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校長、自閉症児の入学を拒否 本人前に「この子では無理」

1 名前：依頼[] 投稿日：2008/10/03(金) 19:52:17.75
愛知県知多市立旭北小学校（舟橋佳延校長）で、来春の就学相談に訪れた同市の発達障害の自閉症の子ども（６つ）と母親（４０）に、舟橋校長が「この子ではうちの学校は無理」と事実上、門前払いしていたことが分かった。

障害がある児童の就学は本来、外部の専門家も交えた「就学指導委員会」が保護者や幼稚園の意見も聞きながら半年近く調査、議論し、市教育委員会が決定する。知多市教委は１日、対応が不適切だったとして舟橋校長に口頭で指導した。

母親は、中度の自閉症と診断されている子どもと一緒に９月２５日、同校を訪ねた。１５分ほど校内の特別支援学級などを視察した後、舟橋校長は子どもも同席した場で「無理」と断定。
母親によると「小学校に来る状態ではない」「特別支援学校に行くべきだ」などと発言した。
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008100302000072.html

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Comments

1. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 15:44

1をゲットしました！

2. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 15:49

おめでと！

3. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:03

ちゃんとした判断じゃん
偉いよ校長

4. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:20

青文字無知すぎるだろ

5. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:22

>>303が無知ということしか分からん

6. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:27

303のように自閉症を引きこもりと同じだと思っている人は多いよな
昔いいともで鶴太郎が「ボク自閉症なの」って内気な子供のマネをしたことがあったけど、これもその勘違いのせいだろう
（あとで番組内で謝罪が出た）

7. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:28

なんかやたらと親を叩いている奴いるけど、
記事には親が普通学級に入れたいと思ってるなんてどこにも書いてないんだが。
むしろ「普通学校の特別支援学級」か、「特別支援学校」で迷って見学いったんじゃないの？
区別とかいいながら差別してる奴多すぎて笑える。

大体、初めにゴネるような親だと思ったならそれこそ教育委員会に回すべきだろ。
ゴネ親を無神経な言葉で煽るとか、アホかw

ある種の区別が大切だってのはその通りだし、
一般人が無条件に、他者に迷惑をかける類いの障害者を受け入れろとも思わんが、
この校長は腐っても義務教育に関わる教育者なんだから、
最終的な受け入れは無理にしろ、もうちょっと子供への接し方ってもんを考えろと思うけどね。
普通小学校では集団生活の維持が重要だから、
無理に受け入れてもその子にとっていい結果になるか補償できない、
だから断るってんならそのまま言えばいいんだよ。

「小学校へ来る状態ではない」なんて言葉が出るのは、
校長がその子自身をしっかりと見つめて考えていない証拠。
高校の校長ならともかく、せめて小学校の校長くらいは
全体と個と、両方を見られる器量を持って欲しいね。

8. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:28

かくゆうv速民はアスペルガーと紙一重

9. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:30

ん〜可哀想だけど無理だよな。校長の判断正しいと思う。
自閉症の子学童でいたけど、やっぱりああいう特別？な場所で勉強すべき、突然叫び続けるとかやっぱり怖いよ、たとえ自閉症だと認識していても

10. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:30

また差別された差別か
障害児の親が一番の障害持ちだろ

11. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:32

>>7
お前がものすごいレベルの馬鹿って事は分かった。

12. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:35

米4
ここまで来ると釣りの臭いがするんだが…

13. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:39

>225
そうして教育委員会に判断を任せたりすると、
「断るとうるさそうだから、頑張って受け入れしてね（はぁと）」
となるぞ。
お偉方は現場の苦労なんか考えてくれんよ。

14. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:40

明日は我が身と思わないのが､v速民｡

15. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:41

>>13
現場の苦労どころか、自閉症患者は扱い間違うと洒落抜きで
お互いの命が危ないんだから、
普通の小学校じゃ危険すぎる。

保育園児の時なら絶対的な力も弱いから被害も小さいが、
小学校高学年レベルになると
力も上がってきて他人も患者自身も危ない。

16. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:42

健常者と同じ水準で育てたいんだろうけど
なんかちょっと言われて親が真っ赤になって切れるという教育方針を採っていて
親が無くなっても健常者社会でやっていける自閉症児が育つとは思えない

17. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:44

15分で判断される状態だったんだろ
絶叫しながらバタバタしてたなら専門家じゃなくても無理だとわかるし
専門のところでじっくり見てもらった方が本人にとっても幸せ
胃がん患者が皮膚科行っても治りません

18. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:44

この子は>>7に任せてみよう

19. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:46

米１４
お前は既に我が身だもんな

20. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:48

「奇跡の詩人」を思い出した…。
動画見て泣けてきた。

21. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:51

この校長は自分の学校を選択肢に入れてほしくなかったんだろうな。
ただ、この子では無理という言葉を子供本人の前で言い放つのは
それが健常の子であっても配慮が足りない。

そんな校長がいる学校だから自分ちの子は預けられないって
入る前にわかって良かったんだよきっと。

22. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:51

子供の前で言ったのは、教育者としてどうなのかと思う。
実利優先の企業の採用試験だって面と向かって不可！っていわんだろ。
まして義務教育の学校なんだからさあ。

あと判断手順を間違ったって事もまずいかな。
ちゃんと決定する手順があるんだったらその通りにしないと。
校長個人で判断する権限が無いルールになってるんだから、それに則らないと。
あくまで意見として「教育委員会にはかっては見るが難しいかもしれない。」と言わないといけない。
それは職務に対して対して不勉強。

問題はそれだけ。
無理にねじ込もうとして訳ではない、母親の主張はほぼ正当。
わが子可愛さに「子どもが小学校に行く権利はないのか！」って発言した部分も心情として当然。
決して馬鹿な親では無い。

23. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:57

米22
自閉症児を普通の小学校に入れようと思った時点で正当ではないです
校長の勝手な判断云々はまた別の問題

24. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:57

本当に、生き辛い世の中だな。

25. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:58

記事内にある通り、専門家や関係者を交えた十分な議論、調査を
しなかった事が問題なんだべさ。

まぁ※17の通りだとすれば話は別だが…

26. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:59

なんか鬼の首とったかのように喚いてる奴らのほうが頭おかしいわ
子供生んでる時点でお前らより何倍も生きてる価値あるだろ

27. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:59

>22
わが子可愛さに人を殺す親もいますがそれも心情的には当然ですかそうですか

28. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 16:59

障害を持ったお子さんを普通の学校に入れるのが美談のように扱われることがあるけれど
それってすごく差別的な考え方に基づいていると思う。

29. Posted by 知の歴史   2008年10月04日 17:00

慈善事業でないのだから。周囲の子供に対して批判責任をもてるかどうかを考えると当然の決定であり、伝えるべき事実。


耳に厳しい意見だろうと現実的に当然と帰結される事実なのだから、暴言と捉えるのはお門違い。そこに虚偽があるなら、話は別だがね。自分が悲しいから好調を非難するのは真実を語るものに対して失礼だ。


この親御は区別による単なる否定を差別による子供の全否定として考えている。根本的に差別なき区別ある立場を納得できてない。
あくまで事実として正しい見解であり、また責任ある立場として救済措置の状況示唆に過ぎないのだからな。

30. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:02

言い方が悪いってだけで大臣辞めさせたり裁判起こしたりするのはもうやめようよ。。。って思う

31. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:05

米22にほぼ同意。
というか、論ずる点は学校(校長)側の対応のはずなのに、対象が完全に母親側になってるっていうのは……。

もちろん母親に対する意見もわかるっちゃわかるんだけど、ほとんどの意見に建設的なもんなんてなく、ただ叩ければいいっていうマスコミと同じ思想になっちゃってないかな？
まぁそういうのが2chっていう場所なんだろうけど。

32. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:06

米23
だから。

「本人の前で言わない。」
「ルールに則って教育委員会にかけて普通にお断り」
すればおしまいなんだよ。
校長の意見を軽視すると思うか？

それでもいちゃもんつける母親だったら、ここの人たちが思うように、ぼこぼこにすれば良いだろう。

大人の世界はルールがあるの。

33. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:08

≫303　は釣りか？

※7
>むしろ「普通学校の特別支援学級」か、「特別支援学校」で迷って見学いったんじゃないの？
そんなことどこにも書いてないんだけど
>「小学校へ来る状態ではない」なんて言葉が出るのは、
>校長がその子自身をしっかりと見つめて考えていない証拠。
根拠もなしに「証拠。」
想像で叩いてるのはテメーだろwww　　　　ああ、低脳なのか。ゴメン

34. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:08

もう、1クラスに1人自閉症児を置くことを全国の学校で義務付けたら、
機会平等になっていいんじゃね？

35. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:10

小中高と知的障害のやつみてきたけど、いじめられまくってたぞ
金巻き上げられたり殴られたり。

36. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:11

実際、この子がどの程度のレベルだったのかが分からないから何とも言えないなぁ。
親は親で、普通の子と同じように扱って欲しいだろうし、
学校は学校で、面倒は抱え込みたく無いだろうし。

37. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:11

断ったことが問題なのではなく、
拒絶されたと感じさせたことが問題なんじゃないか？
校長には学校の代表として判断する責任はあっても、
仕事中に個人の心情で子供を拒絶する権利はないんだから。

障害の程度にもよるが、
障害児の親が自宅近くの普通学校の支援学級を検討するのは
別におかしいことじゃないと思う。
近くに養護学校があればいいが、場合によっては電車やバスで通わなきゃならん。
場合によっては、そっちの方がきついんじゃないか、
本人にとっても、周りにとっても。

38. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:12

校長の職務に対する知識が甘かっただけだね。

普通に処理しとけばそれですんだものを、
子供の前で言うっていう常識外、教育委員会にかけないっていうルール外の事しちゃうから。

それが訴えられる原因になってるだけ。

39. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:13

小学生の時クラスに自閉症の奴がいてさ、普段はおとなしいんだけど、突然奇声上げたり暴れたりするから、みんな距離置いてた。
俺は図工の授業中、奴にカッターで二の腕を切られた。傷が消えるまでかなり時間かかった。
その親もまた障害者みたいな頭で、
「他人の腕をカッターで切り付けた」→親「皆と同じことをしたいのにカッターに触らせてもらえなくて、悲しかったのよ」
「女子の髪をいきなりハサミで切った（胸下まであった髪を耳まで切られた」→親「この子は長い髪に憧れていただけ」
「無差別に上履きに画鋲を入れる」→親「画鋲がキラキラして綺麗だったから」
「教室のランドセルを窓から投げる」→親「休み時間にドッチボールにいれてくれなくて悲しかった」
「生徒を階段から突き落とす」→親「元気な子だから仕方ないわ」
　
　
こんなの一部だろうけどさ、二度と自閉症の奴と関わりたくない。
普通学級に入れないほうが良い。

40. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:14

責任を取るのは暴言を受けたと思った人間に対しての配慮（笑）
ﾏｼﾞｷﾁ

41. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:14

教育委員会で特別支援学級のレッテルを貼られたとしても学校行って校長にお願いすれば普通学級に優遇してもらえたりするおかしな世の中なのだよ。この曖昧さがある限りモンペも無くならないわな。

42. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:15

俺、小５のころ池沼に苛められてた
何かと嫌がらせしてきて俺が切れて喧嘩したら
担任に「でもまあ、あいつは頭がさあ、な？我慢しろ？」とか言われた
だったら健常者と勉強させんじゃねえよ、それからも嫌がらせされ続けたし

43. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:17

そりゃ親としては人並のことをさせてやりたいんだろうが、自閉症の奴って家族でない多数の人間の中に放り込まれた途端に変貌するからな。
俺の同級生の自閉症の奴は、落ち着き無くなったり、汚い話だども自慰しだしたりな。
３年間で何度脱走したソイツを探すために一日を不意にしたことか。
２年のとき、ソイツのせいで授業日数云々がやばくなって休日も学校に行ったりした。
客観的に見れば、迷惑極まりない存在だし、差別を避けたりするために養護学校とかあるわけじゃないか。

44. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:21

コメント欄、論点ずれまくり。
この事例だとまだ普通学級に入った訳じゃないぞ。

拒否の仕方がまずかったんで、母親が怒ってるだけだ。

専門家と教育委員会で調査しましたが無理ですって言われて、この発言の母親なら、モンスターペアレントに相応しいけどな。

45. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:23

※44
入ったらどうなるかって言う話は論点ずれてるわけ？

46. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:25

こういう親って、
障害を持った自分の子供の権利は気にしても、
同様の権利を持った、クラスメイト達の権利を
阻害する可能性が高いことは気にしないのかね?

47. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:25

44
最近文盲が多いみたいだから仕方ないよ

48. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:31

米45

この事例で、もし入ったらって仮定して、その後の心配やら批判やらしてる事自体が無意味だろう。
とにかく叩きたいならまあ、しょうがないが。

校長や教育委員会の意見も聞かず、無理に入れようとしたとか言う話じゃないんだから。
それなら、入ったらどうなるかって批判はもっともだ。

49. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:33

※29
＞現実的に当然と帰結される事実なのだから

こういう酷い文をためらいなく送信するには
特別な鈍重さが必要だろうな。
同じようなカテゴリーの奴とか？

50. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:44

※48
まあそれもそうだな。すまんかった。

51. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:45

米44米47
ウチの子を例に出したまでだ。いささかカテ違いだったか？半年ロムるんで後は頼むぞｗ

52. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:45

キチガイはキチガイの中で育てるべき

53. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:49

今って特殊学級ってないの？
俺が子供のころは、ちょっとイカレタ子供はそこに隔離されていたんだが。
俺の同級で特殊学級行きになっていたやつは、絵だけ美味かったのを覚えているよ。

いまはどうしているんだろう？
絵だけ美味くても食ってけないものなぁ。

54. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:52

中日新聞については誰もツッコミ入れてないのな。
親と共犯じゃね？

55. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:54

スレチだけど、

＞入ったらどうなるか

俺としては学年に１、２人いるかいないか程度の池沼よりも、
クラスに１人はいる善悪の分からないDQNと
どうしようもないメンヘラ教師の方を何とかして欲しいけどな。
何とか出来るもんなら。

DQNも馬鹿もメンヘラもキチガイも、一生避けて通れる訳でもないし、
池沼も含めて社会の縮図のようなリアルな人間関係の中で
集団生活を体験できるってのが、公立校の醍醐味なんじゃないのかね。
一般の子供なら私立通わすっていう選択肢もあるしな。
DQNは私立でも多そうだけどW

56. Posted by    2008年10月04日 17:54

そもそも、差別差別言うなら、健常者と同じ責任と罰を負うべきだろ。
悪さしても責任ありませんじゃ差別って言うか近づきたく無くなるわ。

57. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:56

あうあうあー（^q^）

58. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:58

特殊学級って名前はやめて、
5組あるうちの2組目とかって、毎年変えたらどうか。
あくまで見た目○年2組ってことになるんだし。

59. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 17:59

本当に校長は「無理」って言ったのかな？
母親によれば、「小学校に来る状態ではない」「特別支援学校に行くべきだ」と発言した、としか書かれていない。どこにも「無理」なんて出てないよ？
結果的に無理と判断されたということだと思うが、それのどこがおかしいんだ？
なんだか作為的なものを感じるよ。

60. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:03

養護学校行かせろ、って意見が多いけど、
一人で幼稚園に行ける程度の障害なら、特殊学級でいいんじゃないだろうか。

大人になっても知能が2，3歳児程度にまでしか発達しなくて、養護学校以外行き場所がない障害児も大勢いるんだし。
そういう子供の親としては、障害が軽い子供にはわが子の居場所を譲ってほしいものだと思う。

61. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:11

青字も無知レベルがひどいなｗ

62. Posted by    2008年10月04日 18:17

知的障害者を擁護する奴って、本当にそいつらと関わった事あるの？

奴らには『自分』しかないんだぜ？

俺は幸い学年は違ったが、それでもかなりの迷惑を受けた。

あんなのと９年間も同じ教室で勉強してたら発狂してると思うよ。

63. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:20

校長限りなくGJ
面と向かって自分の判断で無理と言ったのはいきすぎではあるが、どうせ同じ結果になるんだしな。

普通の責任を取れないヤツに普通のことを望む権利はないよ。
障害持って生まれたのは気の毒ではあるが。

その気の毒な人のために特別支援学校とかがあるんだからそっち行くのが筋だろ。子供には罪はないが、運が悪かっただけだ。
バカな親は調子に乗らずにさっさと土下座してしかるべきところへ行く手続きしとけ。

64. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:24

問題なのは､｢発言の内容｣ではなく､｢本人の目の前｣の部分だろう｡

この点に関しては､教育者としての基本的配慮がたりない｡

65. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:28

おっおっおっ（＾ω＾）荒れてきたねｗｗｗ仕方ないねｗｗｗ

66. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:30

「うちはこの子を受け入れる体制は整っていない」って言うならまだしも、ね。
どこをクリアすれば「普通のこと」ができるか、ってのを考えなきゃいけないんだけど…。
クリアすることが難しい場合だと、その子が不幸だし周りの子も教員も保護者も不幸になるしな。

普通級にいることがその子にとって幸福だとは限らないしね。

67. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:39

キチガイは直に見たことが無いと
どんなもんかわからねーんだよな、ﾏｼﾞで・・・

68. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:40

>>62
自分しかないっていうか、自閉症の人ってのは一般の人と
比べて、「我慢できない事」の基準が全く違う。

そして、我慢できない事に遭遇した時のストレスの
貯まり方がこれまた半端なく高く、
自分を傷つけたり他人を傷つけたりしてストレスを
発散させてしまう。最悪の場合、自殺とか殺人とか。

特殊な方面で一般人とは全くレベルが違う才能を
発揮させる自閉症の人も多いが、そんな天才型の
自閉症患者にも上記の危険はつきまとう。

69. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:41

それ以前にこの親はどうして子供を同席させたんだろうか
厳しい事を知るかもしれないそういう大人の話はまず大人だけで話すべきだと思うが
支援学校も含めてとは言ってるが
初めから受け入れて貰って普通の学校に進学する前提で行ってた気がしないでもない

70. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:48

身障と違って知障は厳しい

71. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 18:50

>>64
そうそう、この記事から明らかに伝わってくる問題点はそこだけだよ。
あとは確かなことはわからない。この記事にある情報だけで事実関係をはっきり見通すこと自体に無理があるのに、あたかも何もかもを知っているかのように自論を述べる人が少なくないことにぞっとする。
ここは想像力豊かな人が多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

72. Posted by ななし   2008年10月04日 18:52

幼稚園〜小学校低学年レベルで止まってる池沼の子は確かにつらいな。
普通学校ではついてけない、いじめられる。
養護学校ではレベルが高すぎる、最重度池沼に頻繁に他傷される。

今回のニュースは、校長の考え方云々ではなく、
本人家族の目の前で（そもそも校長一人で判断してはいけないのに）
「小学校に来る状態ではない」とかいったことが問題なんだろ。

池沼の中にも、そこまで迷惑かけない池沼もいるし、
普通学校でなんとかやってきて、なんとか職に就いて頑張る池沼もいる。

養護学校で閉鎖的に保護された空間にいるよりも、
普通学校に通って切磋琢磨しながら、より社会的な生活が送れる可能性がある子もいる。
自分がもしその子の親なら、普通学校で少しでも更生の可能性があるなら・・・
そっちを選びたいだろう。

もちろん、子どもの状態によっては、
養護学校にいくという選択が正しい場合も十分あるが。

73. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:00

彫刻刀で版画を作る授業で、板を彫刻刀で狂ったようにめった刺しにしている知恵遅れの子がいた。
周りにいる子がドン引き。
あと、授業中に行方不明になったり、いきなり暴れたり、何度も何度も授業中にもらしたりと大変だった記憶がある。
一見で分かる症状の子なら、特殊学校に進んだほうが、その子にも同じクラスになるであろう同級生にも良い結果になると思う。

74. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:21

本人が理解できてないんじゃないかと思うのは俺だけですかい？

75. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:26

広汎性発達障害という大きな分類の中に
アスペルガー障害、自閉性障害（自閉症）も含まれるのね
このスレはアスペルガー障害の人達が自閉性障害の親を叩いている形です

幼稚園行けてるなら「校内の特別支援学級」に行かせればいいじゃん
障害者と関わって嫌な思いしたって自分の狭い体験を一生懸命に書いてる奴ら
あれ？　キミらは特殊学級に居たの？
普通学級だとしたら、自分が周りに迷惑かけて成長してきたのに気づいてない？

76. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:28

普通の人間（少なくても障害が無い人間）には理性ってリミッター(枷)がある
厳かな場だとリミッターを絞って、公共の場だと人に迷惑をかけない程度にリミッターを開放する
その調整が未熟だと、そのリミッターかかる値が一定の値未満(超過)だったりする
（未満だと自分を抑え過ぎて、超過だと自分勝手になる）
その調整方法を知るために、学校という小さな社会で適切な調整位置を覚える
（覚える気なくて人に迷惑かけ続ける輩もいるけど）

けど、知的障害や自閉症にはそのリミッターが壊れてるから、
自分を抑え過ぎて沈黙したり、自分を解放しすぎて暴走する
黙り込んでるのも、誰かを傷つけるのもリミッターがないからだと思う
正直、理性の無い人ってのは凶暴な獣みたいな存在
それを御する術を持たない人にとっては恐怖の象徴

それを全く理解してない親もいるけど、今回は校長の対応が悪い
馬鹿に馬鹿って言ったら怒り出すに決まってる

馬鹿って真正面から言っていいのは、ある程度常識が有って、それがずれている人にだけ

77. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:29

>>75
幼稚園児と小学校じゃ話が違うと分からないお前は
池沼じゃなくて馬鹿だけどな。

78. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:39

もうすぐ小学校だけどどうしよう
　↓
普通の小学校(特別支援学級あり)でも大丈夫か、それとも特別支援学校のほうがいいか考えてみよう
　↓
まず特別支援学級のある小学校に話を聞きに行ってみよう
　↓
校長に「この子ではうちの学校では無理」って本人の前で言われた
　↓
ひどい！何も本人の前で「小学校に来る状態じゃない」なんて言わなくてもいいじゃない
　
校長が違う断り方をしてたら収まった話です
でも新聞記事にする程の事かなって思う

79. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:40

>>76
だから、自閉症患者ってのは怒ったり、傷付いたりする
ポイントが普通の人とは全然違うの。

普通の人に面と向かってこんな事言ったら傷付くって事を
自閉症患者に言っても全く傷付かない事なんてザラだし、
その逆もしかり。

今回の例も暴言って騒いでるのは親だろ。
自分の子供の事を全然理解出来てない馬鹿親じゃねーか。

80. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 19:55

どうせ幼稚園児なんて、目の前の大人が言ってることを理解できんだろ
プラス自閉症だし尚更だ。
母親が急にヒステリックになってビビってるだろうなｗｗｗ

81. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:03

今まで色んな年齢で色々と池沼を見てきたけど、正直池沼と健常者が一緒にいられる部分って非常に狭い。

この年になって言えることは池沼の親が池沼と認めない時点でその子の人生は終わってると言うこと。
特別支援学校に行けば少なくともその子のためにはなるはずなのに無理に健常者と一緒にしようとすることで子供達全員が不幸になることをまるでわかっていない。
しかもそれが美談であるように言うマスゴミはもっとたちが悪い。

82. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:05

定義（概念）

3歳位までに症状があらわれ、

1. 社会的な相互交渉の質的な障害
2. コミュニケーション機能の質的な障害
3. 活動と興味の範囲の著しい限局性

の3つを主な特徴とする行動的症候群である。

[編集] 原因

現在では先天性の脳機能障害によるとされており、多くの遺伝的因子が関与すると考えられている。

保護者の教育や生まれ育った環境が原因で自閉症になるということはあり得ない。

83. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:07

>>80
自閉症でものすごーく知能は高い子はいるので、
話を理解出来ている可能性はある。
が、完璧に話の内容を理解した上で、一般人だと
怒り出すような事でも、自閉症の人には
全く問題の無い事だったりする。

要は、クレームのつけてる側や親を擁護してる一部米が、
一般人の基準でどうか？って話をしてる事が滑稽。

84. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:20

無理と断ったのはいいが、子供の前で伝えるべきではないな。

この校長が今まで自分の学校の生徒たちを傷つけるような発言をしてなければいいが。

85. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:22

>>米83
梅宮「ナイス米、ナイス米・・・すっげー笑えるｗ」

86. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:25

馬鹿親は他の児童にも教育を受ける権利があることを理解すべき

てめーのガキのせいで、四六時中授業が中断されちゃたまんねーわ

87. Posted by 24歳・無職   2008年10月04日 20:27

「この子では無理」じゃだめだな
「この子を教えるのはうちの連中じゃ無理だから他校へどうぞ」

88. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:33

お前ら池沼が嫌いなだけだろ

89. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:35

全聾（二級・喋れる）だけど、聾学校と普通学校通常クラス同時に通ってた。
制約も色々あったけれど、それは「出来ない事」「出来る事」を自覚できたから良かったと思う。
職業支援に通っていた時は知的の人も一緒で、彼等の行動はプロでも抑え切れなかった事がある。
校長の対応は三者面談で「志望校に受かるのは無理。別の学校に行って」って言ったのと変わりない。会社の面接ですら、15分で終わる事もある。人道を逸れるような対応をしなければ別に問題無し。
介護の手配は自分で・怪我させた場合の責任は取る、などの努力をしてから文句を言うのが筋。面倒ばかり起こせば嫌がられるのは当たり前。
障害は障害。個性や免罪符にはならないし、感覚の違いを知るべき。群れて抗議ばかりしてたって目障りなだけ。
自分にも言い続けてる。

90. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 20:39

障害児を一般学級に入れると、みんなが甘やかすから、自分でできるようにならない。
養護学校なら、教師もできるだけ自分でやるようにさせるから、できることが増える。
変な見栄を張らずに、早いうちから特別教育を受けさせた方が結局は本人のためになるんだよ。

91. Posted by 75歳・会社員   2008年10月04日 20:53

誰かが常に着いてないと命を落とす事故にあう可能性だってある。知識や経験をもった教員が居ないなら断るべきだと思う。
自閉症患者と直接ふれ合ってみたら分かるよ。言うことを聞かないし奇声あげるしいきなり暴れだしたりする。ハサミを振り回したり徘徊したり。いきなりパニックになるのが一番大変。
渡り廊下から身を乗り出していた子を先生が止めようとしたら暴れだして大騒ぎになった、俺も手伝ったけどすごい力だし噛むは引っ掻くわでたいへん。
終いには糞尿漏らした。あれは無理だよ。近づくとなんか栗の花ような臭いするよね。

92. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:07

校長批判する奴気持ち悪いのが多いな

小学校に来るべきではないってのは自己中親が散々言うから
言ってしまうような状況になったんだろね（又は厳しさって名前のやさしさか）

新聞記事になるような状況を作る親が謙虚に真摯な態度で臨んでいたと
思うのか???

93. Posted by 猿   2008年10月04日 21:09

う〜む
http://blog.livedoor.jp/taisaru/

94. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:13

>>190ｗ
なんという就活ｗｗｗ

95. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:14

中学の時、障害児の面倒を見てあげてたクラスメイト二人が
3年間一緒のクラスにされてた。
その人たちは障害児の面倒を見たお陰で
福祉に目覚めたと言っていたので結果としてはいいのかもしれないが
先生が生徒に面倒見るのを押し付けてる訳だから何だかなと思っていた。

96. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:17

知障の子に、授業用のデカイ三角定規で殴られて縫った俺のためのスレですね

97. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:22

最近のガキは酷いの多いから池沼の子が同じクラスにいるとボコボコにすんじゃないの？

98. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:51

子供の目の前で言うのは確かにあんまりかもしれんが、
無理して普通の学校行かせない方がいーよ
でも、うちの子は大丈夫！って言う人いるんだよなぁ、正直迷惑。

99. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:51

教育学部いってたけど、普通の教育学部生だと、数日の養護学校実習だけしかしてない。
必須科目の中には養護関係が殆ど無い。

養護科のヒトくらいしかまじめに学んでいないので（しかも、養護科行く人はある程度の覚悟が出来ている）、正直普通のクラスに混じると本当に教師からつぶれる。マジで。
最近は教師一人一人の負担が増加しまくりんぐで、周囲からの支援もどんどん期待できなくなってるし。

100. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:51

いわいる「健常者」と障害を持った子を早い段階から接触させるのは良い事やと思うけど。ただし教師が適切に対処できるだけの訓練を受けている事が前提やけどね。となると今の現状では専用施設に入ってもらうしかない。

101. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 21:58

何か問題が起こっても厄介だろうに･･
責任は校長に行くわけだし
断っても構わないだろ

102. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 22:09

学校だって選ぶ権利はあるんじゃないか・・・？
校長だって学校内の事件事故は校長に降りかかるんだから・・・

103. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 22:09

障害者はトラブル起こるから思い切って「完全隔離」でいいと思う。
「差別だ」とか「障害者への理解を」とか喚いてる人もいるけど世間の大半の人は生理的に無理。
いたとしても本心じゃないと思う。

104. Posted by 75歳・天下り役員   2008年10月04日 22:10

こういう親ってさ、何を言っても噛み付いてくる人はいるよね
注意したりすると「この子は障害を持っているので〜」とか言い訳してさ
それで拒否とか否定みたいのすると「差別だ、理解不足だ」って

今回の場合もさ
>１５分ほど校内の特別支援学級などを視察した後
この文章からすると校内の支援学級を一緒に見てるわけだよね
１５分の間、校長は子供の様子を見てうちの学校じゃ無理って判断したと思うんだ。
その結果
>「小学校に来る状態ではない」「特別支援学校に行くべきだ」
こういう発言したんじゃないかな。ただこの発言も母親証言だから多少の脚色はあるかもしれないけどね
で、この親は校長の
>「わが校の態勢では十分な支援ができない現状をお伝えしたかった。」
というメッセージを見逃したわけだ

まあ、子供が目の前にいるのにこの発言をしたのは不注意だったかもね
後日電話で断るべきだったんじゃないかな？

それでもこの親は学校に乗り込んできそうだけどなｗｗｗ

105. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 22:12

毎朝同じ電車に自閉症と思われる高校生(近くの普通高校の制服を着てる)がいるけど、>>277みたいな感じ。
電車に乗ってる約10分間、ずっと楽しそうな表情で奇声を上げてパンパン手を打ってる。
俺がそいつを見るのは毎朝10分程度だから特に気にせずにいられるけど、学校関係者は大変だろうな。

俺の友人の次男が脳に障害を持ってるんで、障害児の親の心境がどんな感じなのかはそこそこ分かるつもりだが、親の自己満足のために、先生やクラスメートに相当な負荷を掛けるんだろうなってのが容易に想像できるから、普通学校に行かせるのは止めた方が、障害児本人にも周囲にも良いよなぁ。

106. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 22:17

この新聞記事の情報だけで親が自己中と決め付けてる人はなんなの？
自閉症にも程度があるから一概には言い切れないと。

107. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 22:26

生活板の障害者が兄弟のスレを見ると気の毒に思うよ

108. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 22:31

遺伝するからな、自閉スペクトラムは
親もアスペ気味でそれが子供に遺伝してるんだろう、結局

109. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 22:56

34で障害児を生んでるってことは、単純に発生過程における分裂や分離がうまくいかなかった可能性もあるな。

35を超えてからの出産は母加齢効果により染色体異常症も増える。34でその兆候があっても不思議じゃない。

いずれにせよ、母親は選ぶ道を間違えるな。

110. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 23:12

教育委員長の意見に同意
言い方が悪かっただけだと思う
自閉症抱えてる両親も

＞「支援学校も含め、子どもに適した学校はどこか、
＞考え始めた直後だった。
＞本人の前での暴言も教育者として許せない。
＞子どもが小学校に行く権利はないのか」

って憤ってたけど謝って欲しかっただけだと思うけどねぇ

まぁ、「だからって新聞に載せるほどじゃないよね」
ってあるかもしれんけどこの手の問題って
あくまで本人たちの問題だから新聞やネットで
軽く扱えるもんじゃないと思うぞ

111. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 23:32

はじめの高田なんなんだよ

112. Posted by キャサリン・アンダーソン   2008年10月04日 23:33

で、自閉症って何？

113. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 23:33

小学校の時池沼がいたね。
授業中に奇声上げるわ教室でションベンするわで大騒ぎだったんだが、それよりもその事を笑ったり非難した生徒に対して親父が殴りこみに来るのがマジウザかった。
蛙の子は蛙。池沼の子は池沼ってことだな。

114. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月04日 23:50

自閉の程度に「中度」（CARSとかPEP-Rとかでの評価？）という診断がついていたのであれば、普通学級は難しいと考える。
で、特別支援級か特別支援学校かは、実現できる支援の程度により
悩むところかもしれない。
学校により、教員により、同じ支援級と言っても、「出来る-出来ない」にかなりの差があることは事実だし。

　中度の自閉で、今頃になって「進路について考え始めた」事の方に疑問を覚える。親も要支援だったのではないか、と。これは憶測。

この件の問題は1つ。校長が修学相談のシステムを上手に使うことが出来なかった、ことだろうな。

115. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 00:13

池沼の親ってもし自分の子供が他の池沼から何かされたら
どういう反応するんだろうね
自分のところの無邪気な天使（笑）が授業中騒いでも
「しかたないの、優しくしてね♪」とか言っても
もっと重度のやつが迷惑かけてきたら
「なんで特殊学級いかせないの！！！」と文句いいそう

116. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 00:13

※110
「この子ではうちの学校は無理」くらいで、「言い方が悪い」だの「配慮に欠ける」だのって、どんだけへりくだった言い方してほしいの？障害者とその家族は貴族様なの？
健常者なら「あなたじゃ無理」と言われることぐらいあるでしょ？学校の教師が保護者に「お子さんじゃこの志望校は無理です。」くらい普通のことでしょ？同じことを障害者に言っちゃダメなの？それって差別じゃないの？
障害者だからって差別しないでほしい、健常者と同じように扱って欲しいと言う一方で、実際に健常者と同じように扱ったら文句をつける。都合のいい時だけ配慮して欲しい特別に扱ってほしいと言う。矛盾しまくり。
そういう障害者の家族や支援者の言動が、健常者の障害者に対する壁を助長してるんだよ。障害者本人たち以上にな。

117. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 00:21

俺が消防のときにも自閉症の児童はいたな
基本的には養護学級にいるが、たまに普通の教室で授業受ける形式だったが
突然席を立ったり大声上げたりで、授業にならない
障害者だから、養護の先生以外注意できないしどうしようもない

118. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 00:23

健常者の学級に障害者を入れるって事はさ、現状では「八百屋に豚肉を置け」といってるようなものなんだよ。
普通の学校には障害児教育のプロは殆ど居ない。そして、生鮮食品と教育、同じ分野だからって応用がきくわけじゃない。

119. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 00:30

校長として当然の対応
普通の学校じゃ特殊学級入れないと無理

120. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 00:46

303に吹いた

121. Posted by 木葉下   2008年10月05日 00:49

第一「教育を受ける権利」を勘違いしてる奴多すぎ、正確には「能力に応じて教育を受ける権利」なんだって

122. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 00:58

＞学校の教師が保護者に「お子さんじゃこの志望校は無理です。」くらい普通のことでしょ？

小学校の入学だよキミ。
中学校の入試じゃないんだよ。
まあお前が威張れる相手は障害者くらいだろうな
今時そんなステレオタイプな親を妄想して叩いてるようじゃ

123. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:02

健常者と　同　じ　扱　い　？　ｗ

無理無理。生まれ変わって出直しな

124. Posted by 障害者（23歳）   2008年10月05日 01:04

発達障害者にとっての幸せな教育ってのは、小さい頃から社会に適応するための訓練を受けられる環境が整っている事だと思うよ。
健常者と同じ扱いをすることは決してプラスにはならない。

私も自閉症の一種だけど、自分自身でそれを知るのが遅かったから、大人になってからが凄く辛いよ。

125. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:05

※122
同じことでしょ。小学校でも面接やテストされて、入学無理ですとはっきり言われるところもあるよ。それが差別か？障害者だと差別になるのか？

126. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:12

本人の目の前つったって、本人連れてきてんだからしょうがないだろ
障害持ってんだから別の部屋で・・・なんてのも無理だし
この程度のことで苦情出す親なら後日別の形式で断っても再び学校に乗り込んでくることは目に見えてる

127. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:13

>>301
いまだにヒキコモリのことだと思ってるやつがいるんだな。

128. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:14

親をキチガイと決めつけて叩くやつが多すぎるな
事情もなにも詳しくはわからないんだから妄想して叩くなっつの

129. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:18

お前らだって目の前でキモピザって指摘されたらファビョって２ちゃんやらで工作するくせにね
何言ってんだか

130. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:22

米129
よぉ、キモピザ

131. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:24

※129
キモピザじゃ出来ないようなことをやろうとして、キモピザだから無理ですって言われて、ファビョって２ｃｈに書き込んで笑われた経験があるんだね。かわいそうに

132. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:26

九州にある地方の特別支援学校に介護実習にいった俺参上。
一クラス２人とか、多くても5人ぐらいとか、ドンだけ整備された環境で学んでいるんだと思ったね。

あと、障害持った子の親とも話したけど普通〜いい人レベルの人が多かった。理解があるというか受け入れるだけの器があるというか。
あくまで俺が感じたことだけど。

133. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:26

まぁ、5,6歳のガキ相手に直接言うことじゃないわなｗ

主観で言わせてもらえば、母親って身内が「普通」である事に異常に拘るし、
父親交えるなり少し間おいて文頭で答えるなりしたほうがよかっただろうね。

つか教育委員会云々って、最終決定下すのはそうでも実際は学校側やんｗ

134. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 01:31

悪意のある記事の書き方だと思ったら案の定、
また中日新聞かよ

中日新聞の不祥事すごいんだぜ
wikiに載ってるのは最近のやつぐらいだけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E

135. Posted by 774   2008年10月05日 02:04

>>303に越えられない壁を見た。

136. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 02:06

自閉症の子供が初めて会った他人の言葉など100%聞いてはいないので目の前で言ってもいないところで言っても結果は同じである
むしろ自閉症の子供を親のそばから離す方がリスクが高いと考えたんだろう
自閉症のことをよく分かってる校長じゃないか

137. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 02:13

これのどこが悪いんだよ

138. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 02:16

中学校にあったな特別学級、正直みんなから敬遠されていた。
ガキだからその辺は容赦ないし、それでも普通の学校に入れたいのかな。

俺もいきなりバックで叩かれた事があるしね、ただ横を通っただけなのに。

139. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 02:40

自閉症は無理、マジで危ないから

140. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 03:10

「お子さんには将来どんな職に就いてもらいたいですか？」
の質問にやたらと具体的な回答を示す親の子供は不自由

141. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 03:59

もし本文そのままなら

大人として相手の気持ちをくみとるのは普通だろ…

確かに無理だとしても
『今の当校では難しいと思います』とか『いじめとかも少なからずありますし、専門の学校とも話して』
とかいくらでもオブラートに話せるはず。あくまで断定しなきゃいい話みたいだし


んなのもわかんないからヒキオタニートになってんだろうな。コイツラ。


や、ただの親の被害妄想なら正しいんだがね

142. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 04:52

付き添いなしで保育園に通えるレベルの子供を受け入れられない特別支援学級って何のためにあるんだよ。

池沼って書いてる奴多いけど、この子に知的障害あるかどうかは書いてないから分からない。

143. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 05:18

この子が普通学級に入ったとして、周りの子供は迷惑。
授業中に突然奇声上げて机鳴らして教科書投げて、そのこ専門の教師の腕はいつも傷だらけ、つばはいてきたりもする。
丸一日そいつのせいで授業にならなかったときもあった。
ある程度理解するさ。俺が障害もちだとしても普通学級行きたいもん。
なのに、そいつは。
健常者の妹が入学してきたとたん、養護学校に転校しやがった。
もうばかかと。馬鹿だったけど。

おれは校長ＧＪと言いたい。

144. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 05:37

弟が自閉症と知的障害を持っています。
なんていうか…ここを見てたら
もっと重度の自閉症や知的障害の人が
自分の弟よりかなり酷い状態であるのを知って
まだ、自分は恵まれた環境にいるんだなって思いました。

自閉症は遺伝する病気だと思います。
私の母親も一般の人とは感覚がずれていますし
住んでるところがコンビナートの近くで
とても空気が汚れています。
子供の頃は、外で遊んでると体や鼻の中が
工場から飛んでくる煤煙で真っ黒になっていました。
今では昔に比べると大分マシになりましたが
それでも網戸の汚れを見ると
空気が汚染されているのが分かります。

多分そういう環境汚染も関係してるんでしょうね。
自分が住んでる地域の知的障害持ちの人が半端じゃないです。

障害者を受け入れる施設も近くにあって
たまに大勢で遠足してるのを見かけるのですが、
引率の健常者の人の年齢がものすごく若いです。
見た目はハイカラな感じでいかにも障害者と
無縁そうな人が何人かいらっしゃいました。

本当、すごいですよね。
若いのに自分からそういう福祉の場で活躍しようと思える人は。
すごく心の広い方なんだと思います。
家族に障害者を抱えている人にとってそういう人は
居てくれるというだけで本当にありがたいです。


これから先、親が死んだら後見人として弟の面倒を見なければ
いけないわけですが、せめて他所様に迷惑をかけないよう
しっかり障害について勉強しようと思います。

ただ、私は体が弱いので、いつ動けなくなるかが心配です。
うっかり私が死んでしまったら弟はどうなるんでしょうか。
今から横の繋がりを得る事が大事なんでしょうけど
やっぱり他所様ですから良くしてくれるとは限りませんし…。

私が今出来る事は、一円でも多くその時のために
お金を稼ぐ事なのかもしれませんね。

頑張ります。

145. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 06:38

姉が軽度の知恵おくれ。
小学校は健常者のクラスで勉強してたな。中学からは養護学校。
そんな姉が、障害者の友達を家に連れてくるのが鳥肌立つ程嫌だった。
友達の子が帰った後はアルコール消毒液でいろんなもん吹き捲くった。
よだれのついた手でカーテンとか触られるとマジ最悪。
親は大げさって言うけど、身内ならまだしも他人の唾液で汚れたものなんか放置しておけない。
何回目かに来た時ウチのトイレで事件起こしやがって、その場でキレて
「帰れ！二度と来るな！お前（姉）も二度とコイツつれてくるな！お母さんももうウチに上げるな！」
って怒鳴った。（一応いっとくけどこの事は小学３年くらの時）
暫く気持ち悪くてそのトイレ使えなかったな。
前置き長くなったけど、家族は家族だから平気でも、他人でしかも消防だったらまず受け入れられないだろ。
中にはいい子がいたとしても、一クラス３０〜４０人でどれくらいいるかって言ったらたかが知れてる。
しかも自閉症な時点で、まず先に養護学校を見に行かない方がおかしい。
少なくともウチの親は小学校にも障害者クラスが出来たら移すつもりだったし、養護学校も早くから探してた。
校長はここで弱気にならず、問題を起こしたら責任は貴方にありますって誓約書でも書かせりゃいいんだよ。
他のお子さんも預かるんだし。
大体、教育者云々にかかわらず「無理」って言われただけで記事になるほど怒ってたらこの先やってけんのかよ。
教育機関は甘くても社会は甘くないんだってわかんないのかね。

146. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 06:59

校長の脇が甘すぎるだけだよ。

147. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 07:07

落ち着けおまいら

ただの記者の主観で書いた記事だ
自閉症の子供はどう考えてるか全く書いてない
「自閉症」と一塊に言っても
度の強弱あって本人に会わなきゃ解らないから
議論のしようが無いよ

148. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 07:44

いや、記事で中度って書かれてるし、それなりだろ。
つーか「自閉症の子供はこういう考えだ」って書いた所で説得力ない。

149. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 08:13

やたら自閉症の子供は危ないからダメ！ってわめいてる奴居るけど、
本来半年近い期間を持って判断すべきだと考えられてるほどのものを
15分で「ダメ」って判断になんの権限も無い校長が言っちゃうのは問題って話だろ。
普通の小学校に通わせたいのに通わせてくれない！って話だと勝手に解釈してゴタゴタ言ってる奴らは文盲？

150. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 09:18

「自閉症」って言葉が悪い
言葉面から単純にひきこもりの仲間、
コミュニケーションの欠如みたいなもんだと考えがち
先天的（生まれつき）な脳の障害なのに

151. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 09:53

校長＝麻生な。

152. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 10:04

健常者が入試に落ちるのも「お前には無理」って学校に言われてるのと同じ。
でもそれはみんな受け入れてる。
この親の気持ちも分かるが、受け入れるべきものは受け入れなければ。

153. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 10:07

>>149
中度の自閉症って診断が既に出てるのに半年間も
ダラダラと何やんの？文盲はお前だろ。

自閉症は先天的なものだから仕方ないが、
お前みたいな馬鹿はどう扱ったらいいものかねｗ

154. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 10:08

本文の最初のAAって誰なの？
教えてエロい人

155. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 10:22

もし自閉症に生まれたら
色んな所でウザがられて、
まともな人生を送れない。

友達と楽しく遊んだり話したりすることも、出来ない。

どうしようも無いのに、偏見を持たれたりもする。


お前らが自閉症になればよかったのにな、
どうせもう、まともな人生送れないだろ？

156. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 10:24

しょうがないことなんだよなぁ…

157. Posted by    2008年10月05日 11:03

池沼は社会不適格者だから仕方ない
他の生物だって変なのは捨てるしな

158. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 11:17

文面見る限りでは、暫定的にお母さんに一票。
もし、このお母さんがモンペアなら、中日の捏造。

大人の社会のルールを守らなかった校長は論外。
なに言っても良いってわけじゃねーよ。中山元大臣とは一緒にできねーよ。

159. Posted by    2008年10月05日 11:42

入学して一番困るのは子供だろうな

160. Posted by 25歳・会社役員   2008年10月05日 12:35

うちの姉が障害者（しゃべるのと身体にマヒがある）なんだけど
今日、作業所へ迎えに行って帰りに一緒にスーパーに入ったら、自分も何か買ってみたいというので
300円の箸をもたせて、五百円玉を握らせてレジに並んでもらった。
少し離れた所から見てたけど、しばらく帰ってこない。
たった一品なのにおかしいなと思って、少し近づいたら
レジの表示が300円なのに、レジのおばさん「3000円よ」って言い張ってた。
姉が障害者だから、3000円請求してもバレないと思ったんだろう。
私が問い詰めたらびっくりして「間違えちゃったわ！ごめんなさいね」
んなわけないだろ！こんな安いスーパーにそんな高級品があるか！！

あんまり腹が立ったから店長をフロア中探して事情話して、
さっきのおばさんのところに連れて行った。
おばさん、真っ赤な顔して何か言ってたけど、裏に連れて行かれた。
店長に平謝りされたけど、目の前が真っ暗でなんか頭がクラクラした。

帰りに悔しくて悔しくて涙が出てきて、
泣きながら歩いてたら姉が「ごめんね」って回らない口で言ってきた。
すごく悔しくて悲しかった。
さっき改めて家に店長が謝りに来たけど、姉の「ごめんね」が耳に残って離れない。
親も仕方がないことだって言ったけど、涙が止まらない。

161. Posted by 記事のやつらw   2008年10月05日 13:03

保育園に１人で行ける程度なんだから、小学校も通わせられるかも、って相談しただけだろ？母親が問題にしてるのは、小学校に入れてもらえない事じゃなく、対応についてだ。

162. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 15:29

まずは障害者の偏見を減らすためには健常者の不満を減らすことが先決じゃないか？
悪いことをしたら叱る、責任を取らせる。つまり極端に言えば法律の改正、過保護な親達や世間の意識の改善。
それと万が一に備えて対応できる教員や指導員の配置とか。

障害者やその近親者に嫌なことをされた人だって、反省を示した謝罪を受けたり、補償をされれば多少譲歩しても良いとおもえるんじゃないか？

集団の輪を乱すものを排除したり隔離するんじゃなくて、お互いに受け入れ助け合えばいいんだけどね、所詮理想論だけどさ。

163. Posted by 教頭   2008年10月05日 17:16

つ【おまえじゃ、校長はﾑﾘﾎﾟ】




また、口の聞き方の知らない肩書のみの馬鹿がやらかしたかＷＷ(^O^)/

164. Posted by すぐる   2008年10月05日 17:24

わけのわからん沖縄はウンザリです

http://board.goyah.net/ura.php/11195-board.html

165. Posted by 名無し   2008年10月05日 17:45

自閉症の子供のためにちゃんと学校があるのに何故健常者と同じ学校に通おうなんておこがましい事考えるのだろうか？
確かに自分の子供が障害者の学校通ってたら世間からの目は寒かろう
しかし障害があるのに普通の学校通ってたら更に世間の目は冷たくなるぞ。

166. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 18:01

※19
お前みたいに脳みそお花畑だと人生幸せそうだな

167. Posted by    2008年10月05日 22:15

健常者と池沼は全く別の生き物なのになんで同じ学校に通わせようとするの？
意味がわからない

168. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 22:27

米１６０
で？
同情を引こうとしてるのは明らかだけどその話は今は全く関係ないよね？

169. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 22:38

自閉症と知的障害の違いが分かってないアホがいるな
自閉症と言っても普通に付き合える奴はなんぼでもいた。
調子扱いたアホやDQNグループが陰でバカにしてたが、お前らみたいなアホは誰からも助けてもらえなくなって一人で死ねって言ってやりたかった。

170. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 23:52

エジソンもアインシュタインも高度自閉症で
学校教育には馴染めなかった天才

普通教育に任せようというのは親のエゴにしか思えない
子供のためを思ったら専門的な教育を受けさせるべき
一般児童と触れ合わせる事で幼児期より自閉症への認知を高める？
それって自分の子供をモルモットにしてるだけじゃないの？

発達遅滞は自閉症の発現の一様式に過ぎない
自閉症は他者とのコミュニケーションが著しく困難となるわけで
社会に出てどうやっていくかを学ばせるためにも専門教育が必須
そういう下地なしで「一緒に」というのは共産主義的な悪平等主義でしかない
偽善だよ

171. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月05日 23:58

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

172. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月06日 01:03

一応正式な手続きの流れでは
"本来、外部の専門家も交えた「就学指導委員会」が保護者や幼稚園の意見も聞きながら半年近く調査、議論し、市教育委員会が決定する"
ということだが、その学校の専門家たる校長として「我が校では(責任を持って教育することは)無理だ。」といっただけ。

少々端折った感じはあるが、あくまで専門家の意見としてならそうおかしなことではない。
この校長の言い方次第だが、専門家としてコメントを求められたのか、それとも公的機関の手続きの説明なのかで問題が大きく変わる。
いずれにせよ説明不足なだけで結果は対して違わないかと。

173. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月06日 04:25

「逆に聞くけど、なんで特別支援学校が嫌なんだ？
あんた、自分のところと同じ境遇の子供たちを差別するのか？」
と言ってやればよかったのに。

174. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月06日 04:35

自閉症が引きこもりとか新説にも程がある

175. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月06日 07:54

健常者障害者にも専用の学校があるのだから区別するのは普通じゃないかな？
普通は男女共同以外で異性と同じトイレ使わないでしょ？
英語喋れない人はなんの対策もしていない英語圏の学校には入れない。
曖昧な部分があるから難しいのだろうけど、診察を受けて結果も出てるから即断られたんじゃないかしら。
自分の子供は可愛いだろうし出来る子と思う気持ちは分からなくもありません。
しかし、他人の子供に無償の愛で可愛い可愛いしようとは思わないだろうし、
意思の疎通も親と子という信頼関係と長い間のコミュニケーションがあって成り立っているとおもう。

こんな書き方したら一緒にするなと言われるかもしれませんが、うちの犬は言葉が理解できるとか喋れるとかと同じだと思う。
人間でも犬でも、それに障害の有無によらず健常者でも長く一緒に居るからじゃないかな。

176. Posted by 名無し   2008年10月06日 11:05

校長が手続きを無視したのが問題なんだろ？
文章読めないの？

177. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月06日 12:38

>>272
あれはチンパン、ゴリラというよりニホンザル

チンパン、ゴリラは可能性あるけどニホンザルは無理

178. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月06日 13:54

骨折した患者を精神科につれていくようなもんだろ。
骨折した患者には接骨院、精神病患者には精神科。これと同じじゃん。

軽微の骨折だから精神科で見てくださいって言ってるようなもんだろ。
自閉症なら自閉症患者の為に設けた専用の学校に行くべきじゃねえの？
設備が整ってるから将来的にマシになる可能性はそちらのほうが高いじゃん。
もともとお株違いの場所に入学させて問題起きたら責任とるのは誰なんだよ。

179. Posted by (^ω^)   2008年10月06日 15:19

どうせ入学させてもいじめか特別扱いされて校長は訴えられる流れ

勘違い親は子供より害

180. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月06日 17:40

骨折は接骨院じゃ無理だろ

181. Posted by 75歳・会社員   2008年10月06日 17:40

普通の学校に障害児を入れるとその学校に特別資金が与えられるって聞いたことあるな

俺は小学5年の時障害児の面倒見てそれで善行賞もらった。
次の年は他の人に変わってもらって、ﾎﾞﾗﾝﾃｨｱとかしたのに善行賞は障害児の面倒見てた人にしか送られなかったし…

子供ながら何か違うなぁと思った

182. Posted by さ   2008年10月06日 21:31

障害があっても普通の子と同じようにさせたい親心はわかるが…
障害の程度によるかも知らんが、知的障害や自閉症ぐらいなら勉強より掃除の仕方や料理に買い物のやり方など将来に向けた事を時間掛けて教えてやるべき。
支援学校ってどんな事教えてるか知らんケド。

重度の知的と自閉症２つ持ってる人でも親がちゃんと教えてるとこは支援入ってもらいながらなら自立できる。親が教えてないとこは悲惨

183. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月07日 03:54

変に甘やかすのは絶対よくない。
もし本当に障害者も健常者も同等だと思うなら
甘やかせばかならず増長する。
こういうのは基本的に親が無理を通す気がする。

障害者に対する現実を教え、
かつ能力だけが人間の本質ではないという事を教えるのが
難しいところなんだろうな。

これを混同すると、それこそ無意味に我侭な
健常者でも障害者でも社会からいらないような人間になってしまう。

184. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月07日 04:04

中学の時、兄弟で自閉症だか知的障害だかのヤツがいてさ、養護学級あるのに、たぶん親の意向で一般の生徒と同じ授業とテスト受けてたのな。まぁ当然ついていけないわけで。
特にいじめもなかったし、本人はいつもニコニコ笑ってたけど、本当にこいつらのためになってんのかなって、こいつらは英語とか数学よりも、覚えないといけないことが一杯あるんじゃねえかなって厨房なりに心配してたのを思い出した。
あ、思い出しついでに。体育の筆記テストで答案を返却する時に、教師がコイツのメチャクチャな答案をオレらの前で読み上げたことあったなぁ。今思えばこの教師よく当時問題にならなかったな。

185. Posted by 名無し   2008年10月07日 14:24

良い歳した奴が知的障害者に対して馬鹿にした態度をとるのはマジでひくわ。
健常者と違うっていうのはわかるけど、偏見持ちすぎ。

186. Posted by 名無し   2008年10月07日 15:42

知り合いの家の二番目の子供が知的障害があるが、その家の奥さん曰く｢障害は個性、他の子供と違う事何てない。ただ健常者とは違う事を頭にいれておかないとダメ。この子が親が死んだ後でも生きていけるようになる為に、必要としている事が見えなくなるから。｣だそうです｡
人間という部分では他人と変わらないんだろうけど、｢障害を持つ者として身に付けるべき事が健常者と全て同じではないって事を受け入れないといけない。｣って。でも、その方が子供の未来は広がるよな。

187. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月07日 19:08

絶対養護学校の方がいい。普通学校は知的障害者の就職支援までしてくれないぞ。

188. Posted by #gagaga   2008年10月08日 00:59

妹が自閉症な俺がマジレスするが
なんで自閉症＝無理って決めつけるのかわからん。
そもそもこの断られた自閉症の子供がどの程度の障害なのかわからんだろ？　軽度の子はほとんど非障害者とかわらないんだよ？
俺の妹は重度で言葉も話せないから養護学校行ったけどな。
けど養護学校いっちまうともう就職先がはっきりいってないんだよ。
だけど公立の小学校、中学校でてるだけでその子の進路先の幅が広がってくるんだよ。
親として自分の子供に将来の選択肢を広げてやりたいと思うのは当然じゃないか？
それでもまだ勘違いとか言う？

189. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月08日 01:07

ものすごい偏見だなー・・・人のふり見て我がふり直せ。
自閉症といっても程度があるだろ。みんながみんな
「あうあうあー」なんていうわけじゃない。
まあ就職はいわずもがなだが。

190. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月08日 16:40

無理言い過ぎ。自分だって身内が障害者だったら同じようにするよ。大切だろうし贔屓目で見るだろうし。
だが身内に障害者は居ない。世間一般は他人の子供にそんなに興味ない、友達やその子供または自分が触れ合ったこともない子供に興味ないのは普通。
冷たく聞こえるだろうけど現実なんだよ。楽しそうになにか叫んでようと行き過ぎれば他人から見たら迷惑以外の何でもない。
障害者に限らず自分の子は可愛い。少しでもいいようにしたいのはみんな同じ。立場が違うだけで同じ理屈だと思うよ。
何かあってからでは遅いんだよ。ちゃんと別に教育の場が設けられているんだし見放したわけでもない。
身内には日常で当たり前のことだけど端から見たらやっぱり最初はビックリするし理解してからも次第に不快になってくる。
昼夜問わずわざわざ外に向かって叫ぶし人の家に勝手に入ったり小便をかけたり。人の敷地に入ってハサミで色んなもの切り刻んだり。どれだけ我慢したことか。なにも言わないんじゃなくて社会的になにも言えないだけで本当に迷惑してます。
親がちゃんと着いていられないなら施設か専用の機関にまかせるべきだよ。

191. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月08日 22:57

>>188
擁護学校とか関係なく就職がない。
公立中学に進んで、まともに就職（笑）

そんな楽なら誰も苦しんでねーよ。

192. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月09日 18:58

不謹慎だが>>303にキレートレモン噴いた

193. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月11日 00:04

自閉症＝池沼じゃないし、ひきこもりじゃない。

いっとくが、並みの子どもよりも高知能で普通教育にも対応できるけど、
多少空気が読めない程度の子どももたくさんいるんだよ。
なんで、そういう子どもが、養護学校に行かなきゃならないの？
まず、入学させてもらえない。
理論物理学が理解できるようなうちの子どもに、
日常生活の訓練しかしないような養護学校なんて無意味じゃ。

ちなみに、自分は小さいとき、それっぽいの障害があったが、普通教育を受け、
常に優秀な成績を収め、博士の学位も持ってるし社会人もやれてる。
友達いないけど。

194. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月13日 16:14

長文は池沼持ちの親か身内と予想

195. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月13日 19:47

>>※193

一般的な表現として、中度の自閉症と言えば、精神発達遅滞を持っていることは疑うべくもない。

自閉症は相互関係の障害だから
「空気が読めない」というところ（読めない程度）が問題。

逆説的に言えば、普通教育に対応できる子であれば
診断はつかないことが多いでしょう。

対応できる子だったら、保護者や教員は、気がつかんよ。

196. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月14日 23:08

※188
程度の問題だろ
お前の妹が自閉症なのは気の毒だがはっきり言ってやるのも情ってもんだ
親として探してるのも間違ってないだが、受け入れてくれないってのも受け止めるべきだろ
俺は周りに自閉症の人はいなくてお前の苦労はわからんが知識もない子供たちが自閉症の子たちをどうやって受け入れればいいかわからん気持ちにもなってみろ
無理矢理同じ学級にし、他の子供たちにこいつ自閉症だから受け入れろとか言われても混乱するだけだろ
校長は非情かもしれんが適切な判断は下したはずだ
どっちつかずかが一番の問題だ

197. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月19日 12:23

自分の場合、小学校に特別学級があって、そこにピザ系池沼がいた。
低学年の時は全く関わりがなかったんだが、
中学年以降＆中学で一緒になってから、散々な目に遭ったわ。


部活では俺が片親ってことを（大勢の人間がいる前で）平然と言い放つし、
校内では俺を見るなり、「なか○ぷ〜♪」と（何度も何度も）からかってきて
こちらを不快にさせておきながら、当人はヘラヘラしてやがった。
とある女性教師にはクラブ活動後、「あの人（＝俺の事ね）のことが好きなんだー」って、
キモイことも言ってた（本気か冗談かは不明だが）。

中学時代のある時は、ゲーセンでゲームやってたら、
いつものように人の顔を覗き込みつつからかいにきたから、
目逸らして無視したんだよ。
そしたらピザ沼、俺の左腕に踵落とし食らわせて逃亡しやがった……。

社会人になってからは、前の職場で（外で）働いてた時＆職場から車に戻る時までも、
俺を見かけるたびに「○かのぷ〜♪」
……もうね、「テメェみてーな百害ピザは即刻氏ね」と思ったわ。


今年、前の職場を退職して共同作業所に身を置く際、
最初は（ピザ沼の存在で）全ての障害者に不信感を持っていたんだが、
そのうちに、障害者はピザ沼のような奴ばかりじゃないと分かって
安心した……と同時に、
「あのピザ沼だけは、絶対にこの作業所に入れないでくれ！」と切実に思った。
（今までのことを考えても、コイツが入ったら
　職員やメンバーに被害が及ぶのは目に見えているし）

198. Posted by 75歳・会社役員   2008年10月22日 20:13

中日新聞の記者の子供が通っている学校にいれてあげれば良いと思う。

199. Posted by 75歳・会社役員   2008年11月03日 23:08

お前ら池沼を叩いている奴は自分より下が池沼しかいない奴らだろ？
ニート引きこもりよりはマシだと。

200. Posted by 75歳・会社役員   2008年11月10日 11:39

いかにも「問題だ！」みたいに取り上げてるマスコミの脳が問題

201. Posted by 75歳・会社役員   2008年11月21日 17:09

言葉を選べない校長も間抜けだが、親は現実を見ないといけない。

悪いが、自閉症って奇麗事抜きにしてきついんだよ。こう言う子の親って身勝手と言うのが殆ど前提で、しかも自閉症の子は脳内のルールに縛られているからその通りにならないとダメなのだ。

だから、周りは気を使わなくてはならないのだがな、何と言うか、やっぱり親は社会常識がかけてるんだよ……。

202. Posted by 75歳・会社役員   2008年11月22日 12:57

実際にこう言った障害の子を福祉・教育関係で接する時、
教員免許意外に必要になってくるのだ

だからこそ、人が教育現場に居ない。そう言った施設の、資格を
持った人に付いた居た方が本人の為には、いいことなんだがな……
こう言う養護学校って、就職の世話もきちんとするんだぞ

校長の対応は糞だが、一つの視野として説明する分なら何も問題がなかった

203. Posted by 75歳・会社役員   2008年11月28日 00:10

長いからコメ読み飛ばしたが
>7の言うようにこれって普通の学校内に設置されている
特別支援学級の見学会の話しなんだよね？
本文を読むとそう書いてある

なんか普通級云々言ってるのは本文には書いてないのだが
何か別にこの件の記事でもあるの？

何気に県ごと？に微妙に制度が違うんだよね。
みんな何か相互に誤解してそうで怖い