飲みながら運転しても罪に問われない」でいいだろ
それは危険だから規制しているわけで
もう少し自覚を持って欲しい

61. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:53

自覚症状がなかったのはまあわからんことはないが事故起こして
懲戒免職なら普通は受け入れてやめるだろ。
反省が足りないんじゃないかな。

62. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:53

もう車禁止にすれば良いと思う。

63. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 01:56

※59
そういうブログをご自分で作られてはいかがでしょうか？
私も是非閲覧させて頂きたいものです＾＾

64. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 02:02

妥当じゃねえの。えーと希望退職？とかでもいいとは思うけど
（飲酒運転関係無しに公務員が事故った訳だし）

夜飲み屋に車で行った、とか救いようのない行為でもなく
まして翌朝なら、普通の奴は酒なんて抜けてると思う
なんで公務員だというだけで論調厳しいのかねえ…
鬼の首取ったように検出！0.2mg！とか騒いでる奴はなんなの？
何か楽しいの？そんな実感の無い数字を根拠に…

”処分”は妥当だし、飲酒運転の危険性も重々知らしめるべきだが
杓子定規な奴はもうちょっと柔軟に物事見ろよ

65. Posted by あ    2008年11月27日 02:12

どれぐらい残るのかとか一度検査してみたいもんだ

66. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 02:14

自称常識人が多いな。

常識をクグれ自称常識人。

67. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 02:16

酒気帯び運転＝殺人未遂だ
免職とか軽いだろ、普通に懲役が妥当。

殺意があることが証明されてるから、相手が怪我しなかった場合などとは別だ

68. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 02:19

なんで自覚症状がなかった事が減刑の理由の一つになり得るの？酒が入ってると判断能力が鈍るから運転するなという話なんですけど。まさか自分の体はすべて自分の意識でコントロールできてるとでも思ってるんかね。

69. Posted by ヾ(´∀｀;)ﾉｼ    2008年11月27日 02:42

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

酒気帯び運転による追突事故　は　一生ネット禁止

お前ら大騒ぎして裁判するだろ？ｗｗ

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

70. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 02:58

首でイイんじゃないかと公務員の俺は思うのさ。

71. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 03:00

三権分立はすべて朝鮮人に乗っ取られてたってことだろ。
そろそろ革命でも起こすかwww

72. Posted by さ    2008年11月27日 03:02

実際追突事故起こしてんだから飲酒運転に間違いないけど前日にどれだけ飲んだかだよな

まぁ状況至大で罰金払って弁償して、職場で恥知らずと呼ばれるだけでいいんじゃね？

ほんとこの人、運がいいね

73. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 03:15

飲酒運転するヤツはクソだボケ！っていう前提で言うが
何でこんな話題でも公務員批判に結びつけるかね？
「民間ならクビ」ってアホか？就業規則で縛っても
やっぱり訴訟になったら使用者側が負ける
「所詮裁判官も公務員だから庇ってる」とか
どんな２ちゃん脳だよ

74. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 03:20

アルコール検知器とか言うけど、実際はアルデヒドを検知しているんだよね。
日本人はアルデヒドを分解する酵素が白人とかと比べて少ない。
だから、二日酔いになりやすい。
飲酒後の運転はやめてください。

75. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 04:13

>>583みたいな人って、ほんとに平日は一切酒を飲まんの？
寝酒に軽く飲む人なんて珍しくもなんとも無いと思うけど。

今回は内規で決まってる以上この判決は糞だけど、まっさらな所からなら同情の余地あると思うけどね。

76. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 04:35

はいはい、酒気帯びで運転できる車のせい車のせい

77. Posted by あ    2008年11月27日 05:19

処分を慎重になら運転も慎重にやってもらいたかったけどな

78. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 05:30

※72
>実際追突事故起こしてんだから飲酒運転に間違いない

意味がわからん
因果関係がはっきりしてるのか？

79. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 06:17

翌朝までアルコールが残ってる状態で運転して事故りました。

庇い様がありません。
因果関係疑われて当然だこんなもん

80. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 06:36

飲んだこの消防士が悪いわな
大人としても社会人としても自覚の足りなさ過ぎる出来損ないの行動としか思えない

しかしこの判決はいかにも痴裁といったところだな

81. Posted by ら    2008年11月27日 06:57

まあ同情はする
これが事故じゃなく検問で捕まったとかなら判決も理解できるが、事故もセットだからなぁ

82. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 07:36

これだから公務員は・・・・
民間ならクビ

83. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 07:39

ニートリーマンは定時に飲めるだろうけど
消防士は平日不規則、休みでも下手すると呼び出しが・・・

募集要項に下戸入れえなきゃダメな職だなｗ

84. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 07:46

民間のクビもこういうケースで
裁判で争うと怪しいと思うよ。

85. Posted by あ    2008年11月27日 07:53

公務員でも教員の方が厳しいんだな。別にいいけど

86. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:03

558で結論でてんジャン

87. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:06

まあ、飲酒運転したいやつは国外でやれ。
一般的にビール2本くらいは認められている国もある。日本でやるな。

88. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:17

流石公務員
馬鹿さ加減も相当なもんだな
民間企業じゃ間違いなく首
告訴しようもんなら笑いもの
ましてや内規で明記されてるんだろ？
二日酔いでも酒気帯びは酒気帯び
いい加減公務員も自分たちが甘やかされてることに
気付けよなぁ・・・って無理かぁｗｗｗ

89. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:23

某宅配業者は勤務外でも飲酒運転検挙されたら全て解雇。
詳しくは知らないけど状況で諭旨、懲戒の違いがあるくらい。
プロのドライバーとして酒飲んで運転なんて言語道断ってことらしい。

90. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:29

やっぱり擁護してる工作員がいるな
こういう奴らも同類だな

酒飲めない体質でほんと良かった

91. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:33

厳しすぎると轢き逃げが増えるのが難しいところだね
何でも厳しくすれば減るって考え方はちょっと乱暴だぜ
酒なんて嗜好品なんだから、罰則を厳しくしても抜ける＆逃げる方向にがんばる奴が出てくる

92. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:35

「未必の故意」による「殺人未遂」

93. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 08:39

俺の会社（俺は車を運転しない内勤だが）、業務上はもちろんプライベートでも酒気帯び運転はクビだぜ

94. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:06

浴びるほど飲んだとか勝手に決めてるやついるけど、
自分がどれだけ飲んだら何時間後に呼気に含まれるアルコールが
どれくらいになるかなんて、目安ですら分かるやついないだろ？
それなら消防士を叩く権利はないと思うけど。

分かるなら一般的な目安を教えてほしいくらいだ。
チューハイ〜杯で顔が赤くなる人はこのくらい、とか。

95. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:14

市販の検知器で実験しろ
俺は飲まないから分からんが、両親はそれぞれ把握してる

96. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:14

※94
呼気中のアルコール濃度を直接測定できなくても、
「飲んだ後8時間は運転するな」って教習所で教わるだろ。
それ守らなかった時点で、過失ではなく故意。同情の余地なし。


しかし、またしてもアホ地裁のアホ判決か。
もう家裁の上はいきなり高裁でいいよ。

97. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:16

こっちの元会社なんだが、酒気帯び運転事故なしで免停くらったが別に退職にはならなかった。その代わりといっちゃあ何だが各店舗に名前入りで張り出しされてたけどさｗ

直前まで酒を飲んで車に乗るのは確かに許せない行為だけど、前日の飲酒で翌朝車にのるのはさすがに重過失とまではいかないんじゃないかな？
心がけ不足なのは否めないけど、罰則と釣り合ってないような気もする。
あくまで酒気帯びだからなぁ。

あー擁護してる工作員ですまんｗ
でも、俺も酒飲めないんだよね。

98. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:21

視野が狭い＆無知が多すぎﾜﾛﾀ

・夜8時の軽い飲酒程度でも、翌朝残る可能性は十分にある

じゃあ、酒飲むなって？
だったら、夜８時以降の店での飲酒規制しろよ
夜に酒飲んだら、十分職質レベルになるだろ
地方だったらほとんど車乗るんだからｗ

あと、酒気帯びが原因で事故って決め付けてる奴なんなのｗ


公務員と飲酒運転たたいてメシウマするのは好きだが
翌朝で基準値をわずかにオーバー
さすがに、情状酌量の余地はあるだろ


酒飲んで、車乗って帰る奴は血祭りでおｋ

99. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:22

ここまで厳密にやるのなら、公務員全員に呼気アルコール判定機を配布すべき。公費で。

100. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:25

「酒を飲む」「（飲酒運転を自覚した上で）車に乗る」という行動を自発的に行うから飲酒運転は発生する。

つまり個人の心がけで飲酒運転は100%防げる。自明だよね。
100%防げたことを、法を軽視して防ごうとしなかった。これはキチンと罰せられて当然では？

101. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:29

＞100
罰せられて当然だが、その罰の重さで意見が割れてる。

102. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:30

しかし結局、何時間開いてたんだ。
８時間以上開いてたのなら妥当な判決だと思うが。

103. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:32

飲酒運転はゆるせんが、これはかわいそうだろ。
直前に飲んでたなら言語道断だが、一晩前だろ？
普通は抜けてると思うわな・・・

104. Posted by 　    2008年11月27日 09:39

地方に行くと止むを得ない事もあるのだが、警察なんかも個人個人に飲酒がどれ程抜けないのかを実感するような体感実験させれば良いんだよ。

適当にビールでも日本酒でも飲ませて、1時間毎にアルコール濃度測って、実際に抜けるのにどれ程かかるか分からせれば良いんだよ。

血中アルコール濃度なんて、一般人に分からない(スピードのように測定出来ないと言う意味)尺度で飲酒だ飲酒じゃないなんてやるからいけない。

105. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:43

検問で引っかかっただけならまだしもぶつかってんだろ？
同情の余地もねえよ

106. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:44

事故の直接的な原因が酒気帯びならばな

107. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:50

>>100
だから飲んですぐ乗ったわけじゃねーだろアホ共。
翌日まで残ってるかどうかなんて測定器自宅にないと分からないわな。誰でもおこす可能性あるわ。
ちなみに法律で定められた罰を受けないとは書いてないだろアホ。
飲酒運転に対するペナルティーとは別に懲戒免職するってのが問題なんだ。

108. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:52

※106
居眠りか脇見かで話は変わるよな。
居眠りなら居眠りするくらい遅くまで深酒してた可能性はあるよな。
二日酔いしてるし。なら自業自得。
まあ、飲酒運転は二日酔いも含む、ということをＡＣのＣＭで流すべきかも。

109. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:52

本当、日本てお酒に甘いのねぇ

110. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 09:55

どこの国と比べてるのか知らないが、日本は厳しい方だ

111. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 10:05

飲酒と酒気帯びの違いがわかってないやつがいるな
流れがグダグダになってるのはそのせいだろ
10時間くらいたってるのにアルコールが抜けない体質ってのなら
少しだけ可哀想ではあるかなと思うけど
日が変わっても飲んでたなら免職でいいよ

112. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 10:08

漬物食って運転して、酒気帯びで逮捕される国だからなｗ
本当、日本人てのはやること全てが極端だよなｗｗ

113. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 10:09

車ってのは殺人兵器だって事を理解してくれんかな・・・

114. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 10:37

飲んだの前日だし、次の日には抜けてると思うのは仕方なくね？
罰を受けるのは当たり前だが、死傷者出なかったんだから免職は重すぎるだろ・・・

115. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 10:42

神戸市は世間の風潮が読めないコリアタウンですか？

116. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 10:50

>>115
勝手に世間の風潮にすんなカス。
叩くとこ間違ってるんだよてめーら。　
天下りや経費の無駄遣いのがよっぽど問題。
そいつら懲戒にしろ。

117. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:04

消防車運転するまえにたしかチェックしなかったっけ？
運送業なんかもたしかチェックしたような？

118. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:11

教習所で習うだろ？

習ってねーよ、糞ゆとり

119. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:19

>>116
それこそ論理のすりかえじゃね？
もっと悪い奴がいるからそっちを叩けってのは小悪党か三下の言い分だぞ？

120. Posted by    2008年11月27日 11:39

酒飲んだのが 前日なら しょうがないと思った。

これは 追突したのか 追突されたのか 正確には どっちなんだろうか？

121. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:48

職種が消防士、しかも長だろ
休みの日にどんだけだらけてても構わないが
人を助ける上のほうにいる人間が
これぐらいの認識しかなかったってのが悲しい

122. Posted by 　    2008年11月27日 11:48

飲酒運転とか超怖いわ…マジ死ねよ

123. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:50

>>119
すり替えだとは思わないね　お前は立場の弱い者を徹底的に叩きたいだけ。
反則金や点数も相当取られてるんだから十分に罰は受けているだろう。
人の人生だからって仕事辞めさせる事の意味を軽く考えていねー？
こんな事、酒飲む人間なら誰だって起こしうる事なんだぜ。

124. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:51

某自動車工場では
酒気帯び運転はしませんと社員はもちろん期間工にも署名させ
それとは別に念書も書かせる
その上で事故をおこせば問答無用でクビになる
ソースは元期間工の俺

民間企業がそれだけ徹底しているのに
人の模範を示すべき立場の公務員がそんなに緩いと
示しがつかなくないか？

125. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:56

その民間企業っていうのは何かあった時に自分達が責められないようにそこまでしているだけだね。正しいがどうかは別。
大体の場合にはそれでいいけど、今回の場合は前日に飲んだ酒。少し勝手が違うねー。

126. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 11:59

規則ができた時点で予期できる事象だな

てか公務員って飲酒事件多すぎ。ﾋﾟｷﾋﾟｷ

127. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 12:06

現状と生活リズム考えたら悪質とは言えないだろ
このケースは擁護する余地はあるよ
裁判所の判断が妥当かもしれないとも思える
乗車前に呼気検出装置の義務付けでもあるのなら別だが

今回の事故自体のの過失の割合も気になる所ではあるが

128. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 12:16

123
事故後の検査で反応出る程なのに
まだアンタみたいなアホが居るのか

129. Posted by 75頓・会社役員    2008年11月27日 12:22

うかうか、ラミーもバッカスも食えない世の中だ

130. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 12:25

公務員でなくとも懲戒免職は充分痛いと思うんだが

131. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 12:53

裁判員制度始まればこういうのに民意が反映されるんでつか？
問題は
・内規
・被告の酒耐性と飲酒量
・事故時の正確な状況
・社会一般での同種事件の対応
でつか

132. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 12:59

クビにするのは簡単だが、絶対また同じこと繰り返すアホが
同じ消防内にいるだろ。

さらし首的な意味で滞在させて引き締め図ったほうがいいとおも
本人にも周囲にもいい。

133. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 13:04

誰も事故ってないからってのがあったけど、その考えが飲酒運転を繰り返す、真の意味で頭の悪い馬鹿が減らない理屈じゃね？
「飲酒運転で事故ったら人生終わる。自分からリスクを背負い込む愚行は避けねば。」と思うか「飲酒運転？誰でもやってんだろｗ事故んなきゃ問題ねっすよｗｗｗ」と工房並みのどうしようもない屁理屈を並べるかの差は、人間性として無限に近い開きがあるな。

134. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 13:06

125
酒をいつ飲んだかが問題じゃなくて
事故をおこした時に酒気を帯びていたことが
理由で摘発されて処分の対象になったんだろ？
なら現行犯だから何故酒気帯び運転をしたのかは関係ないよ
あと市の内規って市があらかじめ決めておいた
決まりってことだよね
決まりに従った処分なんだからなんら不自然ではないと
思うんだけど

135. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 13:25

よーするに悪法ってことだろ？

何にも考えないし
何にも調べないで基準を決めた。

結果、非人道的なケースが生まれた。
決まりだから守れ、ここは法治国家だ。は、当然解るが、法律を作るのは誰だ？

酒のんで８時間寝て、出勤したら、仕事を失った。これがどういう事か想像出来ないやつ多いな。

周知徹底も出来ない法律なんて法じゃないだろ？

136. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 13:41

>>135
×酒のんで８時間寝て、出勤したら、仕事を失った。
○酒のんで８時間(?)寝て、酒が残ってるのに自家用車で出勤したら、事故を起こしたので仕事を失った。

自分がはねられる危険性を想像出来ないのか？

137. Posted by 　    2008年11月27日 14:16

酒飲まない奴もいるだろｗ


ってやつが自分の立場に立って考えろていう書き込みを論破したきでいるのがムカつく

馬鹿じゃないの？

138. Posted by 　    2008年11月27日 14:23

缶ビール一本で抜けるのに12時間かかるとかまだ信じてるやついるのか
体質によるが一本なら寝れば数時間で抜ける
ちなみに俺は調べられたが夜中まで飲んでも反応が出ない
出ないから飲酒運転じゃない。出たら酔ってるって事で飲酒運転
酒弱いなら仕事の前の日に飲むなって事だよな

139. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 14:26

スレにすごいクズが沸いてるな

140. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 14:34

えらい暴論だな
自分に都合の悪い法律は悪法ってことか？

そもそも擁護するのであればまず、
「事故をおこした時被告は酒気を帯びていなかった」事を
証明するべきだろ
酒気帯び運転でなければ普通の交通事故なんだから

「仕事が無くなって可哀想だから犯罪起こしたけど許してやろう」
こんなのがまかり通る方が法じゃないだろ

141. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 14:36

常識的に８時間（？）寝たら酒が残ってるなんて思わないだろう。だからこれだけこの人が擁護されてるわけ。
免許取る時や更新の時に全員に検知器渡してくれればいいのにな

142. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 14:36

例えば夜中の３時まで飲んで朝６〜７時に出勤でも前日？

143. Posted by 　　    2008年11月27日 14:37

酒が抜ける明確な基準が無いからな。
十時間寝ればいいが九時間ではダメとかありえないし
要は酔ってるかどうか、反応が出るかどうか。
公務員じゃないがうちの先輩も飲酒運転でクビになった。
先輩は仕方ないと言ってたのに何で公務員は甘えん坊なの？
そもそも普通に事故だけでは酒の反応までは調べない。
明らかに酒臭かったんだろうよ、懲戒処分が妥当

144. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 14:44

未必の故意による殺人の未遂じゃん

145. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 14:51

＞男性は昨年３月、飲酒した翌朝の出勤途中
被告が何時間寝たかなんて書かれてないのに
何で８時間寝たことになってんの？

146. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 14:58

事故を起こして一番痛いのは自分。
物理的にも精神的にも社会的にも後の人生に及ぶ影響でも。
平然と飲酒運転する奴はそのリスクを天秤にかけても、酔っ払う快楽の方が上なんだな。

147. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 15:01

前日なら同情の余地はあるなぁ、ダメだけど
酒飲みは検知器を買って、毎朝残ってるかどうかで確かめてから乗車すべき
ていうかぶっちゃけもう酒全面禁止にすればいいよ、俺飲まないしｗ

148. Posted by ばーみやん    2008年11月27日 15:09

ウチの親父は９時過ぎたら絶対に酒飲まないぜ？
９時前に飲んだ酒でも朝検知機使って残ってないのを確認してから運転しとる、残ってたらかーちゃんに送ってもらってる

それくらいしてるのもいるのに何ふざけた判決出してんだクソ裁判官

149. Posted by 774    2008年11月27日 15:17

飲酒運転をしているという自覚がないから、この判決も支持できるんだ。

ただし、自覚さえなければ飲酒運転してもいいってなるのが問題だな。

検知機を義務付けるのが一番か。

150. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 15:28

米148
そこまでやる人間はまれだと思うけどね
いっそ検知の義務付けを法律か組織内かで、決めてくれれば客観的判断が明確になっていいんだけど

そうすれば俺も安心して、このくそ野郎！と罵れるが今の状況では被告の肩を持っちまうなぁ

151. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 15:36

いやあ、判決として見る限りこれは妥当だろ。
あとは内規を重視すべきか状況を重視すべきかって問題なのに、
叩いてる奴は論点そのものが間違ってるな…。

152. Posted by ばーみやん    2008年11月27日 15:37

米150
親父民間じゃなくて公務員だからな、しかも中間管理職。だからこそ同じ公務員の消防士が許されるのが腹立たしい

確か検知機付きの車なかったっけ？呼気調べないとエンジンかかんないやつ。もし他人に息出させてエンジンかけさせたのがバレたら連帯で同等の罰則とかにすれば良いんじゃないかと

153. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 15:40

>>148
そもそもアルコールが検知されるのって個人差あるから、
人によっては前日の昼に飲んでも反応出るぞ？
検知器が義務づけもされてない現状で、それを理由に非難するのは無茶苦茶だろ。

154. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 15:46

これは妥当。
一律懲戒免職とはさすがお役所仕事。
量刑のコントロールはした方が良いよね。
停職・降格ぐらいでいいんじゃないの。

酒気帯び運転の罰則が免除されたと思って、
怒り狂ってるやつがいるのに笑った。

これはその罰則＋αの部分の話だよ。
内規だから法的拘束力もないのでは？

155. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 15:51

飲酒で捕まる奴の最初の一声

「飲んでませんよ」

と全く同じだろ　＞　「抜けてると思った」

156. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 15:57

妥当じゃいけないんだよ

157. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 16:09

妥当じゃ駄目なら何がいいんﾃﾞｽｶ？教えてｸﾀﾞｻｲﾈｰ

158. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 16:19

※156
お前飲んでるだろ？運転するなよ。

159. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 16:41

正直前日の飲んでた量と時間によるな。
それ次第では簡単に責められない。

160. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 16:49

米159
後こいつの過失の程度だな
追突って書いてるが前の車が変な挙動したのが原因である可能性も十分あるし

161. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 17:10

二日酔いの状態で追突して酒酔い扱いで捕まるとは運がない人だなぁ。
でも、内規は内規、公務員なんだからけじめはつけなきゃねぇ。
ということで懲戒免職になったというだけの話。

不明な点が多すぎ。詳細なデータが出てから議論したら？
不確定な情報だけであれこれ非難したところで不毛も良いとこでしょうに。

162. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 17:22

※161
詳細が出ようが出まいが、
ここで議論する事自体が不毛。

163. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 17:38

雇い主が飲酒運転して事故起こすような人間に仕事を任せられないと判断したからクビにしたんだろ？妥当じゃん
別に過酷でもなんでもないよな

164. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 17:42

飲酒運転は、絶対いかんが最近は、ちょっとした事で騒ぎすぎってのも
ある。
というか言ってることは、政治家と同じなんですよね。
ネット＜酒で事故が起こった！もっと法律を厳しくしろ！
野田＜こんにゃくゼリーで人が死んだ規制しろ！

人が死んだ数とかぜんぜん違うしって言うかもしれないけど
どっちも人の死ぬ可能性があるってことには、変わりない。

165. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 17:43

「酒が抜けてると思った」←飲酒運転する奴の常套句

実際抜けてないしｗｗｗそれで減刑とかｗｗｗ
もし殺人事故起こして「死んでないと思った」とか言えば減刑になるんすか？ｗｗｗ

166. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 17:45

>163
裁判所が出した答えに何も知らない他人がケチつけるの？
ここに出てる説明だけでは判断しかねないよねってコメントついてるけど無視？

判決は出てるんだから俺は消防士として頑張ってほしいね。

167. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 17:46

確かにこの判決は無いなとは思うが、
同じ意見（結論）でもほぼ感情論で突っ走る奴らみてると嫌になる。
これだから裁判員制度もやってられねぇんだよ

168. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 18:38

米165
殺意持った故意の殺人と傷害致死は刑期も違うよ

169. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 18:41

>165
飲酒運転と酒気帯び運転の違いぐらい理解しようね

170. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 19:00

3kp5tfly0がキモ過ぎる。
死亡事故を起こしてからじゃ遅いだろ…。

171. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 19:28

米170
法を破って「見つからなきゃいい」って言ってる奴はもれなくDQNかキチガイ
事故るのはこういう奴。しかも開き直るからタチが悪い

172. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 19:48

このスレ見てるとやっぱり酒飲みは既知害だってのがよく分かるな。

173. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 19:58

米欄が思ったよりずっと正常で良かった
ここに抽出されてるレスが全部、記事も読まずに飲酒＝死ね！の思考停止状態だったから気持ち悪かった

174. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 20:19

前日の酒が残っているのを気付かずに運転したなら故意じゃないから免職は妥当でないのは納得できる。
あと、一般企業では免職が当たり前という米があったけど、僕の友人は前日の酒が残っていて追突事件起こして勤務先にバレたけどクビにはなってなかったよ。
当たり前って言ってる人は何か資料でもあって言ってるの？

175. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 20:21

>166
裁判所の判決がおかしいから控訴するんだろ？
ついでに元消防士長だからもう頑張れないな
雇い主が復帰させるとも思えないし

176. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 20:22

法律では妥当なのだろうが、この程度でも懲戒免職位の凡例を作ってもらわなきゃ困る。
それくらい「酒」というものに良心と正義の鍵をかけてもらわなきゃホントに困る。他人の娯楽の為に幼くして未来ある子供の命を二度と断ってはならない。
酒気帯びだろうが、可能性をもっと考慮して酒というものを律して欲しい。

177. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 20:23

別に酒気帯びで事故ろうが知ったこっちゃ無いが、
出勤途中だってんだから、
酒気帯びで公務員が勤務するというのは許せない。

消防士が酒臭い息しながら仕事するか？ｗ

178. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 20:28

※174
民間と公務員を一緒にするな。

税金で食ってるのに酒臭い息して勤務しようとする奴は、国民に謝罪すべき。それ相当の責任を負ってもらわないと。

179. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 20:50

ヒステリックな米が多いなｗ

女多いの？

うちの誰々の場合…とか聞いてねえからｗ

180. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 21:12

酒気帯び運転で捕まっただけならまだしも、
実際に追突事故起こしてる時点で数え役満だろｗ

しかも事故後の検査で0.2検出ってｗ
運転中はそれより高いって事じゃねーか。

181. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 21:32

ま、地裁だからなｗ

182. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 21:38

　　　　　　　　　　　　　　車で来たけど自分酔わないんで大丈夫っすｗｗｗｗ
　　　　＼ゝゝゝゝゝゝ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　＜　ノ"ヽヽ〆ヽ｀ヽ　　ﾁｮﾘ━━━━ｯｽ!!　　 ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　／ﾉ"ノ⌒　　⌒＼ て　　　　　　　　　。　ﾟ。　 /´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　ﾉﾚﾙﾉ ／･＼ .／･＼＼ ヽ　　　 　　( ,.)´)´)´))/　　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　〃ﾚﾉ§:⌒（__人__）⌒:　 ＼｀ 　 　 .|~U~ﾟ￣|ﾟo　　　 ::::/ 　 　|　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
ﾚﾉﾉ§ ┬　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　| i_ ｢ﾆ|::::u.:::::::| O　 　:::λ　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　レ＼ │　　　`ー'´ 　 　 ／ﾉ|__／ { { |　　　　|‐‐-　､:::/|　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　 | ヽ 　ヽx＞､ __,　イｌ　|::::ヽ ／ i.L|__＿___,ト-　__ )/ |　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
　　　 |　∧__,ﾍ}::ﾍ三|:::::/ｌ|　|',:::::ﾊ　　　　　　／::::::: /　 　 (´　　__ _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　　　　　　　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　　　　　　　　　　⊥、、　　　｜｜　　＿ |　　ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　┼　　⊥.. 　|　|　　　／|￣　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　　　　　　｜　　 |´　 ﾉ　レ　／ ｜　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

183. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 21:39

程度の問題はあるけど、酒気帯びで騒ぎすぎなんだよ。
地方景気の足を一番引っ張っているのは酒禁だよ。
酒で事故る損失と景気の損失とどっちが大きいか猿でもわかるだろ。

184. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 21:48

大阪の下っ端裁判員どもか、ネットの天才国士たちか、どっちの主張が正しんだろうな。
言うまでもなく、天才たちの意見が通るべきであり、つまり判決に関係なくこの犯罪者を免職にすべき。

185. Posted by ２１歳公務員    2008年11月27日 22:50

同じ公務員として言わせてもらうがこれはないわ…
次の日にまで残るような飲み方をするのが悪いのもそうだが、それ以前に運転するのが分かっているなら飲むにしても量をもっと自重しろ。

この消防士は「もしも運転」をしなかったってことか？
だったらクビは当然。実際に追突もしてるしな。

危険に近寄らないのがドライバーの基本のはずだぜ。
こいつは色々と危なすぎる。

186. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 23:14

ネラーがなんだって？
罰金はらって保険きかない損害賠償払って５１歳のおっさんクビだからなぁ。
これが法ですからって、立法と司法はうんたらかんたらなんだが。

勘違いしてるやつにとって法は絶対なんだよな？
すげー世の中だ。

187. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 23:24

車持ってない・酒も飲めない2chのニートの反応なんて決まってるｗ

188. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 23:29

とりあえず、酒気帯び運転と酒酔い運転（所謂飲酒運転）の
区別が付かない奴が多いことは解った。

189. Posted by 30歳・会社役員    2008年11月27日 23:42

>184
お前が下っ端なのは良く分かった

190. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 23:50

>>188
お前が馬鹿で正しく理解できてない知ったかって事は分かったｗ

191. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月27日 23:50

慎重さが必要だったのは消防士長もだがな
部下がいる身なんじゃないのか？
そいつらは酒気帯びで事故る人間の下で働かないといけないってのか

192. Posted by 35歳消防団員    2008年11月28日 00:03

前日飲酒の酒気帯びが、検問で引っかかって免職なら厳罰だと思う。

でも、追突事故してアルコール検知なら、アウト。同情の余地なし。

つか、前日ってのも自己申告でしょ。

193. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 00:05

つーか、酒気帯び運転+追突事故なんて起こしたら、
下手すりゃ免停どころか一発で免許取り消しじゃん。

年単位で消防車運転出来ない消防士とか仕事にならんだろ。

194. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 00:33

その論調で言うなら、
生活保護者になるしかない家庭崩壊確定の５１歳男性なんて世の中にいらん。
消防士のまま世間に貢献してくれ。

195. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 00:50

>>194
消防士として役に立たないって言ってるのに、
消防士のまま世間に貢献してくれってアホだろ。

失業したら生活保護者になるしかないってのも馬鹿丸出しだし。

196. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 00:55

毎晩酒飲んで毎朝運転してる金免許持ち親父がいる俺としては責める気にはなれん

197. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 01:01

うちの会社は酒気帯びでつかまったら、懲戒免職なんだが・・・

198. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 01:04

実際数値が出てる訳だし処分という事で。

199. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 01:05

５１歳の元消防士なんて誰が雇うんだ？
生活破綻確定だろ？
ファビョるなよ＾＾
みっともない＾＾

200. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 02:08

温泉街をさ。
朝取り囲んで、出てくるドライバーを捕まえて酒気帯びで捕まえてたのを見て、さすがにどうか？とは思った。

飲酒運転は駄目だって自覚があるから、善意があるから、一晩泊まって朝出てくる訳よ。
それでも実際のところは、夜中まで飲んでたら朝7時だって酒気帯びで捕まる可能性かなりある。

確かに四角四面に考えれば、朝に二日酔いのヤツ捕まえようが法律の運用としては間違ってない。
でも、警察は他に捕まえなきゃいけない悪意の塊みたいなヤツがいるだろうとは思う。
夜、飲み屋から出てきてそのまま運転しようとするヤツとか、
高速道路のSAで車内飲酒して30分もしないうちに出てくるヤツとか。
白昼自転車泥棒や万引きする学生とかね。

201. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 11:20

前日なら問題ないと言うのはおかしいだろ
普通の人ならビール一杯で5〜10メートル制動距離は違うんだし
酒気帯びで引っかかる呼気なら影響なしなんて事は無い

大体これだけ飲酒運転で色々騒がれてるのに
次の日に残るほど飲むほうがどうかしてる
公務員のそういう意識が低い方が問題だろ

202. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 11:57

処分が甘い…ってのを全否定する気はないんだけど。

こいつって、消防士だろ？
仮に事故ってなかったとしても二日酔い状態で火災現場へ出動したかも知れない訳だ。市民の生命に関わる職業としては普通に言語道断だと思うけどな。
少なくとも、コイツは消防士を続けるべきではない。

203. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 12:42

>>200
別に警察が網を張ってたわけではないよ。
追突事故を起こしたから、調べてみたら……という話。
元消防士長も、事故を起こさなければ酒気帯びで逮捕はされなかった。
わざわざ調べたと言うことは、取り調べしたときに呼気が酒臭かったんだろうね……。
本人の心掛けと運が悪かった。つまり、心掛け次第で防げた話。
公務員という立場なんだからそういったところには、一般人以上に気を配らないとダメなのにね。
飲酒運転で逮捕された警視が居たがｗ

204. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 13:56

また裁判官が小学生レベルの判決を・・・。

205. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 15:45

0.2ミリの検出って実際どれだけのもんなの?

206. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 16:23

飲酒運転はそれだけで殺人未遂だということを理解してねぇな

207. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 17:39

青文字きっしょ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員がどうだとかいう話じゃねーだろ。
論点ズレまくり。

てか酒気帯び運転＝免許停止とかヌルいこといってないで
即ブタ箱へブチ込めよ。刑事罰にしろっつーの。
酒飲んだら車に乗るな。
深酒するなら次の日も車に乗るな。
てか合法ドラッグの酒を地球上から消し去ればよいんだが。

208. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 18:08

この裁判長か、裁判長の親族が飲酒運転常習犯っていうオチ？

209. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 20:04

ヒステリー♪
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210. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 20:52

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211. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 21:35

本当･･･身内には甘い国だ。

212. Posted by    2008年11月28日 21:57

まだ未成年で酒飲んだことないからよくはわからんのだが、酒気帯びって、酒飲んで10〜12時間たっても抜けない人いるらしいから可哀想だとも思うけど、民間と罪が違うのはやっぱおかしいかな

213. Posted by 75歳･会社役員    2008年11月28日 22:01

飲酒は全部殺人未遂にすればいい
車に乗る乗らない関係なく殺人未遂にすりゃ楽だろ
酒飲むやつにマトモな奴なんて存在するわけがない

214. Posted by 75歳･会社役員    2008年11月28日 22:05

禁酒令でも出してろｗ

215. Posted by 75歳･会社役員    2008年11月28日 22:09

>>214
酒禁止しないとか、そんなにひき殺したいやついるのか？
殺したいやつがいないなら禁酒に賛成するはず

216. Posted by 75歳･会社役員    2008年11月28日 22:25

釣りだろさすがに…

217. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 22:52

「免職は公務員の半生を棒に振らせるに等しく、処分には慎重さが必要」ってあるけど公務員じゃなかったらやっぱりクビ？

218. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月28日 23:04

一日たってもお酒が抜けなくて酒気帯びになるかもしれないって、酒飲まない俺でも知ってるのに常識じゃないの？
常識じゃなくても知らなかったのなら明らかにプロ意識の欠如。
社内規定にもあるとしたら同情の余地なしだと思うがなぁ

219. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 00:22

因果関係がどうとかまだ言ってる奴いるのか
酒気帯びだったら判断力が鈍って運転に影響が出ることくらい誰でもわかりそうなもんだが

しかも実際事故ってるし。結果出てんのに酒飲み共が必死すぎ

220. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 02:31

ネラー、木を見て森を見ずだな。

221. Posted by    2008年11月29日 07:23

追突した際の取り調べで呼気調べたらアルコール反応が出たのは事実、交通事故じゃ家宅捜索しないから前日飲んだの部分は恐らく本人の証言のみで実際は朝ビール飲んで運転してきた可能性もあると思うんだけど…

222. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 09:47

償い

作詩・作曲：さだまさし


　月末になると　ゆうちゃんは薄い給料袋の封も切らずに
　必ず横町の角にある郵便局へとび込んでゆくのだった
　仲間はそんな彼をみてみんな貯金が趣味のしみったれた奴だと
　飲んだ勢いで嘲笑っても　ゆうちゃんはニコニコ笑うばかり

　僕だけが知っているのだ　彼はここへ来る前にたった一度だけ
　たった一度だけ哀しい誤ちを犯してしまったのだ
　配達帰りの雨の夜　横断歩道の人影に
　ブレーキが間にあわなかった　彼はその日とても疲れてた

223. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 09:47

　　人殺し　あんたを許さないと　彼をののしった
　　被害者の奥さんの涙の足元で
　　彼はひたすら大声で泣き乍ら
　　ただ頭を床にこすりつけるだけだった
　
　　それから彼は人が変わった　何もかも
　　忘れて　働いて　働いて
　　償いきれるはずもないが　せめてもと
　　毎月あの人に仕送りをしている


　今日ゆうちゃんが僕の部屋へ　泣き乍ら走り込んで来た
　しゃくりあげ乍ら　彼は一通の手紙を抱きしめていた
　それは事件から数えてようやく七年目に初めて
　あの奥さんから初めて彼宛に届いた便り

　「ありがとう　あなたの優しい気持ちは　とてもよくわかりました
　　だから　どうぞ送金はやめて下さい　あなたの文字を見る度に
　　主人を思い出して辛いのです　あなたの気持ちはわかるけど
　　それよりどうかもう　あなたご自身の人生をもとに戻してあげて欲しい」
　
　　手紙の中身はどうでもよかった　それよりも
　　償いきれるはずもない　あの人から
　　返事が来たのが　ありがたくて　ありがたくて
　　ありがたくて　ありがたくて　ありがたくて
　
　　神様って　思わず僕は叫んでいた
　　彼は許されたと思っていいのですか
　　来月も郵便局へ通うはずの
　　やさしい人を許してくれて　ありがとう
　
　　人間って哀しいね　だってみんなやさしい
　　それが傷つけあって　かばいあって
　　何だかもらい泣きの涙が　とまらなくて
　　とまらなくて　とまらなくて　とまらなくて

224. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 11:22

人の人生って重複表現だよね

225. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 14:03

青文字はプロ２ちゃんねらーだろ
スレ盛り上げようとしてわざと言ってんだろこれ

226. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 15:19

飲んだの前の晩だからなあ…
ちょっと可哀想ではある

227. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 20:30

ぶっちゃけ自分の許容量を把握していないってことだろ。
飲酒運転は即刻極刑にすればいいよ。
そうすれば再犯もでないし飲酒運転の発生率も減る。

228. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 21:35

まぁ懲戒免職の規定が厳しいか妥当かは賛否あるけど、
市の内規で飲酒運転の懲戒免職と決まってるのに、
ゴネたら辞めなくて済むってのはいただけないなぁ

229. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月29日 22:49

これってさあ、

特に殺意もなく誰にも危害も加えようとしない奴が理由もなく包丁むき出しにして歩いていても殺意がないからＯＫっていうことと同じなの？


誰かバカな俺に教えて。

230. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月30日 05:32

↑同じに思える。
コメずっと見てきたけど、前日だから。じゃなくて何時間前に飲んでいたかが問題なんじゃ？
んで、飲酒・酒気帯び運転は共に殺人未遂でいい気が。
後、スレの事件とは関係ないけど、ひき逃げの逃げ得を無くす為に
ひき逃げのさらなる厳罰化を。

231. Posted by 75歳・会社役員    2008年11月30日 16:09

というかな、こんなことわざがあるわな

泣いて馬岱を切る

失敗を情で助ければ、法がないがしろにされるという・・・

232. Posted by 　    2008年11月30日 21:48

×馬岱
○馬謖

233. Posted by 厳罰    2008年11月30日 22:48

飲酒を容認するな
厳罰を
罰金を300万くらいにして
刑務所生活を体験させろ

234. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月01日 04:13

でも結局、一晩寝た後の酒気帯び運転を厳罰にしすぎると
強引に飲み会に誘われ睡眠時間もロクに取れない
末端のサラリーマンとかから潰れていくんだよな。

今回みたいな事例と飲み屋から直接の飲酒運転と
その違いだけは明確にしとかないと
本当に駆除しなきゃいかん部分が駆除できなくなる。
厳罰は他の罰と比べて重いからこそ厳罰足りえるからね。

235. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月01日 04:36

一晩置いても抜けないのは常識だと声高々に叫ぶ人は
「自分がアルコールを摂取した場合、どの程度で抜けるのか」
「自分が今どれくらい摂取しているか」
「自分がどれだけアルコールを摂取したら、騒がれてる値になるのか」
最低限これらは把握しているのだろうか？
アルコールの摂取は酒に限った話じゃないから
酒気帯びに関しては他の物も絡むんだよね


それで、もしも自分が一晩置いたら抜ける体質だったら
常識どころか単なる無知でしたって話になる。
全体数を知る手段は、その人には無い訳だしね。

236. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月01日 12:58

んな事言ったら飲酒運転だって何分かは経ってますがな
会社のほうで飲ませてなかったから今回は社内で厳罰なんだろうに
どっちにしろこの情報量でどっちも言いすぎ

237. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月01日 15:20

情状酌量の余地はあるけど、少しでも事故っちゃった以上はクビになっても仕方ないと思うよ、公務員、よりによって消防の人だし！
そのときだけ酒を控えるか運転しないか、どっちか選べば済む話なんだからさ

238. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月01日 18:28

ノンブレーキで民家に突っ込んだとかなら分かるが
追突事故だろ？
起こしたことある奴はわかると思うけど
こんなの普通の人間なら誰だって起こす可能性ある。酒とか関係ない。

だいたい「酒気帯び」なんて警察官のさじ加減次第だろ。
俺だって酒なんて全く飲まないのに、飲んでる奴のとなりにいただけで
「酒臭いね？飲んでるでしょ？」って言われたし。
とりあえず「酒臭い」って言って、たまたま前日飲んでればそれで成立する罪。
これで免職になったら、時代の被害者と言わざる終えない。
異常だよ昨今の飲酒運転たたきは。

239. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月01日 20:13

>234
まともな人間なら真っ先に駆逐すべきが強引な飲み会だってわかってるわけで。
いくらかの見せしめがあっても最終的に解決されるから問題ないよ。

>238
>警察官のさじ加減次第だろ。
アルコールが検出されてるって文字が読めないの？

>異常だよ昨今の飲酒運転たたきは。
飲酒運転こそが異常だからようやく叩きのレベルが常識の範囲になったってだけ。
被害者や遺族が声を上げるほんの数年前まで人を数人ひき殺しても数年で出られたんだぞ？

240. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月01日 21:39

わが兵庫県知事井戸敏三が「飲酒でクビは行き過ぎ」と名言を残されたのが昨日のことのように感じる

241. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月03日 10:59

ドライバー＋酒飲みは数え役満という事ですね

242. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月04日 11:02

酒を飲んで運転した時点で
殺人未遂罪を適応してほしいわ

包丁も車も同じだと思うけどな。ルールを守らんと人を殺す。

243. Posted by 75歳・会社役員    2008年12月05日 03:58

同情の余地あるように見えるし…でも実際事故起こしてるからなあ

とりあえず3kp5tfly0は死んでくれ