越えられない壁( ﾟдﾟ):医療界挙げて被告の医師支援…帝王切開死判決　「わが国の刑事裁判史上かつてない」

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2008年08月20日

医療界挙げて被告の医師支援…帝王切開死判決　「わが国の刑事裁判史上かつてない」

1 名前：道民雑誌('A`) φ ★[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:06:07 ID:???0

医療界挙げて被告の医師支援…帝王切開死判決
帝王切開手術で女性（当時２９歳）を失血死させたなどとして、業務上過失致死罪などに問われた加藤克彦医師（４０）に
２０日、無罪を言い渡した福島地裁判決──

今回の公判では、産科の臨床医の権威が弁護側証人として出廷するなど、医療界挙げて被告を支援する形になった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00414.htm
（※動画はこちら）

背景には、１９９９年に東京都内の病院で起きた点滴ミス隠し事件などを契機に広がった医療不信の中で、難症例を扱った医師が逮捕され、深刻な医師不足を招いている現状への危機感がある。

医療不信の広がりは、横浜市大病院で２人の患者を取り違えて手術した事件と、都立広尾病院で誤って主婦に消毒液を点滴して死亡させ、ミスを隠そうとした事件が９９年に相次いで起きたことが契機になった。

以後、遺族の処罰感情などを背景に捜査機関が医師個人の責任を問うケースが急増。
２００２年には東京慈恵医科大付属青戸病院で、経験のない医師３人が難度の高い腹腔鏡下手術を行って患者を死亡させる事件も起きた。警察庁によると、警察から検察への送致件数は、９９年の１０件から００年は２４件に増え、０６年には９８件になった。

捜査とは別に、厚生労働省は０５年９月、病理解剖学などの医療関係者と
法律家で構成される医療版「事故調査委員会」を４都府県でスタートさせた。

こうした状況の中、０６年２月に加藤克彦医師が逮捕された。
その直後から日本産科婦人科学会など１００近い団体が抗議声明を出したのは、
「わが国の刑事裁判史上かつてない」（弁護側）状況だった。

事件で問われたのは、女性の胎盤に対する処置。女性は胎盤が通常より低い位置にある
「前置胎盤」で、産道につながる子宮口を完全に覆っていた。
さらに「癒着胎盤」を起こし、胎盤を無理にはがすと大量出血する恐れがあった。
癒着胎盤の処置を巡り、公判では「子宮摘出に移るべきだった」とする検察側と、
「最後まではがすのが標準的な医療」とする弁護側が激しい応酬を繰り広げた。

弁護側は、周産期医療の権威とされる池ノ上克宮崎大医学部長と岡村州博東北大教授を証人に呼んだ。２人は「被告の処置に間違いはない」と述べた。

これに対し、検察側の立証は押され気味となった。検察側証人の田中憲一・新潟大教授は
「はがすのが難しくなった時点で、直ちに子宮摘出に移るべき」と証言したものの、
どの時点で子宮摘出を決断するかについては、「そこは医師の判断」と断言を避けた。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080820-OYT1T00414.htm

9 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:09:59 ID:isP5Qnc60
検察庁も、無理な起訴すれば反動も当然のことと覚悟してほしい

10 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:10:37 ID:usWinlre0
この産婦人科医のミスは、馬鹿妊婦だけでなくDQN遺族も全員処分しなかったこと

20 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:13:22 ID:4qlLC6Gy0
もし、こういうのまで有罪にされたら医者はやってられないかもな。

24 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:14:18 ID:YH7hGFMOI
これでもし有罪になるんだったら
難度の高い症状の場合、治療を断る権利を医者に与えないといけないな

30 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:14:48 ID:66asp+Wq0
＜事件の流れ＞
①妊婦さんに前置胎盤が分かったので出産時の危険性を説明して医大などの
　設備の整った施設での分娩を勧めたが、ここの病院での分娩と子宮温存を希望した

②希望に沿って大野病院で出産することになったが、予見できなかった癒着胎盤が存在して
　力を尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出行い、
　なんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった

③病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
　不幸な結果に至ったことに対して遺族に全く償いがされないことはあまりに非情ではないかと
　病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした

④遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、
　遺族とともに墓参りに同行させ、その際に墓前での土下座を要求し医師はそれに従った

⑤福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に
　業務上過失致死罪が適応されると判断
　母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に医師を逮捕

⑥妻の出産を控えている時期に医師を逮捕→拘留中に妻は出産、
　医師は自分の子供の出産に立ち会えず。

⑦マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は
　全国で不当逮捕ではないかと疑問の声が出る

⑧しかし、そのような抗議を無視して地検は起訴を決定

⑨遺族同情を煽る報道を続けるマスゴミ＆踊らされる愚民

104 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:27:56 ID:35g/Uwqx0
>>30
ひでーな・・・

108 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:28:14 ID:WAFpQQLfO
>>30
これまじ？

314 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:49:24 ID:p5pfRXJE0
>>30
これが本当なら遺族とマスゴミは糞だな

391 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:56:26 ID:lxB1SirdO
>>30
土下座までしてやったなんて・・・この医師よく耐えたよ。

31 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:14:54 ID:+ws4+17eO
前置胎盤相手に標準医療ですか？
医師の資格があるだけでは医療はできないという典型だな。

38 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:16:36 ID:a7fLOQ5oO
亡くなった妊婦は気の毒だけど、それが運命だったんだよ。

42 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:17:51 ID:+shhTWl80
＞癒着胎盤の処置を巡り、公判では「子宮摘出に移るべきだった」とする検察側

これ、当然勝手に措置するわけには行かない。遺族の承諾を取らなければならない
だけど遺族は「そんな承諾できるわけない」と突っぱねる
結局胎盤剥離するしかなく女性は死亡　→　遺族訴える

どの道この医師は訴えられる運命だったのかなあ・・・気の毒に

56 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:21:19 ID:/paLwkhg0
>>42
そういうケースって「承諾書」みたいなのにサインはしないのかな？
”希望に添った処置を施す場合、死亡する事もある”みたいな。

69 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:22:45 ID:DepPJM2A0
>>56
承諾書や同意書があろうが、裁判でそんなのいくらでもひっくりかえせる

82 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:24:33 ID:h4r9xq9z0
>>56
何度も何度も他スレ過去スレで書かれているが、サインさせても無駄なんですわ。

52 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:20:12 ID:QA2YAVEe0
本当に亡くなったお母さんは可哀相だと思うけど、運命だと思う
だけど、それを刑事事件に発展されちゃあなあ・・・

58 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:21:25 ID:usWinlre0
こういう善意の医師逮捕してないで
悪徳美容外科とか悪徳眼科逮捕しろよ馬鹿警察

60 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:21:28 ID:EieJuDPS0
最高の医療を受けたいんなら外国にでも移住した方がいい
安くて最高の医療なんて今の日本じゃ医療崩壊をさらに加速させるだけ

66 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:22:23 ID:ctbNY0i80
殺そうとして殺してるわけじゃない医師を追い詰めてだれの利益になるんだよ？

76 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:23:47 ID:x0GoFHQg0
こういうDQN訴訟があるから産科医やりたがる人が減って不足しているんだよ！

77 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:23:48 ID:GswyF+rn0
法廷で何を語ろうが、人殺しの医師がいるっていう事実があるのに
それをかばう日本の医師や医学界は糞
それにこの写真の喜び方は医師というより人間として終わってる

103 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:27:53 ID:x8W/Ku1oP
>>77
じゃ、日本の病院に医者にかからないで自国の病院に行ってください。

78 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:23:58 ID:C4Avw/x90
＞被害女性の父渡辺好男さん（５８）は判決を控えた今月１２日、毎日新聞の取材に応じ、
＞公判で繰り返し謝罪した加藤医師に対し
＞「わびるなら、娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。
＞絶対許さないという気持ち」と怒りをあらわにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000042-mai-soci

↑こいつが一番のクズ

100 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:27:20 ID:/paLwkhg0
>>78
＞娘が生きている間になぜ医療の手を差し伸べてくれなかったのか。

放置されてた訳でもないのに渡辺好男（５８）は何か勘違いをしてないか？

81 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:24:26 ID:7sU2STMh0
この事件の後、子宮を摘出する症例が増えました。
当然、以後お子さんが産まれることはありません。

ますます少子化ですね。

85 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:24:59 ID:/QAv7B4I0
子宮摘出したらしたで訴えられるんだからこんな難しい妊婦を受け入れたことに非がある
１００％安全確実な客以外は全部断ればいいのに

94 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:26:25 ID:6Rc18pIN0
>>85
有罪になってたら間違いなくそうなっただろうね
そしてそれは国民皆保険の崩壊。医者が患者を選ぶ時代に突入したわけだ

88 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:25:30 ID:Hv/2tmBOO
どんなに医学が発展しても未だに100%助かる保障なんて無いのに・・・
医療は万能、完全とか思ってるのかね？

101 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:27:23 ID:Qy0mdDq90
日本も欧米等の先進諸国並みに帝王切開を推進すべき。
産婦人科医師の負担も減るし医療事故も少なくなるはず。

141 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:32:51 ID:rPu614+M0
>>101
逆に帝王切開後の経膣分娩なんてものがあってお医者も大変だと思うよ。
術後の回復も、やっぱり経膣と帝王切開だと段違いに違う。
子宮の戻りが悪いんだよね・・・帝王切開だと。
初産で経膣だと1週間程度の入院、帝王切開だと2週間程度の入院。

ただ、アメリカも術後の回復と医療費が少ない（入院期間がさらに短くなる）から
経膣分娩が増えてきてるというのは数年前に読んだよ。

116 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:29:06 ID:/QAv7B4I0
このケースはミスとは言えないだろうし、
ある程度の確率でミスが起こるのも仕方が無いこと。

ミスを隠蔽したのでなれば免責にしないと。
ただし、ミスを隠蔽した場合は厳罰に処す必要があると思う。

120 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:29:56 ID:/XZugN1LO
亡くなったのは気の毒だけどしょうがないよね
仮に子宮摘出して助かったとしても
「なんで摘出したんだ！もう子供が産めないじゃないか！」とか言われそうだし・・・

126 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:31:07 ID:LXUfiY3u0
産婦人科の医者が頑張った歴史があるから、お産の死亡率が減った。
「お産で死ぬなんて」と思っているほうが間違っている

129 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:31:29 ID:PD5UTcfzO
どう考えてもDQN遺族ですほんとうにｒｙ

①亡くなった妊婦さんは、前回も前置胎盤。
　
②妊婦は大野病院を受診。診断の結果、前置胎盤が分かる。
　Κ医師は出産時の危険性を説明し、大学病院での分娩を勧めたが、
　「大学病院は遠い。交通費がかかる」と妊婦と家族は地元の大野病院で分娩を希望した。
　
③希望に沿って大野病院で出産することになった。手術の説明をした際
　「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと
　「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望。
　
④分娩当日。帝王切開、胎児摘出後、予見できなかった癒着胎盤が存在。
　力を尽くして処置したが、子宮温存は困難と判断して摘出を行い
　なんとか救命できたかと思った直後に心停止に至り、母体を助けられなかった。
　
⑤病院・医師の処置や判断や手続きに過誤は認められなかったが、
　不幸な結果に至ったことに対し遺族に全く償いがないことはあまりに非情ではないかと
　病院内部で検討して”過誤”があったことにして病院から賠償金を支払う決定をした。
　
⑥遺族はそれでも執刀した医師に対する恨みは消えず、
　遺族とともに墓参りに同行させた際に墓前での土下座を要求し、医師はそれに従った。
　
⑦福島県警・福島地検は”医療過誤あり”との病院から遺族になされた報告に
　「業務上過失致死罪」が適応されると判断。
　
⑧母体死亡から一年以上経過してから、妻の出産を控えている時期に
　逮捕する日時をマスコミに伝え、わざわざ仕事中の医師をテレビカメラの前で逮捕
　（凶悪で逃亡の恐れがあるからと、逮捕した富岡署は後に県警本部長賞として表彰された）
　
⑨マスコミが医療過誤として報道するが、癒着胎盤という疾患の難しさを知る医療界は
　全国で「不当逮捕ではないか」と疑問の声が出る
　
⑩しかし、そのような抗議を無視して地検は起訴を決定し裁判に至る。
　妊婦の遺族は「医療ミスで亡くなった娘の真実が知りたい。」
　「医師としての責任をとれ」と話している。

149 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:33:31 ID:eoelnS750
>>129
病院と医者の配慮に付け込んでるな・・・
この行動パターンはまるでシナチョンだ

130 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:31:33 ID:fIDIx+b10
はっきり言ってこの遺族はキチガイだな。朝鮮人並だな。
単なる感情からの復讐だろう。無罪判決は当然のこと。

無罪判決を勝ち取った医者を祝福したいね。

131 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:31:50 ID:p+a43lL50
問題なさそうな出産でも同意書で「子宮全的か・もしくは死亡の可能性もあり得る」
とインフォームしないといけなくなったな。
医療は完璧と思う患者が増えすぎたことに問題があると思う。

134 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:31:55 ID:IO/uF1Wm0
大体、小児科も産科も儲かんねーんだから。
ヒヨッ子医者もよく考えて道選べよｗｗｗｗｗｗｗ

148 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:33:28 ID:mZ+FTepO0
>>134
産科小児科志望なんだが・・・だめか？

173 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:36:21 ID:QA2YAVEe0
>>148
おまいはどんな医者になりたいんだ？
強い意志と自分を捨てる気が無いなら産科は止めとけ

189 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:38:19 ID:eoelnS750
>>148
今何年生なのかは知らんがじっくり考えてがんばってね

224 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:42:08 ID:rkTXRp1C0
>>148
ご立派です。是非日本の子供たちのために頑張ってください。

138 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:32:26 ID:RBLNu9Yb0
・・・この件については、亡くなった妊婦は医者に殺されたのではなく家族に殺されたんだろ？

145 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:33:03 ID:h4r9xq9z0
>>138
まあそうだろうね。
気づいてないけど「自殺行為だった」ってことだよな。

子宮摘出の話に本人も家族も同意してればよかったのにね。

143 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:33:00 ID:gYHJluwL0
癒着胎盤の発生頻度は約0.01%（分娩以前に診断することは不可能）
母体死亡全体に占める癒着胎盤の割合は約3%

発生頻度と死亡率の差がこの症例の難しさを語ってるなあ・・・

144 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:33:00 ID:0StBgUqB0
＞「子宮摘出に移るべきだった」とする検察側

慎重を期すなら子宮全摘ってのは変わらないし子宮全摘で訴えられることはないだろ？
子宮温存してもリスク負うだけだし。

227 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:42:26 ID:AjVbarJJ0
>>144
夫の許可は得たけど手術中で本人の許可は得られないままの子宮摘出で
民事で訴えられて謝罪と賠償をしろと裁判官様おっしゃいました
だからこの患者がここで生むと居座った時点でもう・・・

151 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:33:56 ID:ykPmiLKQ0
＞どの時点で子宮摘出を決断するかについては、「そこは医師の判断」

よくわからんけどさー、その判断が間違ってたから死んだんじゃないの？
要は「判断するチャンスがあり、選んだ選択肢によって死亡した」んだから
過失でいいんじゃないの？

だって可能性は分かってたんでしょ？

171 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:36:13 ID:cvLe4I+50
>>151
間違ってなかったから無罪になった

195 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:39:01 ID:ykPmiLKQ0
>>171
でも、選択肢はあったわけでしょ？
大出血する可能性があるってことも分かってたんじゃないの？

そういうの無視して状況を考えずマニュアルにのっとって作業した結果なんじゃないの？
何故回避する方法があったのにその方法を敢えてとらなかったのかが分からん

217 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:41:15 ID:2KI3JKZb0
>>195
マニュアルというか、一般的な治療は「剥離をできるだけ急ぐ」だった。
検察が主張する「剥離を中止し、ただちに子宮を全摘する」という「症例」を
検察は提示できなかった。

これは、医学の世界では「ぼくがかんがえたすごいしゅじゅつ」レベルでしかない。

280 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:46:34 ID:AqKOcEZ/0
>>217
遺族が求める「真実」なんて、単なる「希望的観測」でしかないのにな。
それも頑張ってくれた人を悪人に貶めることで自分の傷口舐める行為を正当化するための。
そのために裁判。ほんとバカげてるわ。

176 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:36:42 ID:MSxMQl7k0
善意の医者を潰してどうするんだ？

177 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:36:55 ID:dgXGAQxP0
こんな感情論で訴訟を起こしてたら本当に診療してもらえる場所さえなくなるというのに。
「医師不足」で困るのは一般人なのにな。

180 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:37:15 ID:Sk8aK2Xo0
シロウト、部外者、非医学部、愚民は医療を語るな
お前らにそんな資格はないのだから

205 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:40:08 ID:1ogbaNdi0
>>180
語ってもいいんじゃないの？
「どうしてもこの医者が許せない」というのが日本人一般の認識だとするなら
「患者が死にかねない場合は処置しないでたらい回しにする」という態度を
医者の側も貫けばいいだけなんだから。

187 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:37:55 ID:fz24XmKR0
無罪が確定したらとっとと医者は賠償請求、名誉棄損で訴えろよ。

196 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:39:17 ID:i4TYWhI20
いちかばちかで起訴してもらっては困りますねえ

200 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:39:43 ID:2h9ZK7Xb0
全ての赤ん坊が無事に生まれるのが当たり前だと思ってんのか？　違うだろ。
昔に比べて死産とか母胎の危険が減っただけなんだよ。なんでそれが分かんないんだ？

210 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:40:41 ID:Sk8aK2Xo0
知識がないからって感情論でしかものを言えないよね。
どうして？頭が悪いから？

244 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:43:56 ID:dgXGAQxP0
>>210
感情論の上に「もし、○○の処置の方をやっていたら」とか
結果論の仮定を持ち出して過失だとか言うからもうね

276 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:46:13 ID:9/tKdeMzO
>>244
「もし○○なら」とか「たられば」の話で解決できる訳ないのにね
発展的でなさすぎる

216 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:41:08 ID:1pNuQ9n40
読売新聞の記事が酷い。なんの根拠も無くただ遺族を言動だけ美化しまくり。
お得意の「真実を知りたいだけ」って意味のない主張を載せてるし。

「なぜ事故が」…帝王切開死、専門的議論に遺族置き去り
　渡辺さんは判決前、「なぜ事故が起きたのか、なぜ防げなかったのか。公判でも結局、何が真実かはわからないままだ」と話した。

　あの日、妻（５５）から「生まれたよ」と連絡を受けて病院に向かった。ハンドルを握りながら、娘に「もうすぐクリスマスとお正月。二重三重の幸せだな」と声をかけようと考えていた。

　病院に着くと悲報を聞かされた。１か月前、左足を縫うけがをした渡辺さんを、「体は大事にしなよ」と気遣ってくれた娘だった。

　帝王切開で生まれた女の子と対面した娘は、「ちっちゃい手だね」とつぶやいたという。これが最期の言葉になった。娘の長男が「お母さん起きて。サンタさんが来ないよ」と泣き叫んだ姿が脳裏から離れない。

　「警察に動いてほしかった」と思っていた時、加藤医師が逮捕された。

　「何が起きたのかを知りたい」という思いで、２００７年１月から０８年５月まで１４回の公判を欠かさず傍聴した。証人として法廷にも立ち、「とにかく真実を知りたい」と訴えた。「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」と思える。

　公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20080820-567-OYT1T00370.html

257 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:44:44 ID:+shhTWl80
>>216
＞「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」と思える。

大病院を薦められたのに大野病院で産みたいって言い張ったんだよね・・・？

281 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:46:37 ID:LXUfiY3u0
>>216
＞「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」と思える。

転院拒否したとかあったのに、矛盾してない？

320 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:49:52 ID:95D5nCKb0
>>216
＞証人として法廷にも立ち、「とにかく真実を知りたい」と訴えた。
＞公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある

真実を知りたいなら「専門的な議論」と拒否しないで勉強するしかないと思う・・・

358 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:53:58 ID:hTwKDNoy0
>>216
＞公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある

専門的な議論＝真実という考え方は無いの？

218 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:41:19 ID:m4lMKwRL0
馬鹿遺族か・・・医者も大変だな

220 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:41:31 ID:DdARw/+n0
医事法の先生がこの検事はアホだっていってた

229 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:42:33 ID:p31AxKj00
つか、この被告の医者ってこの後医者としての人生送れるの？
誰か雇ってくれるの？

298 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:47:50 ID:GiC6zqqs0
>>229
一般的に考えて
・産科医が一生に一度遭遇するかどうかの超重症疾患に突然遭遇し
・産科医一人だけ、あとは助手の外科医と麻酔科医だけで
・出血をコントロールし子宮切断術を成功させた（←ここ重要）
・その直後患者が急変し死亡したが、手術との因果関係は不明（遺族が解剖拒否）

すげー凄腕の医者だと思う。引く手数多じゃね？

231 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:42:50 ID:Ui9YI4s20
訴えられた医師も災難だけど、一番影響受けてるのは現地の人達。
産科なくなってるからなー。

233 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:43:09 ID:Lx5wjJwz0
結局一部のいい加減な医師のせいですべての医者が疑いの目を向けられる。
痴漢の構図と一緒ｗ

235 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:43:13 ID:XKLwjW1k0
お前ら根本的に何もわかってないよねｗ
この医師の技術不足が問題になっているのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

250 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:44:25 ID:BeFwkOam0
>>235
経験の少ない医師は治療していけないというのか？

287 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 15:47:07 ID:itM14Ngd0
>>235
日本の医者が全員ブラックジャックだとでも思ってるのか？

315 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:49:27 ID:DepPJM2A0
>>235
K医師は技術不足じゃないですよ。
よく勉強してる医師であることは裁判でわかってます。

癒着判明→緊急エコー→胎盤避けて切開なんて誰にでもできることじゃない

401 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:57:08 ID:rkTXRp1C0
>>235
すでに医療関係者研修で術式、経過が公表され
「よく勉強をしている、いい腕をした医師だ」と言われ
医療界抗議行動の推進力となってますが？

何を持って技術不足って話が出てきたの？
即時子宮摘出しなかったのは、患者家族の
「子宮摘出には同意しない」と言う事があったからですが。

470 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 16:01:46 ID:oh4idyLC0
>>235
「すごく熱心な先生だったのに・・・」って知り合いの医者はみんな言ってたぞ。
その派遣医師たちもみんなもう引き上げられちゃって根室に産婦人科医はいないけどな。

245 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:44:06 ID:aslNleXb0
ここで馬鹿遺族とか言ってるカスは、
自分たちが被害にあったときにあることないこと騒ぎ出すタイプ

282 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:46:50 ID:ANwSWG5g0
>>245
この「バカ遺族」のおかげで地元の妊婦たちがどれほど迷惑したかを考えような

326 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:50:27 ID:oh4idyLC0
>>245
北海道の過疎地に住んでるけど、この裁判で地元の派遣医師全部引き上げられたんだよ。
車で2時間かかるところにしか産婦人科医がいない。本当にこの裁判迷惑。

遺族は単に鬱憤晴らしたいだけってレベル。難しい手術なのはわかりきってるのに
「普通の帝王切開だと思った」とか勝手に思ってるんじゃねーよ！！ってレベル。

420 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:58:28 ID:oh4idyLC0
>>371
うちなんか百キロ半径で産婦人科引き上げられたんだぞ？
遺族に同調してる馬鹿は日本から産婦人科医なくしたいチョンだろ？
本気で迷惑なんだよ、この遺族。

475 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/20(水) 16:02:18 ID:/XWveVch0
>>420
でもな、遺族側からしてみれば「逮捕された＝医師がミスった」と考えるわけで

505 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 16:05:03 ID:oh4idyLC0
>>475
でも、じゃねえんだよ。
遺族は元々難しい手術になる旨の説明は受けてて、それでもいいと言ってたのに
「簡単な手術だと思った、納得できない」って嘘ついて訴えてるんだよ。

なんで金目当ての糞野郎と無根の事実で叩いてる毎日のとばっちりを
過疎の俺たちが受けなきゃいけないわけ？

292 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:47:33 ID:oh4idyLC0
この事件のせいでうちの町（過疎）の産婦人科医全部引き上げられた。
いま医者がいない。かなり迷惑してる。

294 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:47:35 ID:whBNITgE0
逮捕拘留する必要あったのかね？
起訴自体は医療ミスやそのリスク等の問題の明確化に一定の判断を下すことで
意義はあったかもしれないが、拘留する必要があったとは思えない。

323 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:49:58 ID:nidp2A8rO
裁判官は空気読んで無罪にしたんだろうけど、もう遅いよ

43 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:17:54 ID:iWfUPtQW0
当事者である先生の医師生命や、失われた時間は帰ってこない。

255 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/20(水) 15:44:37 ID:yhNOnaDSO
こういう訴えがあるからたらい回しが横行してるのか。

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この記事へのコメント

1. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:03

事実知らずにニュース見てたけど、遺族側の同情を煽るような報道に疑問を感じてたのが自分だけじゃなくてよかった。
医者ｶﾜｲｿｽ

2. Posted by しぶい 2008年08月21日 00:03

Amazonの選び方がしぶいです。

3. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:08

産科東京ですら減ってるぞ
もうやだこれじゃ大金積むかしないと産ませてもらえなくなるんじゃないのか
この人の話聞かないバカ遺族は迷惑被った他の妊婦たちに謝れ

4. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:10

これで検察控訴、再拘留決定なんてアホな展開はあるまいな？

5. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:15

俺が見た報道は医者側だったので、少しは遺族のことも取り上げたほうがいいんじゃね？
煩い人（弱い人を下目線で助ける人）達が黙っていないだろうと思っていたら、
逆だったのね。家族も医者もつらいだろうな。責められるべきは検察だろう。

6. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:16

>>180は非医学部だろうな

7. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:24

まぁ、よかった
それにしても検察側証人の教授は勇気があるな
これから立場がないだろうに

8. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:26

たしか、逮捕に踏み切った警察署はこの件で県から表彰されたんだよね。
検察も起訴しないわけにはいかなかったんだろう。

9. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:27

※4
どうやらそのアホ展開になりそうです・・・

日本のマスゴミは存在価値0だな

10. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:28

このDQN遺族どもの髄液ならエボラでも直せるんじゃね？
薬要らなそうなアタマしてるし。

11. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:30

どっちが正しいかなんて医学部じゃない俺はわからん。
さっさと裁判終わらせて判例作って医師不足は他の面からなんとかしろよ…

12. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:31

モバゲーとかmixiでも医者は悪くないって意見多いらしいよ、まだ日本も救えるな

13. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:32

ニュースや新聞鵜呑みにして、こいつひでぇ医者だなと思ってたけど、全然違うじゃんｗｗｗ
本気で医者に同情する。

14. Posted by 22歳・会社役員 2008年08月21日 00:33

＞「とにかく真実を知りたい」

真実とかｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前はとにかく裁判で勝ちたいだけだろっていうｗｗｗｗ

全国の産科医が一斉ストライキでもしないとマスゴミも愚民も気づけないんじゃないの
そうなると罪もない妊婦が困るから妊婦フェチの俺としてはそうならないことを願ってるけど
かと言ってじわじわと産科医ネガティブキャンペーンが広まっていく方がより膨大な惨事を招く

15. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:34

感情論の行き着くところは
いちゃもんつけた上での責任転嫁
人間って嫌な生き物だ…。

ほんと、医者をなんだと思ってるんだろうね

16. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:34

普通は子供だけでも助かって良かった、だろうに

17. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:38

自己矛盾で訴訟とか一族もろとも中国政府みたいに滅ぼしてくれればいいのに

18. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:38

つまり
自分の腹の中の子の生命と交通費とを天秤にかけ
金をケチった守銭奴妊婦とその家族のせいで
数多の妊婦と子供達に多大な迷惑をかけ
その生命をおびやかされたわけですね。
そして今後も数え切れないほどの妊婦と子供達にもその迷惑がかかり続け
命の危険があるわけだ。

そのことについて一片の謝罪もないんだ。
加藤医師は墓前で土下座までさせられたのにね･･･。

19. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:40

むしろ有罪の方が産科医脱走で話が大きくなって議論の機会が増えたかもしれない。
この判決だとマスゴミどもが医療側をネチネチいびるネタにしかならん。
悲しい、悔しい、憎い、そういう感情が生まれることは理解できるし、自分が同じ状況で理性を保てるという保証もできない。
だがこのDQN遺族のおかげで、どれだけの人間が不利益を被り、不幸と悲しみのどん底に放り込まれたか。
嘆くのもいい、叫ぶのも勝手だ。けれどもそこに他人を巻き込むな。
人間は不老不死じゃない。何をやっても死ぬときは死ぬ。
そんな当たり前のことが分からん連中は、銀河鉄道に乗って無料で機械の体が貰える星にでも行ってこいや。

20. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:40

拘留される事実が既にある前で
どんなアホなら産科を希望するというんだ？

21. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:40

このクズ遺族は逆に訴えられるべき

22. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:43

※１３
マジ？　テレビや新聞じゃ、このお医者さんが極悪人扱いなの？？

23. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:44

この遺族には医者に謝罪させる前に、全国の妊婦(将来の含む)に謝罪するべきだな。

24. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:46

モンスター遺族

25. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:47

遺族も警察も好きなように逮捕、訴えていればいいさ。

どんどん医者辞める人急増し、訴えられるのでたらい回し急増、
数年後十数年後、遺族や警察の裁判＆損害賠償により病院は崩壊。

病気や怪我、子供生みたくてももうすでに遅し、病院は無い
自分たちしか考えていない遺族や警察は自分たちで首を絞めていることに気づかないと終わるよ

26. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:52

メディアは基本的に同情を誘って視聴率とろうとしてるからな
情報が正しいか正しくないかは二の次。

問い詰められたら、私たちだって騙されてた被害者ですよ！
で手のひら返して終わりだろうな。

27. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:53

全国の妊婦さんで、この遺族を訴えたり出来ないの？

28. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:54

※25
いまだに「たらい回し」なんて言ってる時点でお前も踊らされてるよ

29. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:57

>>210
＋も普段はこんなんだよな

30. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:58

このバカ遺族、自分らが（間接的な）殺人者だってこと分かっているのかね？

お前ら、このバカ遺族に抗議や嫌がらせをするなよ
絶対にするなよ

※９
マジかそれ？
出来ればソースプリーズ

31. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 00:58

遺族の考えは「医療中に死んだら何でもかんでも医者のせい」になるんだろうな。
危険性を予期して大学病院を薦めたのに、交通費をケチったのは自分達なのに。
しかも死因の因果関係を調べるための解剖も拒否してるって・・・。
真実を知りたいとかいってるくせに、やってる事は矛盾してる。

こんな事ばかりじゃ救急車のたらい回しとかおこっても無理ないわ。

32. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:00

うちのおかんもこのケースだったけど
おとんが母体生存確率高いならそっちやれ、
文句は言わん責任は俺が取るって即効宣言
おかん優先ｗおれ死にかけｗ

正直ラッキーなケースだったらしいけどね、俺生きてるの

こんなケースの場合、選択の責任取れるのはやっぱ家族しかおらんのよ。
修羅場の時に腹くくれなかったら悲劇しか残らんのよ。と教えてもろた

33. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:00

テレビでよく母体は危険だったが助かったとか奇跡の手術！とか医療の成功した部分ばかり見せるからこうなるんだよ

現実は失敗もあるんだとちゃんとメディアで知らせるべき。
そうすれば医者を神様かなんかだと思っている奴らはいなくなるよ。

34. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:04

最高裁まで争え！
もう産科医なんかいなくなれ！
何十年かのうちに日本は弱体化・消滅して特亜の植民地だよ！

35. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:05

検察は無能とまでは言い切れないな
地裁レベルでも裁判例出して今後の無駄な医療訴訟が起きないようなメルクマール作ろうと考えたのかも
こういう医療界でも小さな対立があるような微妙なラインでの訴訟だから、そういう場合にどういう判断をすべきかという基礎を作った点では評価できる
そうだとしても権利濫用だしこの医者は被害受けるだけだから、酷い検察であることには変わりないけどね

控訴したら、この医者の尊厳より自分たちのメンツをとった馬鹿検事だがな

36. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:07

この裁判やっぱりおかしいと思っていたが、俺以外にも同意見が多数いて安心した
頑張った末に助けられなくて、それで殺人犯にされるなら医者なんて誰もならないよ

37. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:08

この事件は前から気になってた。
無罪判決出てとりあえずは良かったと心から思うよ。
ホントにマスコミは有害だな。どうにかならないのか。

38. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:08

真実が知りたい＝幾ら毟り取れるか知りたい
なんだろうな

てか、なんでこの病院で産む事にこだわったのかが謎だな

39. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:13

これからは動物と同じように自力で出産だ！

40. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:13

長くて読む気なくした俺ゆとり

41. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:17

こういうスレでの釣り師は反吐が出る
そんなに医者が嫌いなら自力で病気治せ

42. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:18

※35
そう考えると判例を作れたのは良しとできるな
控訴したらアレだけど

43. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:19

医師のなかには加藤先生が有罪になって、医療崩壊の流れが加速すればいいのに、という極論がでるくらい、ひどいモンスターペイシェントだった

44. Posted by ﾅﾅｼ 2008年08月21日 01:19

そういや福島の産婦、産むとこなくて茨城まで産みに来てたわ。

付き添いと泊まれる個室で、50万円だそうだ

とんだとばっちりだな

45. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:21

ミスは人間だから有るんだよ。

俺の親戚も持病と全く関係ない検査の医療ミスで廃人同然にされたよ。
そりゃ悔しいよ悲しいよ辛いよ。
でも、人間だからミスする事はあるんだよ。

何でもかんでも訴えりゃいいってもんではないよ

46. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:28

自分が遺族側になればそりゃ訴えたいとか、憎いとか思うかもしれないけど俺は第三者だからそういう感情抜きで意見する。これは遺族側が間違ってると思う、人間なんだし感情論に走るのも当然、むしろこれでなんも感じないみたいなのは人間じゃない、でも、自分達が交通費けちって最善の方法をとらなかったのに医師を攻めるのはあまりにも自分勝手な行動だと思う。

最近うわさのモンスターペアレントってのは無理難題を言う事よりとにかく自分がそういう無理な事を言っているっていう自覚が無いのが一番問題だと思う、これは、何が原因なのか親の教育なのか、それとも今の社会が問題なのか、それとも他の原因があるのか。

47. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:34

よかった、ほんと無罪でよかった
これで有罪だったらマジこの国終わってた
もういい加減とりあえず訴えとけみたいなノリはやめろよ
この遺族は全員奥さんの後を追って死ねばいい

48. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:35

米32
泣きました。
母親に感謝しながら、生を全うしてください。

49. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:35

>>30を見て思ったのは、③で過誤にしてしまったことで
付け入る隙を与えちゃったなと。

遺族＝自称強制徴用の朝鮮売春婦
③をやっちまった病院関係者＝河野洋平
加藤医師＝日本

従軍慰安婦問題とまるっきり同じ構図に見えるよ。

50. Posted by あ 2008年08月21日 01:42

医者も人間なんだだよな。
全ての医者が汚名を受けてまで産婦人科医になる訳がない。

マスコミや一部の人間が騒ぎ、病院が消えてしまわないことを願うばかりです。

51. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:42

俺も医療系なんだが、
何かあったとき、関係者として遺憾の意と、日本人的礼儀としての謝罪をしたばかりに
訴訟を起こすと脅された。
最初は誠意を見せろって連呼し続けて、現金が出てこないとみるや、
あなたの誠意ってそんなもんですか、そんなんだったら訴訟も辞さない、とか。

結局上司が弁護士に相談して、訴えるなら訴えてミロやゴルァって逆ギレしたらそれ以降何も言ってこなくなった。

日本もアメリカみたいに、死んじゃったよ、残念だったね、ハイ次の方ーって方がいいのかね。
とりあえず次は絶対に頭は下げないと誓った。
普通の人間が、金をむしれると思った瞬間化け物に変わるよ。

52. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:43

＊46
社会の風潮が一番ですね。
戦争経験してるくらいの方だと、運が悪かったとか仕方なかったと思うはずなんですよ。
更に、まず自分の非を見詰めよという考えがあります。一方的にぶつかられても謝ったりしませんか？
日本人らしく育てられた人には絶対にその感覚あるはずです。

家制度の解体に連なる形で、アメリカの訴訟文化が入ってきたという形でしょうね。

53. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:47

マスゴミはマジでこの国を滅亡へ導く

54. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:48

たらい回しってのもDQNがいきなり入院しようとするからだろ。
普通の家庭なら、ちゃんと入院費払って、
子供が産まれる少し前から、きちんと子供が産める状態になってるんだよ。

こいつらも

自分の子供や母親の命＜入院費

になってる馬鹿どもなんだよ。
挙句の果てには産むだけ産んで金を払わないやつが多い。
産むのに失敗したら訴える。
馬鹿じゃなかろうか。

55. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:48

極論になるが、「症状相応のリスクを受け入れる覚悟がないなら、医療を施しません」というスタンスにシフトしたほうがいいのかな。
あるいは医療関係の事故を訴える場合に、原告側にも負担を強いるようにするか。

56. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:50

無罪だろうと、もう遅いね＾o＾

ファビョればいいと思ってる遺族はただの害悪だろ。

57. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:54

ミスって言葉を使ってる奴いるが、

手術が成功しなければミスなのか？
治ってあたりまえ、成功してあたりまえ、っていうスタンスなんだろうな。
それこそ命の軽視だろ。

58. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:54

医者にかかれば100%助かると思い込んでる奴が多い。
助かる見込みが五分五分でも大丈夫だと信じてるんだろうな。
それで何かあるとすぐに医療ミスだ、
謝罪だ、賠償だのと騒ぎ立てる。
それを助長するのがマスゴミの皆さん。

この流れなんとかせんんと医療終わるわ…。

59. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:56

産科減り過ぎてマジで困るんですけど…
この前の診察、１６時に受付して診察受けたの２１時とかw
夏休み前だったていうのもあるけど、混み過ぎてワロタw
先生も看護士も死にそうな顔してたよ…

60. Posted by 　 2008年08月21日 01:59

>>505はバカ丸出しだな。刑事裁判と民事裁判の区別もついてないのか。
何も勉強せず、その場で有力な意見にただそれっぽく乗るだけなんだな。
こういうのが（加藤医師支援派から見ても）一番迷惑。

61. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 01:59

もうみんなで抗議しようぜ。
国民一人一人に怒鳴る権利はある。

62. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:00

マズゴミもどうやれば国力削げるかよく分かってるよな。
その国の福祉制度を衰退させればいい。

63. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:00

米59
産科医が減ること自体大問題だけど、その死にそうな先生が疲れてミスをしてしまう場合を想像すると恐ろしいね。
医者の卵も産科と小児科は避けようとするから、医者が高齢化して大変なことに。

64. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:01

前回の出産で前置胎盤だったにも関わらず、
２度目出産を舐めてかかったのは、亡くなった妊婦自身と夫の方だからなぁ。

お腹の赤ん坊のことを考えたら、普通は少しでも安全な方法を選択すると思うんだが、
この夫婦はわざわざリスクが高い方を自ら選んだんだ訳で。
それによって起こった結果も受け入れるしかないだろ。
いくら妻が亡くなったのが悲しくても。

65. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:05

ていうか、医療過誤って言っていいケースって記事内の「患者取り違え」や
「消毒薬を輸液に入れた」みたいなのや、明らかに悪質な治療した場合のみじゃねぇの？
出産って人によっては下手な手術受けるよりもリスク高い訳だし。

扱うもんがそもそも生き物で、内蔵からその働きに至るまでまで個人差があるんだから。
大多数に応用可能な手法がどれ程発達しても、
「蘇生可能な状態の全ての人類を絶対に救える医者」なんて出てこないだろ。

もしそんな医者が存在したなら、倫理的問題とかぬきにして、
その後の医者は全員そいつのクローンにするべき。
比較的簡単なケースはもちろん、今回のような難しい手術の時でも「生存確率100%」なんてな。
どんなチートだよw

66. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:09

ほんと胸糞悪い

67. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:21

失敗する医者に頼む奴が悪い。
医者は自分で選べよ。

68. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:31

本当に胸糞悪いなこのクソ共
てめえらもう二度と病院に頼るなよ人間のクズが

69. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:35

　

　　接骨院＝柔道整復師は、

　　不正レセプトにより年間3000億円もの医療費を得ている詐欺師集団です。

　　みなさん、接骨院の犯罪行為をいつまで見過ごすつもりですか？

70. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:36

STEPｗいいセンスだ
でも今は病気がみえるシリーズがいいかもしれん

71. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:37

中国ではよくあること

72. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:46

モンスター遺族吹いたw

73. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:50

遺族は在日以下

74. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 02:51

難病治療で死者が出る
→不当に糾弾される
→医師が減る
→医師一人の仕事が増えて、過労で倒れる
→医師が減る
→医師が過労で医療ミスをする
→糾弾される
→医師が減る
→医師一人の仕事が増える

75. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:05

なんというか、妊婦の恨みがレスにも出てて興味深かったな
でも結局こういう裁判が起こらなくても
産科医療や小児医療は遠からず崩壊していくわけで
この問題を契機に国には対処をしてほしいな
この遺族はDQNだがいまさら叩いてもこの問題は解決しないし。

76. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:07

遺族を非難できるかどうかは病院が遺族に何といったかが肝だな。
過誤と言っても、「ミスしてしまいました」なら遺族の気持ちもわかる。
病院が余計なお世話。
「至りませんでした」なら遺族が悪い。

77. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:11

マスコミ特にｱｻ秘放送を何の疑いも無く見てたときは医者が100%悪いと
思っていた時期がありました。

インターネットのおかげでマスコミの情報操作の呪縛から開放されました

78. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:34

将来、設備の充実している都市部に産科医が集中。
産科＝高額医療になる。
結局、損するのは地方や金のない一般市民。

79. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:37

もうやだこの国
マスゴミとか早く消えろ

80. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:39

「真実が知りたい」って裁判で負けた側が会見でよく言うけど、
裁判の結果がその「知りたい真実」じゃないの？何に対して「真実」って言ってるんだ？この遺族は？

81. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:42

本当に酷い事件だったな。
でもこんなモンスターばっかりなのが産科・小児科なんだよな。臨床実習で実感したよ。
小児科と産婦志望の学生多かったのに、実習終了後は激減しててワロタｗ
しかも志望してるのは、無理そうなら結婚して辞めるとか言ってる女子だったりする。
産科の未来は暗いな。小児科よりも多分酷い。

82. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:43

なんという誠実な医者だ
こういう医者を失うわけにはいかない
どうやれば救えるのか

83. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:45

て，おい
無罪判決でてるじゃん
現場復帰できるじゃん

84. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:46

笑えねぇんだよ！真実伝えんのが報道だろうが！
伝言ゲームやってる訳じゃねーんだよマスゴミが！

85. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:46

まあ、この人はかなり優秀で、いい人みたいだから
仕事は続けられるだろうな。
遺族は迷惑掛けた人全員の前で土下座しろ
自分がさせたことと同じように

86. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:50

自分の家族だったらどうよとか言う奴って自分の子が死刑になるかもしれないのに賛成にするのかって言うキチガイと同じ臭いがするな
手術を成功して当然だと思うのが間違いたとえ９０％といわれても１０人しんでることを理解してない。ましてや難しい手術に注文までつけて無茶いうな

87. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 03:52

>>76
そういう問題か？
普通嫁さんが子供生むとき
こっちよりあっちのが安全ですって言ったら従うだろ？
（この場合は嫁さんが頑なみたいだけど）

病院の言うことに従わずに娘が死んだのを
病院に責任転嫁して逃げようとしてるだけやん、こんなの

88. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:01

つまりだな
専門的な議論のやりとりが真実からかけ離れているように思われるってことは、だ

いくら弁舌をつくしても、術式の選択とそのリスクを判断できんわけですよ
「運がよければ大丈夫だと思います」的なこと言われて、100％大丈夫なんだと思いこみよる方が世の中ぎょーさんいらっしゃるとです

89. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:09

>67
じゃあお前が全国の患者にいい医者を紹介して差し上げろ。

90. Posted by か 2008年08月21日 04:10

最初にテレビでみたときから違和感あったけど
（遺族の言い分、マスコミの残された家族、母親になれなくて可哀相と遺族寄りの報道）

でも今回の記事読む限り遺族より地検、警察の方が問題のような気がする。

91. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:10

出産で死ぬなんて別に何にもおかしいことじゃねーだろ。
安全に出来ると思ってる方が変なんだよ。

92. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:17

プロが危険だと説明しても馬鹿だから大丈夫と自分で決めつける
なぜ医療に関して絶対に自分より知識のある人間の話を素直にきけないのか
「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」って・・・
死亡フラグ立ってんじゃねーかYO！

93. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:25

判例にはなったかもしれんが、産科離れを加速させた問題はもう止められないだろうな

94. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:33

無罪判決を勝ち取った医者を祝福したいね。

95. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:33

友達の父親が医者なんだが、この事件は本当に理不尽だと
言っていたみたい。起訴した検事、あおったマスゴミ、遺
族は一人の優秀な産科医の人生と、この全国の多くの子供
と母体の命を殺した事を自覚してほしいが…無理なんだろ
うな。日本終了。

96. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:36

>>35
＞こういう医療界でも小さな対立があるような微妙なラインでの訴訟

ってのはちょっと違うんでないか？
俺の思い違いかもしれんけど、多分検察側の鑑定医と弁護側の鑑定医で意見が対立したから上記の事を言ってると思うんだが、
弁護側は「周産期医療の権威とされる池ノ上克宮崎大医学部長と岡村州博東北大教授を証人」
検察側は「田中憲一・新潟大教授」
ここで問題なのは検察側の田中憲一教授は周産期医療の専門家ではなく「婦人科腫瘍分野」の専門家の先生であるんだ。
検察側の鑑定医は専門外の方であり、弁護側の鑑定医は専門の方である。
つまり専門外の人が専門性の必要なことに反対意見を言っているのから、小さな対立ってのには違和感を覚えるよ。

97. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:42

※78
日本の水準の医療と同レベルの医療を受けられる外国ってある？
あるよね？そちらでどうぞ
いくら掛かるかは知っているけど知らない

98. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 04:50

ネット関連、痴漢冤罪なんかもそうだけど、
この件で一番叩かれるべきは検察じゃないのかね？
家族も愚かだとは思うけど、検察とﾏｽｺﾞﾐに踊らされたように見える。

99. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 05:04

遺族の行動と事後の言い分がずいぶん自分勝手だな。
出産それ自体が母体に命の危険が伴うのは常識だろ。
亡くなったのは不幸だが自分達のしてきたことを棚に上げて医者を悪者にするのは間違っている。

100. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 05:23

無罪じゃなかったら本格的に日本の医療が終わるところだったな。危ない危ない。

101. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 05:27

何かをするということにリスクは必ずついて回る。
買い物に出かけるのだって、リスクはあるんだぜ？
行った先で、または行く途中で事故にあって
しまうコトだってある。
全くのノーリスクなコトなんてないよ。

特にこの件は事前に危険性について説明がされているじゃないか。
それを理解した上で、自分の希望を通したんだろ。
ということは、これは完全な自己責任。
可哀相な結果ではあるが、医者が恨まれる謂れは無い。
この遺族はおかしい。

102. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 05:31

検察側の「子宮摘出すべきだった」ってところで疑問感じてたけど
裏側でこんなことが・・・
妊婦の父親のコメント改めて見ると酷いな。

103. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 05:49

土下座させた時点でまともな思考回路してないことがわかるな

104. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 05:51

この件はこの件で終了

ただ大事なのは冗談抜きで執刀ミスする医者も多いってことだ。
んで医療ミスも。DQN親父も、もしかして連日の医療事故報道を
見て、それが行動の要因になった側面もあるのかも

医療関係者ならわかるだろうが、絶対あいつのオペは受けたくない、
やってもらうならアイツって思ってるでしょ。
俺の親父外科医だけど、完全にランク付けしてるし、
俺が入院した時も親父の親友の有名医んとこに持ってったし
それが職権乱用なのか、医者の特権なのかはわからん

大事なのは今回のように問題ない場合は問題ない、
問題起こした場合はなんらかの責任を負わなくてはならない、
そのラインの価値観を医者も患者側も同じように相互認識することで、
今回新しくそれはＯＫって示されたんだからいいんでないの

105. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 06:39

>>104
まず今回の件はミスではないから論外
そしてミスでも刑事じゃなく民事(金銭保障)にするべき
その上で名医を選ぶ権利を金にするのかコネにするのか運にするのか
そもそも戦後の生命至上主義が不幸の原因、死を受け入れようぜ

106. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 07:16

人が医師を務め、医療は完璧ではない。
この時点で治療･施術に絶対はないんだけど、患者側は絶対を求めるんだよね。
双方の意識の隔たりを埋めずに、遺族側の言い分だけ報道したマスコミの責任も重いだろ。
近畿地方の産科医療は、毎○○聞の記事で実質崩壊してるし。

107. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 07:53

医者が少なすぎる、医者資格にランク付けて低ランク医師を激増させるべきだ。

あと医療に格差つけて値段と品質が対応するようにしてほしい。
低ランクの医療費しか払えなくて死ぬなら納得もする。

108. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:02

ノーリスクで子供が産めるとでも思ってたんかね

109. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:04

オヤジも「大野病院でなければ、亡くさずにすんだ命」って言うけど
被告の医者に専門家としての判断で
「難産になりそうだから大学病院で生む方がいい」
と勧められたあんたの娘が何を言ったかわかってないのか？
「大学病院遠くて交通費もったいねーし通うの面倒くせー」だぞ

「業務上過失」容疑の裁判で一番の重点は
「業務上妥当な判断・行動だったかどうか」の議論になるのが当たり前だろ
「(業務上妥当な判断・行動だったかどうかの)真実」は「専門的な議論」でしか導き出せねーよ

110. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:10

いっそ遺族もまとめて史ねばよかったのに

111. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:16

感情だけで訴えるのはやめてほしい。

医療界のためになんて言ってたらその前に産婦人科が消滅するぞ

112. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:19

こんなリスク背負うぐらいなら
小児医や産科医なんてなる奴いないだろ
しかも眼科や美容整形のほうが数倍儲かるのに・・・・

113. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:22

やはり越えられない壁は期待に応えるな

114. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:25

無罪でよかったよ
出産なんてただでさえ命懸けのイベントな上に事前に
リスクが分かってたのに「リスク回避したくないけど
無事に生ませろ」とか基地外沙汰だ
自分の命と既に生んだ子と生まれてくる子の将来よりも
産むかも分からない3人目が大事だったんだから仕方ない

115. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:26

ちょっとわかりにくいが訴えてるわけじゃないから裁判に遺族はそんなに関係ないのでこの遺族のせいで地方の産科医が引き上げたってのは間違いって事だなただ遺族は責任転嫁な事を言ってるだけで。
検察とかの方だよな

116. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:28

米３２のおとんかっこいい。
そして今日も元気にいきてる米３２に幸おおからんことを

117. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:29

遺族を逆に訴えろとかいうから民事かと思ったじゃないか
刑事事件としての裁判じゃん

118. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:36

米８８
つか最近多いらしいよ。ICで１００％大丈夫じゃないと困るって言い出す患者

119. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:43

レスと※がまともで安心した

>ノーリスクで子供が産めるとでも思ってたんかね
夫がインタビューで「これだけ医療が発達してるんだから、ミス以外で死ぬはずが無い」と言ってたから、出産の危険性を微塵も認識してなかったんだな

病院側が最初から「非常に稀かつ危険なケースでした。お気の毒」って突き放してたら・・・それでも訴えたな

120. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 08:47

逮捕するべきはこのDQN共だろ
危険だって説明してるのに遠いからとかなんとか言って
怠慢以外の何者でもない

121. Posted by 2008年08月21日 09:16

医療界にもプラスの判決

そして出産が安全と盲信してるバカにもいい薬だと思うよ

122. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:21

　この事件のせいで、本当にヤバイ医療過誤のケースへの批判が正しく行われなくなったら嫌だな。
なんでこんな善良な医師が逮捕されてるのに、アイツが何にも問題にされないんだ？！って医師も実際居るわけで・・・・。

今回の事件で、加藤医師を逮捕した検察の責任はかなり思い。

ってか、医療崩壊だなんだって昔から言われてるわりに、なんで医療界って自分達から自分の業界変えていこうとしないの？（当事者意識無いの？個人や個々の事例に帰結させる前に、制度変えたら？）
「白い巨塔」が発表されたのって昭和の頃だろ？
ネットに書き込んでる暇があるなら、政治家にでもメールしたら？

道路族みたな影響力のある医療族議員が必要だと思う今日この頃。

123. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:23

俺らでこの馬鹿遺族を集団訴訟とかできないの？迷惑きわまりないやろ。

124. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:26

一環してTV・新聞見てたけど、じつは医師側に好意的な報道がほとんどだけどな。最初から逮捕・起訴は問題だ、問題だって言われてたけど。
なんか最近、ワンフェスのときもそうだけど、言われてもいないことや報道に対して過剰反応すぎないか？　それか、ニュースソースは新聞・TVなのに、マスコミは報道しない、ってばかりの論調はちょっとおかしい気がする
ネット側の支援って、狂信的に騒ぎ立てるんじゃなくて、もっと根本的に冷静に援助に回れるようにしないとまずくないかねぇ

125. Posted by 2008年08月21日 09:29

本スレがまともな流れで安心した

これバカ遺族に見せたいな

126. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:37

こういう風にどうあっても助からないケースが多くて，しかもそれで責任だの罪だのが着いてくるから小児科と産婦人科は敬遠されてるのに，さらに敬遠されるような話ばっかしてどうすんだバカ遺族
子宮残す＝ほぼ確実に助からない，子宮摘出＝助からなかった，なんだからもう諦めるしかなかっただろ。なくなってしまったことは残念としかいいようがないが，医者はできる範囲の最大限の努力はしたんだからそれを責めるのはお門違い

127. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:40

｢大学病院は遠いから嫌だ｣って…
医療のリスクをもっと知るべきだな
知らないアホが失敗したら喚いてこういう訴訟問題を起こすんだよ

128. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:42

③希望に沿って大野病院で出産することになった。手術の説明をした際
　「場合によっては子宮を摘出する」と、Κ医師が話すと
　「３人目も欲しいので、絶対に子宮は取らないで下さい。」と妊婦は子宮温存を強く希望。

ここはポイントだよね～無理難題押し付けてやらせたのに、その医者を刑事告訴するなんてね（´Д`）
ホント毎日はクソだな。これがあって医者・看護師の中じゃ毎日嫌い多いよ。変態騒動の時も怒ってたな。

※119
＞「これだけ医療が発達してるんだから、ミス以外で死ぬはずが無い」
それはないｗ出産は思ってるより大変な事だと思ってない人多いね

129. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:42

ICは絶対死なないだろっていう手術のときでも
「死亡にいたることがまれながらあります」
って言わんといけない。言わなかったら訴えられるからな。
医学部の授業でも、訴訟リスク回避についての授業があるぐらいだし。
結局は、患者さんとコミュニケーションをとることに尽きるんだけど。

確か、この医師って術後の説明がちょっと言葉足らずだったって聞いた。
ただでさえモンペア＆家族なのに、安易に謝ったのがまずったね。

この家族の感情論だけで動くのまじ勘弁してほしいよ。
これで、他にもほいほい裁判起こす風潮ができたら、医者やめたいよ。
正直、こういう裁判があるから産婦人科にすすむのみんな倦厭してんだし。
学生のうちは産婦人科医もいいって思ってるやつわりといるのに、
結局産婦人科医が少ないのは誰のせいだと思ってるんだ、マスゴミどもめ。

130. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:42

そろそろブラックジャックだったら絶対に助かったのにとか言い出す遺族も現れそうだな

131. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:44

なんか勘違いしてる人が多いから一応言っとくけど

この裁判は遺族はほとんど関係ない
というか遺族は確かに性格が糞な連中だけど
ある意味被害者、本来もらえるはずだった慰謝料（保険金）をもらえなくなったからな
警察のせいで
まぁ遺族はアレな人達だから心はまったく痛まんが

ぶっちゃけるとこの裁判は空気の読めない警察検察の先走りが原因

医療死に関する保険制度は医療側に過失が無いと払われない
要するに医者に不備が無ければ患者が死んだハイそれまでってわけ
大野病院はそれじゃ遺族が可哀想だから

「書類上では医者に過失があった」ことにして保険金を出そうとした

で、警察は書類で過失があるって言うんだったら医師法21条と過失責任で罪が問えるだろってでしゃばって来たと

当然、事実としては過失が無いわけだから
罪に問えるわけも無く、検察敗訴というわけ

結局損をしたのは逮捕された加藤医師、公立病院から産科医がいなくなった福島県民、後保険金をもらえなくなった遺族と、とばっちりを回避するために現場から医師が減ったことであぶれたお産難民だけという話

132. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:44

※124
今でこそマスゴミは手の内返してるけど
逮捕当時は「医療ミス」報道として警察から情報入手して報道してたんだぜ
手錠掛けられ連行されるシーンもちゃんと報道されてる

133. Posted by 名無 2008年08月21日 09:48

福島の妊婦さんは仙台まで来ないと分娩できないケースが増えてきたね。
個人が感情だけで権利を濫用した結果がこれだよ…
もう少し自由とか権利だとかについてしっかり考えてみてほしい。

134. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:48

※124
いや、実際毎日が医療の安全神話の崩壊とかって騒ぎたてて産科崩壊した事実があるし。

135. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 09:52

問題があるとするならば
書類偽装までしてお金を出そうとした病院（確か病院事務が五月蝿かったって聞いたが
が、まぁ悪いっちゃ悪いんだけど
それを問うなら院長や事務を逮捕すべきだし
そもそも遺族のお見舞金を出すっていう習慣が異常なんだよね

アメリカなんかじゃ患者が死んだその後に
ゴルフ行っちゃうような医者が『普通』なんだけどねぇ
要するに日本の医者は患者と関わり過ぎなんだと思う
で、患者側も医者に構って貰いたい過ぎる
まぁ国民性なんだろうけど

後真実が知りたいって言う台詞よく聞くけど
医学的真実が知りたいなら医者にでもなればいいと思うよ
専門知識が無いと理解できないだろうし、まぁ理解しようとする患者もほとんどいないけどｗ
説明するにもそもそも日本語が無いとか日本語に出来ない単語とかあるしね

客観的真実なら既にわかってるよね
1万件に1回あるかないかぐらいの、産科医が人生で一度経験するかしないかのようなまれな症例で、患者の依頼により、ぎりぎりまで子宮保存のために頑張ったが結局子宮摘出になり、摘出完了後、産科DICを併発して死亡（判決の大量出血はちょっと違う

まぁどうせ無罪確定になっても医療崩壊はもう始まってて止められないから
元に戻るなんて期待はしないように
今医療者達が考えてるのは元に戻す方法がどうとかじゃなくて
『医療崩壊後どういう風に軟着陸するか』だから
ただ無罪になれば、「胎盤剥離時にクーパー使ってもOK」と「前置胎盤の癒着は取り合えず取れるところまで用手剥離でOK」と「子宮摘出後産科DICで死亡なら罪にはならないから積極的に医療行為が行える（まぁやる人は減るだろうがｗ」っていうのがJBM（司法に基づく医療行為）に追加されるってのはプラスかなｗ

136. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:08

※135
いや、医療専門的知識とつっぱねている段階で遺族らは真実を理解する必要を求めていないと思うよ。
逆に求めていたとしても感情で言ってるんだろうし、第一の目的は金だと思う。
まあ養育費もあるだろうからな。

そもそも出産や妊娠に対する考え方って一回お産しちゃうと安易になっちゃうんだよなあ……
何度やろうが危険性が高い行為には違いは無いのに

137. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:09

コミュニケーション（情報伝達の意）してて訴えられたと・・・。

138. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:21

この妊婦にとっては
自分と子供の命＜交通費
だったわけだ。

馬鹿？

139. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:27

まあ起訴した時点で終わってるわな
ただでさえ少子化なのに産婦人科医足りなくて助けられない命増えて日本終了

つかスレの内容が本当なら随分我侭な一家だな
せめて子どもはまともに育ってることを願う

140. Posted by 　 2008年08月21日 10:35

これは　　　刑　　事　　事　　件　　　　だぞ？

検察とか狂ってるだろ

141. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:44

町医者のゴージャスな食事や個室等のVIP待遇、交通の便が魅力的なのは解るが、
症状が特殊だったり、母体が不安定な場合はちゃんと総合病院へ池。

町医者で危険信号ギリギリまで処置したけど結局駄目で、駆け込んでくる妊婦の多いこと多いこと。
あと妊娠しても検診には通わず、産むギリギリで駆け込んでくる馬鹿妊婦も多い事実。

おかげでウチの母ちゃん、朝から出勤してるのに、帰りはいつもPM10:00～AM1:00

142. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:46

この件は酷いと思ったわ。
病院なんだから100％なんてどこにもないし、
そもそもこれは医者、病院側に不備は一切ないだろ。

ただ遺族の感情を攻撃に変えただけの理不尽で無意味でことしてる間に
別の新生児とその母親、他の患者に迷惑がかかると思うと
他人の権利を奪ったことに対して逆に訴えたくなるな
(実際に訴えると流石に可哀そうだし、訴えられるべき医者を訴えづらくなるから出来ないが理解させたいってことな)

小児科医や産科の医者が減っていく背景には
当たり前だけど子供のこととなるとヒステリックになる親が多く
判断が難しく急変の可能性も多い対象を見ている事を理解されず
訴えられるリスクが高い職場でやってられないと思う人が多いからだと。
医者が症状を見て予想して対処していることを忘れてる人が多い。
医者は絶対じゃない。

助産師さんや看護師さんは生命の誕生の喜びや新生児を見られたり
子供に触れられ元気な姿を取り戻す姿を見られるってことである程度の人気はあるらしいが。

143. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:50

最近医療ミスとかで訴えられる医者が増えてるけど
実際に不手際を起こしてるのは看護師等のサポート側じゃね？

144. Posted by ぷ 2008年08月21日 10:53

俺みたいな無知が見ていても遺族とﾏｽｺﾞﾐがクズなのは明白

頭の悪い人間だけが煽られるのは昔から変わらないな

145. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:55

こんなもん事件発覚時からわかりきってたことだろ
ほんとに知識無い患者ってやめて欲しい

146. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 10:56

上の方で米あったが、手術＝直るになってんのがおかしいだろ
なんのためにアホみたいに勉強して医学部はいって医師になったのか
かわいそうすぎる

147. Posted by ぷ 2008年08月21日 11:00

×真実を知りたい

○有罪にしたい

148. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:02

馬鹿な検察のせいで日本医療界終了だな。
キムタクごときのＨＥＲＯでさえ
この辺の問題に対して言及していたのに
当時見てた奴はなにも学ばなかったのかね。

149. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:06

米１４５
あなたが医療関係者なら気持ちは分かるが、
患者に医療知識が無いのは当たり前だし、問題も無いだろう。
この件で問題なのは、患者側の知識の有無ではなく
安全な選択肢を提示されたにもかかわらず、
自己責任で危険な選択肢を選んだ患者が、
その選択によって起こった問題の責任を、
医者に全部押し付けて被害者面する無責任さだと思うよ。

150. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:10

逮捕・拘留・起訴した警察・検察が一番悪い。
本スレの多くの奴も勘違いしているが、被害者側は原告でも何でもないんだよ。
まあ、土下座させたりはＤＱＮだと思うし自己責任の部分も大きいだろうけど、遺族はただ頭が悪いだけだろ。
警察が逮捕した時点で、頭が悪い奴は犯人認定するんだよ。
だからあとの言動は完全に犯罪被害者ぶったものになっていたのさ。

‥って、ちょっと上見たら米131が似たような事書いてたな。

マスゴミは情報操作・印象操作の責任取って廃業しろよ。
起訴した検察は医師に賠償金を用意すべき。（税金以外で用意しろ）

151. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:11

こんなもん民事でやってくれ

152. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:28

こういう記事を取り上げるのは越えられない壁だけだな。

153. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:29

↑命を救う為でなく人体実験によって医学の進歩を図る為ですね、わかります。

154. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:33

こうなってしまったら、産婦人科でなく昔のように自然分娩にすればいい。
そしたらDQNは責任転嫁はできず、そういう運命だったと諦めるから。

155. Posted by 　 2008年08月21日 11:38

遺族に申し訳ないこれで傷が癒えるならとそういう気持ちで土下座したんだな。

156. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:42

本当に、この家族の存在って誰が得するんだよ

こいつらのせいで医療過誤を刑事で問うな、なんて
マジキチも出てくる始末だし。

ミスだったら全て許せ、っていうのはおかしな話なんだよ。
そんなことになったら、車に保険をかける必要もなくなるしな。
悪気はなかったんです、で済むなんて小学生かと。

ただ、ミスにも裁判で問われる程度ってものがあるし、
まして今回の件はミスでも何でもないじゃねーか。

お得意の１００％近くの有罪率はどうした。
選球眼が腐ってきたか知らんが、仕事しろよ検察。

157. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:48

敗訴＝真実が知りたい
勝訴＝真実が勝った

それだけのコメントなのにマスゴミは…。

158. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:49

日本の警察・マスゴミは糞すぎる。
被害者保護も限度がある。
書き込みの事件の内容を信じるのであれば、
被害者とも言えないように思える。

159. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 11:58

ブラックジャックですら上手く治療できずに
医者は神ではなく、医療は万能じゃないみたいな話が多々あるのに、
ドラマやドキュメンタリーでは奇跡の生還！みたいな成功ばかりやってるから
勘違い馬鹿が量産されてるような気がする。

160. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 12:27

わざわざテレビの前で逮捕したアホっぷりは
マスゴミと言うよりマスゴミ＆警察。そしてDQN家族。
ちなみに今もマスゴミ報道ではこの医者が悪になってます。

161. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 12:32

出産は死亡リスクが高いってのを忘れるとこういうことになる

162. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 13:04

帝王切開なんて術式を編みだしてる時点で
出産がいかに死亡リスクを伴うかわかりそうなもんだが・・・

163. Posted by 2008年08月21日 13:12

このバカ遺族に苦情言いたいよ

そして医者にはバカ遺族なんか忘れてガンガレって言いたい

164. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 13:26

マスコミでは医者が悪になってるっていうが、これまでの例なんかと比べると、そうでもない気がする。
まぁそれでも準備不足だったとか何とか言っていたが、その辺はわれわれにはホントのところはわからないから判断のしようがないけど・・

人が死んでるからな、その遺族が悲しいってのはわかるが・・・命を救おうと処置した医者に土下座させるってのはなぁ・・・書き方なんだろうけど。
道で死にそうな人がいて、人工呼吸とかしようとしたがうまくできず、亡くなったとする。
「お前の人工呼吸が下手だったから死んだんだ。子供を返せ」
なんていわれた日には・・・いつかそんな時代が来るのかな

昔、自分の技術が追いつかないのに無理やりやって、失敗しつつも笑いながら続けていた医者ってのがいたけどな。そういうケースもあるから、「医療過誤」の問題はあくまで医者が悪者になり続けるのかもな。

165. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 13:36

>>　公判は医療を巡る専門的な議論が中心で、遺族が置き去りにされたような思いがある。
さすがにこれはワロタｗ
お前らの望む議論ってのは
被告側「（術中の事とかの説明）」
検察側「うるさい！人が死んだんだぞ！」
裁判官「悲しい事件ですね；；　被告死刑」
こういうことか。

166. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 13:45

このクズ遺族もう町歩けねーな

167. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 13:58

悪くねーのに土下座させるなんてマジムカつくわ
慰謝料なんて払う必要ないんだよ。病院も強くでりゃ
よかったんだよ

168. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 14:12

謝罪だ、訴えると権利ばかり主張する奴ららしい事件だ
助言に耳を貸さず文句ばかりいってたんだろうし被害者ヅラするなと

169. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 14:25

>>166
つーか日本歩かせねーよ

170. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 14:32

頼むから遺族のクソ身勝手なお涙頂戴感情論垂れ流してないで、正しい経緯を報道してくれ
法・医両方の末端の隅っこの切れっ端に関わってる者として願うわ
患者様が無謬であるはずも無責任でいいはずも無いだろう

171. Posted by 　 2008年08月21日 14:49

この遺族は韓国人だろ
キ〇ガイ過ぎる

172. Posted by 2008年08月21日 14:58

この産科医は本当に可哀相だ。土下座を強制されるわ、子供の出産に立ち会えないわ…。遺族は最低だ。

173. Posted by 　 2008年08月21日 15:01

新聞とテレビニュースだけでこの事件を聞いていたが、
「適切な判断を欠いた医師の体たらく」という印象しかなかった。
亡くなった女性とその遺族側の、それまでの経緯を知らずして判断できない
事件だとよくわかった。
ソースを探しに行こうと思うが、なんにせよ、ネットは必要だね。

174. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 15:10

正直、何とも言えないな
医師は全力尽くしてその後の対応も誠実にやったんだろう。
それでも大切な人が死んでしまった遺族(特に旦那)の事を考えると、悲しみを通り越したぶつけようの無い怒りの矛先が直接やった医師に向いてしまう気持ちも分からんでもない。
死なれてしまった遺族にとっては、理屈の問題じゃないからな。

とにかく、出産が危険な行為だってのが知れ渡ってないのが最大の原因だと思うけどね。
「とんでもない痛みが伴う」ってのがよく言われる割には、なぜか簡単に安全に産めるものと思われてるようだけど。

175. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 15:57

有罪になってたら危険度高い手術執刀数の減少が加速してただろうな
無罪おめ

176. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 15:58

このDQN遺族のせいで全国の妊婦がどんだけ迷惑してるか
地元どころか日本から出て行って欲しいぐらいだ
親が大熊病院関係者で加藤医師の事もよく聞いていたので
至極真っ当な判決が出て良かったと心から思う

177. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 16:01

今日の読売がこの事件を大きく扱ってたな。
ここでは叩かれてるが、社説なんかを読むと
めちゃくちゃ正論言ってたぞ。

この医師が気の毒極まりないのは間違いないが、
医療界も腐ってるとこは腐りきってるな。
医療安全調査委員会が警察に通報できる制度に反対とか、
マジキチとしか思えん。

警察に通報できる制度にしないと、結局、警察・検察が
勝手に動いて今回のようなことになるのに、
あいつら何をしたいのかがさっぱりわからん。

178. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 16:06

大体交通費もったいないとか面倒とかどんだけと思うわ
子供の命に代えられないどころか結局自分が死んじまったじゃねーか
遺族もだけど死んだ妊婦も相当なDQNだよ

179. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 16:08

命を産むのに交通費をケチるのか
そりゃ虐待も平気で出来るわな

180. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 16:11

最近はアメリカみたいに自分の過失を棚に上げて他人を金目当てで訴えるＤＱＮが増えた
身内の人間が死んで悲しいのはわかるけど、医者はキチンと危険度が高いと注意した事、交通費ケチった事を棚に上げた時点でこいつらに同情の余地は無い
マスコミも遺族側からのみも報道ではなくあくまで中立の報道すべき

181. Posted by 2008年08月21日 16:39

これ検察は何で過失だと思ったの

182. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 16:46

ブラックジャック呼んで来い！

183. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 17:15

>>182
いやいや、ここはパアアアアアをな（ry

184. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 19:08

つか、この事件をいい事にいいたい放題いってるが
遺族は在日でなく日本人なの？

185. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 19:20

米181
胎盤癒着がどういうものか知らないとそう思っても不思議はないかも。字面としては元々同じ子宮の中のものだしくっついてるなら、メスで切っちゃえばー？ってな素人考えにつながっても不思議はない。
実際は年間500くらいの分娩を引き受けるバリバリの産科医でも一生に1，2回遭遇する程度のレアな症例で、なおかつ癒着自体を事前知ることは不可能で、通常は胎盤を剥がせば出血が収まるはずのところが、剥がすことで逆の大量出血を招くトラップのような代物な訳だが。

後、コピペの最後のたらいまわしな、いい加減「受け入れ不能」的な表現に改めないと次は救急が壊滅するぞ。

186. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 19:24

とりあえず
・マスコミ関係者
・警察、検察関係者
の妊婦は診察拒否しようぜ！

187. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 19:27

煽りでもなんでもなく遺族はカウンセリングを受けた方がいい。
医師（医療）への敵対心に固まりすぎている。
それ以外でも、ニュースで流れている情報が正しければ、
生まれてきた子供に母親を意識させないために
家族連れがいる場所には連れて行かず、
母親を連想させるものからは徹底的に隔離しているらしい。
これがもし事実なら、はっきり言って異常だ。

188. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 20:21

>>177
>医療安全調査委員会が警察に通報できる制度に反対とか、

それは誤解だ。医療安全調査委員会に警察を止める権限などない。
つまり、医療安全調査委員会が警察に通報しようとしまいと警察・検察は勝手に動けるのだ。
それに、医療安全調査委員会が本当に公平な機関になるかも怪しい。誰が委員になるのだ？

189. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 20:23

何を言ってる？
人ひとり殺したんだから死刑以外ないだろ。
今は医療ミスなんて言い訳が許される時代じゃないんだから。
たとえそれによって医者の数がゼロになろうが、医療ミスをなくすために全てのケースを有罪にすべき。

190. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 20:31

※189
釣れますか？

191. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 20:35

>>188
そりゃそうだが、一定の歯止めにはなるだろ。

基本的に警察は素人なわけだし、
起訴の是非までしっかり結論を出せる組織と
単なる内輪の反省会で終わる組織では
警察としても当然前者を重視するだろし、

そもそも後者であれば、警察の逮捕・起訴の
動きは変わらないでしょ。
ていうかそんな状況なら変えちゃいかん。

委員は医療界と法曹界などの非医療界のシャッフルになるみたいだ。
http://www.mhlw.go.jp/seisaku/05c.html
少なくとも今回の福島みたいな事例は起訴されないだろうし、
きわどい事例は裁判で決着をつけるしかないだろ。

今回の事件とは別に、悪質な医療ミス・故意の医療事件が
発生していることは確かなんだから、そういった場合の責任追及の機会を
封じてしまうのは、それはそれでおかしいだろ。

192. Posted by 秋の風　小学生 2008年08月21日 20:39

中立の正しい情報が欲しい

193. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 20:52

>>191
>そりゃそうだが、一定の歯止めにはなるだろ。
ならないよ。だから反対してるんだよ。

>起訴の是非までしっかり結論を出せる組織と
しっかりした結論など簡単に出せない。
そんなものが出るなら、そもそも裁判でこんなにもめない。

死亡原因をきちんと調べるには、遺体を徹底的に調べ、広範囲な調査が必要だ。専門家が大勢必要。金もかかる。それに年間何人、人が死ぬか考えてみたらどうか？そんなこと真面目にやるわけない。厚生省の委員会だぞ。いい加減な調査書が乱発されるのがオチだ。

>少なくとも今回の福島みたいな事例は起訴されないだろうし、
甘い！
委員会にそんな権限はないし、警察・検察も従う義務はない。
医療界がなぜ反対しているか、よく調べてからコメントしてほしいな。

194. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 21:31

DQN患者でも来たら見ないといけない
出来るのは他を紹介して行ってくれるのを願うくらい

変なのに巻き込まれると受け持ちの他の大勢の患者に迷惑がかかる

195. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 21:33

オレ都内の医学部生だけど産婦人科には絶対行かないって決めてる

196. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 21:36

奈良の産科に絨毯爆撃を加えた毎日の女記者は大阪でのうのうと出産したわけで････。

197. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 21:40

>>193
じゃあどうするのよ？
そんな委員会信用ならん！なんて言われれば、
じゃあ今回みたいに少しでも怪しいのは
片っぱしから逮捕して裁判にかけるしかないだろ。

さもふってわいたかのような感じで
マスコミの対応ばっかり叩いてるけれども
今の医療たたきって９９年の横浜市大病院や
都立広尾病院のマジキチレベルの医療ミスと
その後の隠蔽がきっかけなんだぞ？

そんな過去がありながら今回の一件だけで
「医療は我々の専権事項です。我々に全幅の信頼を」なんて言われて
ハイそーですか、なんて言って信じられるわけねーだろｗ
別に検察が株を下げただけで、
医療界が株を上げたわけじゃないんだから。

198. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 22:16

自宅で自然分娩します。

199. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 22:22

>197
そもそも、医療過誤で警察が動く国など先進国では日本くらいなんだよ。普通の国では民事裁判だけ。
もちろん、医師が故意に患者を殺した場合は別だが、それは医療過誤ではない。

>じゃあ今回みたいに少しでも怪しいのは片っぱしから逮捕して裁判にかけるしかないだろ。

そんな馬鹿な国は日本だけなのだよ。人権が保障されないような途上国は別だが。一度調べてみたらいい。
真実を知るのはそんなに容易ではない。わけのわからない報告書を作るのに莫大な税金をかけて、しかも下手すると医師は冤罪で刑務所に入れられてしまう。これじゃ危なくて医者などできない。みな辞めてしまうよ。税金を投入し医療を崩壊させることになってしまう。そんな制度、まともな医療人が賛成するわけないだろ。

委員会だって正しいとは限らないというのが前提。疑わしきは罰せずだ。
その上で、事故原因を調べ、問題があれば医師は再教育、免許取り消しなどの処分をし、遺族には賠償をするのが普通だ。そのほうがよほど建設的だ。まともな国ならそうしている。

>「医療は我々の専権事項です。我々に全幅の信頼を」なんて言われて

信頼というが、そんなに信頼できる医療が、世界のどこにあるというのか？どこかにあるなら別だが、ないものを求めてどうする？

200. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 22:27

理由があっても感情にまかせて
遺族の人をクソ遺族とか言うのはダメだろ

201. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 22:45

正直に言って、自分の身にこんな事件が起こったら俺もこんな反応してたかも・・・・

202. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 22:53

母子ともに健康な状態で出産できるのが当然だなんて考えるもんじゃないよ

203. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 22:57

米が伸びるのもこれがいかに根の深い問題かを物語ってるね
もう医者は１％でも失敗の可能性があるなら診療しなくていい

無知で傲慢な遺族は殺人鬼以上に恐ろしいよ

遠くの病院行くのたりーとか言って死んでりゃ世話ないわ

204. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 22:58

中日でも、｢夫は被告を強い眼差しで睨み付けた｣とか、｢祖母は悲嘆にくれた｣とか書いてあったけど、やっぱりちょっと変な感じだたわ

205. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 23:02

人権派クセー！
後でウダウダ文句言うぐらいならテメエらで出産させりゃ良かったじゃねーか。

206. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 23:05

※200
事実、事実。
感情とか関係ないしｗ

207. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 23:11

クレームばかりだとこの国から産科医がいなくなりそう

208. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 23:20

逮捕「拘留」て書いてる馬鹿が多すぐる

209. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月21日 23:49

自分の事しか考えない馬鹿な人間が増えたからこういう事件も起こる。

210. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 00:10

俺どうせ結婚しないからどうでも良いや。
医者って大変だというし、医者のなり手が減るなら彼らにとって幸せだろうからいいんじゃね？

遺族もっとやれ～～。その代わりお前らジジババになって手足が不自由になっても通院禁止な。あたりまえだろ？

211. Posted by 名無し 2008年08月22日 00:44

>>103みたいな論拠のない無学なアホ共の発言がチラつかなければ現行スレにも概ね同意できるんだがな

なんかこの事件ムカつく→叩く

っていう頭の悪い短絡思考者の発言が、事件を真摯に受け止めて考え発言してる人間の格まで落としてるから困る

212. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 01:42

でも死なせちゃだめだよ。死なせちゃ。
死なない道がなかったのなら別だけど、
このケースはそうじゃないんだから。

213. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 01:50

これ、検察が出世のために積極的に家族の所に来たって話もあったような。
その甲斐あって、逮捕した福島地検の検事は千葉地検交通部長に栄転。

家族は訴えるなら民事でやれ。
検察はクソ

214. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 01:54

>>126
＞こういう風にどうあっても助からないケースが多くて

人工物をたとえにして悪いが、
飛行機のエンジンとか・・・
なんで動いてたか判らないぐらいグシャグシャなのに
なぜか太平洋を渡って帰ってきたりとか
＃正規の分解作業がキッカケで壊れるって、あるよな？＞技術職ども

人が作った物ですら、バラして見てビックリということがあるのに
全員ワンオフの生き物を治せる医者はすごいぜ　マジで

215. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 02:00

判決は妥当だったかもしれないが、あの喜びようは胸糞悪いわ
仮にも死人が出てるんだが

216. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 02:34

出遅れたけどこの事件、判決でたんだね。まあ無罪判決については心配してなかったけど、それでも嬉しいね。

実習で癒着が疑われる前置胎盤分娩のケース見たけど、百戦錬磨の教授ですら本気でピリピリしてて
患者さんには繰り返し子宮摘出を覚悟してくださいと説明、カンファでもおそらく子宮摘出は避けられないだろうと言う感じだった。
結果的に癒着はほとんど無くて子宮も温存できた幸運なケースだったけど、まあ要はそれくらい難しい分娩なんだよな。

確かに自分も患者側に立ってみれば、100%の医療を求める気持ちは分かる。自分の命は一つだし。医師から見ればたくさんの患者の一人にしか過ぎないのは分かっててもな。
結局医師と患者の間を埋めるための制度をさっさと整えないとどうしようもないよな。ほんと医療訴訟に関しては日本って遅れてると思う。

217. Posted by 2008年08月22日 03:38

これは刑事事件だから、遺族が起訴したわけではない。
病院側が過失を認めて、賠償金を支払ったことと
担当した医師が謝罪をしたことで
検察が起訴しようと考えたのでは？
あとは検察側の医療専門家が一般的意見ではなかったからだと思った。
無罪の可能性が高いのになぜ？という印象

218. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 03:52

遺族が恨むのは致し方ないが、何故そこに警察がしゃしゃり出てきて刑事裁判に発展させるのやら・・・善意のつもりだったのか、単なる点数稼ぎだったのか・・・いずれにしても、警察のおかげで産婦人科はガタガタになっちまった。これから先、妊婦の死者は増える一方だろうな。

219. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 04:26

この医者はかなり腕がいいのになあ
産科にもどってくるのかな

220. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 04:46

そもそもミスなんかしてないのにミスミス言ってるやつは何なの？

221. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 05:04

読売新聞は酷かったが、朝日が珍しくまともな社説書いてたな。

問題はこの事例をどう次につなげるかだよな。
今回は遺族がアホだったということで糸冬了。で済まされるかもしれないけど
一般的に医学の専門知識のない遺族が、
事故が単なるミスなのか過失なのかどいうかを
事前に判断することはできないわけで、
だからといって毎回医者の言うことを鵜呑みにしてしまうと
今度は逆の問題が起きてしまう。
ただ少なくとも「裁判」という方法だけで真相を究明しようとするのは、
無茶だと言うことが今回分かった。

222. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 06:04

>>220
ミスかどうかわからん、医師の口頭だけでは
証明できないって気持ちなんだってｓ。どっかの板で
（信用できないソースだけど）司法解剖診断書だけでも
普通に丁寧の処置してやったとは思えない、キズがひどかった
ってあったってのを根拠にしてたよ。
つまり医師が言った通りの処置をしていない、
執刀を適当にやっといて、後できちんと丁寧にやったって
いう風に嘘ついてる、病院側でも当初カルテ改ざんをしたのも怪しい・
･･･医師の証言が正しいと完全に証明できてないってことが根拠みたいだよ

かといってこれから手術をずっと360度5カメで撮影したとしても、
これは映像を改ざんされた可能性があるからとか色々いちゃもん
つけられるから意味ないって思うけどね。

思えば密室で患者と医者のみが知ってるって性質のモンだろうから
今回の結果に限らずこういう事例はまた出てくるんだろうなぁ･･･
この医師は執刀レベル高い人なんだけどね。

いっそのこと美容室みたいに医師ランク付けして金額変えてみる？

「トップスタイリストの場合は万が一の場合保険金１億円出ます」
「スタイリストの場合は万が一の場合交通費出ます」
みたいに。ますます格差社会だな

223. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 06:48

単純に医療過誤で刑事訴追は無理じゃないかと思うが。。。

224. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 08:11

もしこの医師が有罪確定だったら、日本から産科医いなくなるぞ

今回は辛くも無罪判決だったが、こんな裁判沙汰なるなら
面倒そうな患者を追い返すっていう医師が出てもおかしくないわな

225. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 09:21

医者ってむくわれねーな。
苦労してなるもんじゃねーぞ・・・
今医者を目指してる奴、考え直せ。
マスゴミとか官僚のほうがよっぽど旨いぞ。

226. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 10:23

まあ、語りつくされてることではあるけど・・・
これで有罪だったら産科医がいなくなる。
でも、病院の初期対応が最悪だったのも事実なんだよなあ。
とは言うものの、裁判になったことで賠償金等の額がかなり安くなる場合があるので病院的にはお得だったのかもしれない。
つーか示談で済むうちに示談しちゃったほうが患者側からすれば儲かるんだけどね。
あと、この患者の遺族って・・・やっぱやめとく。

227. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 10:27

医者と遺族、どっちがDQNなのか･･･
ニュースを見た限りでは遺族もそれほどDQNに見えなかったが･･･
果たしてどうなのか

228. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 10:46

助産師を増やすか何かしないと、産科医不足でお産ができる所もなくなりそうだな。
それでも妊婦が死んだら、訴えられて助産師も減っちゃうんだろうけど。

※225
考え直したいのは山々だが、医者になるために中高生の頃から勉強しかしてなくて、他の道を考えたこともない。
他の職を目指すには遅すぎる。

229. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 11:04

で、この問題を偉そうに報道してるマスコミには
倫理観も責任感もないときたもんだ

誠実な人間がヴァカを見る時代ですかね？
看護師のオカンが「人が死ぬことをしらない人間が増えた」
って言ったのを思い出したよ

230. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 12:07

遺族側は自分たちの無念を晴らすために躍起になるんだから、遺族側を叩くのはよろしくない

医者と遺族じゃなくて、祭り上げたマスゴミ＆批判を恐れた検察・警察と医療界との争いだよ

231. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 12:08

>>229　良い事言ってるわ。
どんなに医療技術が発展しても、無理なものは無理だし、失敗の可能性は消えない。事故を事故として認識できてないヤツが多い気がする。
人権なんてワケの分からん概念が生まれたことによる弊害だな。死が身近なものだってことを忘れてるんだよ。

232. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 12:10

俺が見た報道では医師カワイソスだったけどな
局によって姿勢が違うのか

233. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 12:19

はぁ・・・
こういったとんでもない糞野郎共のせいで患者が盥回しにされるわけですね。
こういった害虫を処分する必要が、今の日本にはあるよな。

234. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 12:33

情報源がマスコミからネットにシフトしただけの輩をよく見かけるなぁ

235. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 12:38

説明を受けておきながら理解せず（しないふりをして）医師を訴えるDQN遺族、
妊婦のタライ回しはけしからんと言いつつ、過失なしの死亡例にも逮捕と厳罰を望むマスゴミ。
それらを真に受けて医師を裁判に引きずり出す検察。

そりゃあ産科医師がいなくなるわけだ。山ほどのクズと相手しなきゃいけないなんて
とてもじゃないが割に合わない。

そして被害を受けるのは地方の普通の妊婦さんたち…(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

236. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 12:55

これの上に追加された新しい記事見たけど、遺族はそこまで常識外れのDQNな事を言ってる様には見えないが。

誰かを断頭台に上げて首刎ねて喜んでるのって、意外と実際は関係の全く無い第三者だけだったりすんだろうな。
張本人達は未来に繋がる話をしたがってるかもしれないのに。

237. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 14:00

マスゴミが味方するとこから見ても、在日だろこの遺族死ねよくそチョン

238. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 14:41

↑こういう奴ってなんなの？
なんでこの問題と在日とか関係あるんだよ。
ほんと、こういう書き込み見ると胸糞悪いわ。

239. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 15:23

まぁいろんな手術事故の訴訟について言えることなんだが
そもそも医術というまだ人類が完璧には会得できていないものの中で起きた事故に難癖つけること自体がおかしな話。
もし医者が手術中にミスって大量出血→死亡ならそりゃ医者に責任はあるが，最善を尽くしてだめだったならそれはもう運がなかったとしかいいようがない。
医者がいない，強いては医術がなければ確実に死んでたんだ。未完成な現代にある医療技術を駆使して医者が努力してくれたことだけでも感謝すべきなのに，それを訴えるとかどうかしてるとしか思えん

240. Posted by 　 2008年08月22日 15:38

自分の身内が死んだら
冷静になれるはずもないし
誰かに責任を求めないと生きていけないと思うから
間違ってたとしても遺族の気持ちもわかる

241. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 15:44

みんな遺族になればわかるよ。
そんなきれいごとじゃ済まされないって。

さっきまで話してた家族が、手術後に死んじゃうんだぜ？
もう話もできないんだぜ？目を覚まさないんだぜ？

どんだけ辛いと思ってんだよ。
持ち上げたマスコミを叩くのはわかるが
ねちねち遺族を叩いてる奴はどうかしてるよ。

242. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 16:25

遺族「加藤って医者がどんなに酷い人間かってことを世間に知らせたいんです」←いたって自然な発想
警察・検察「マスコミにたたかれない方法は・・・
よし、医師の責任にしよう。法的にできるしｗｗ」←日本ｵﾜﾀ
医療界「いや、俺ら神じゃねぇし。これで訴えられたら商売上がったり。」←そうなんだよね・・・
マスコミ「盛り上げて儲けるには・・・っとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
盛ｗりｗ上ｗがｗっｗてｗきｗたｗｗｗｗ」←煽動するな
一般人（部外者）「わけわかんねえからマスコミを信じよう」←自分の頭で考えろよ・・・
って構図だからな今回
（注）極めて過剰な表現に満ち溢れてます

これでこの医師が有罪とかなったら日本の司法は・・・パねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、悪い意味で。
なんにしろマスコミ自重

243. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 16:30

↑自分で見てイタい・・・orz

244. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 16:30

客観的に表記されればされるほど、遺族の問題点が大きくなってくるのもアレだが。

事実を並べるのは中傷でも叩きでもないぞ。

245. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 16:38

ここにコメントしてる人とかマスゴミマスゴミ言ってるけどそんなニュース見てんの？
一切ニュース番組見ないからこちとら何とも思わずにすんでるよ。

246. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 16:49

医大も出られないような低能遺族は師ね。
この遺族、三流大学も出てないんだろう。

247. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 16:52

「遺族の感情は当然の物！批判するな！」なんてのは
悲しみとショックで取り乱した遺族が医者に生卵投げつけてるときに
無関係なやつが一緒になって横から卵投げてるのと同じ

遺族を止めろとは言わんから、せめて医者に卵が当たらないように気遣ってやれよ

248. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 17:09

なんで卵を投げてることになるんだよ。

卵を投げてるのを見てるだけだろ？

そんなもん部外者なら普通じゃん。

お前らみたいに遺族に卵投げるよりましだよ。

249. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 17:45

↑とゆとり夏厨が騒いでおります

物事の善悪を客観的に判断した時に，悪となった側が批判されるのは当然の話。そのために本来は司法が動くべきなんだが，まぁ普通に考えて動かない。むしろ今回の場合司法が完全に悪の側についている。となれば，俺たち第三者にできるのは善を言葉だけでも援護して，悪を批判することだろ。
ついでに言うと，戦争では傍観ってのは一番性質が悪いってのは知ってるか？中立を貫くならともかく，途中でどちらにころぶかわからないってのが一番嫌がられる。二次戦争のロシアがいい例だな。
お前も多分今の被害者（というか原告側，というべきか）と同じ目に合えば絶対今の遺族と同じように医者を叩くような人間になるぜ。傍観ってのはそういう立場のことだってのは覚えたほうがいい。もっと物事に対して白黒や善悪ははっきりと考えたほうがいい

250. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 18:06

産婦人科たらい回しの原因はね、こういう「ミスったら訴えられる」というのがあるけど、元々の根本はね、最近の妊婦は「お金がもったいないから」と定期検診も受けず、かかりつけの産婦人科も作らず、陣痛が始まってから「きゅーきゅーしゃよんでー！」って言うからだよｗ
お産なんていつになるかある程度わかってるんだから、前もって特定の病院で検診を定期的に受けて、ちゃんと予約してればだいたい問題ないんだよ。
なのに、病院代ケチって陣痛始まってから救急車で運ばれても、病院側だって受け入れたくないよ。胎児や母体の状態なんか全然データがないわけだからね。もし、データがない状態で分娩して大量出血で突然死なれると訴えられるからね……。
たらいまわしの原因は医師不足、その背景にはDQNが事前の準備も親になる覚悟もなしに全てを病院の責任にするようになったから。
医療に１００％はないんだから、病気やお産の時は患者も覚悟する必要があるんだよ。

251. Posted by 2008年08月22日 18:09

このケースがどれだけ難しいのかはわからないがとりあえずマスコミがやっぱりいかれとるのはわかった。

252. Posted by 　　 2008年08月22日 18:17

>こんなリスク背負うぐらいなら
小児医や産科医なんてなる奴いないだろ
しかも眼科や美容整形のほうが数倍儲かるのに・・・・

俺も産科医になりたいのよ・・・
でもこんなんじゃね・・・
この判決に救われた。
有罪だったらやめてたろうけど、まだギリでがんばれるよ
ハイリスクノーリターン。
でも出産の手助けする達成感ってプライスレスと信じたいのよ

ちなみに有罪（常識的に考えてないだろうけど）だったら
産科学会はストライキする準備ができてたらしい

253. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 18:22

友達のお父さんは、産婦人科医だったけど、やめたよ。
この裁判が始まった頃にね。
「もうやってられない。仕事がきついのはまだいいけど、妊婦の家族が協力してくれないから、全ての責任を医師だけでは持てない」ってね。

254. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 18:38

遺族の言い分は分かる
家族が死んだのだからな
恨み言を言っていいさ

でも、その言葉を煽って喜ぶ周りの連中はなにがしたいんだろうな
産科医は消えろってことか？

255. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 18:49

日本の未来の医療は
「この手術が失敗する確立は○○％あります」
とぶっちゃけてから、実行するようになる

これが正しい道だ
患者が恐怖を感じようが関係無い
真実とやらを追究すればこうなるしかないんだよ

よかったな

256. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 19:05

>>255
それでも遺族（主に親戚）は金のために突っかかってくるもんだ
はっきりいって，もう医療に関する訴訟なしぐらいの勢いの法律がないとこういう訴訟が起こらないということはありえないぐらい，遺族の狂気がやばい

257. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 20:00

影響を受けたのは産科医だけじゃないしな。

医療の現場で一か八か、制限時間ゼロで
医者が決断を下さなきゃならん状況なんていくらでもあるのに、
たまたま不幸にも裏目引いたからって逮捕されてたら
優秀な医者から潰されるじゃねーか。

258. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 20:01

ガチで産科医がストライキしたらﾊﾟﾈｪなwww
昔は医者無しでも人類滅亡せずにやってきたんだから
産みたきゃ勝手にしやがれ

259. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 20:54

※255
この間手術してきたけど、死亡率、後遺症含め、〇％ってのは告知されてきたぜ。
あと、医者は魔法使いでもないってのも言われた事あるぜｗ
ま、所詮は人だから、間違いもあるだろうからな
でも最大限、医者の責務は果たして貰わないと困るのが患者の意見じゃの。
遺族が納得できないのもわかるが、最初に薦められた選択肢を断り、リスクもある事わかってたのに、後でこんな風に吼えるのはDQN遺族認定されても仕方ないんじゃなかろうか
全国で産科医廃業しまくったら、何処で妊婦さんは産むんだろうな
患者側も色々考えなきゃいけない事件だろ

260. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 21:10

>>255
>ま、所詮は人だから、間違いもあるだろうからな
一切間違いがなくても死ぬときだってあるんだな。人間の体は不思議だ。

>でも最大限、医者の責務は果たして貰わないと困るのが患者の意見じゃの。
そのとおりだが、医者はそんなに増えていないのに要求される仕事の量が急激に増えている。既に、医師にでき得る仕事の上限を超えてしまっているから、責務と思っていても、できずに放置される仕事がどんどん出てきている。救急のたらいまわしと言われる現象などもその表れだ。

261. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 21:14

医者が何でも直せると思うなよ・・・
俺は治ったけどな
治らずに死んだ奴だっているんだよ

262. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 21:30

>>228
>助産師を増やすか何かしないと、産科医不足でお産ができる所もなくなりそうだな。

そもそも助産院での出生数の割合は全体のわずか1%程度しかないんだぜ。

263. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 22:13

起訴側にもペナルティ課さないとこの流れは止まらない気がする。

264. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 22:28

>起訴側にもペナルティ課さないとこの流れは止まらない気がする。

裁判のせいで医療が崩壊したら司法の責任も問われるだろう。
だから医療安全調査委員会に責任を押し付けて、裁判所は逃散しようというわけだ。
医療安全調査委員会は責任重大だね。

265. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月22日 23:43

野良妊婦って言う言葉があって、検査もナーンもしてない妊婦の事。
これが「産気づいたから分娩させろ」って救急車呼ぶ。

266. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 00:25

いい加減日本医師会はマスゴミを訴えるべき

267. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 00:51

遺族擁護してるくずどもはホント迷惑だから消えて欲しい
心から願うよ

268. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 00:53

真実を知りたいって裁判起こすのは相手が有罪にならなきゃ真実ってことにならないんだよな。
反吐がでます＾＾

269. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 01:23

そもそも人間なんてのは9割はほっといても母子共に健康で生まれる。
生物なんだから当然。
そういった分娩は昔からの産婆さん立合いの分娩でもいいんだよ。極端に言えば。

産科の本当の仕事は残りの1割、ほっといたら死ぬような妊婦を発見し、母子の命を助けること。
これは産科の医者にしか出来ない、危険だけどとても誇り高い仕事。
産科ってのは思ってる以上に死と隣り合わせの診療科なんだよ。
でもその辺の認識がはっきりできてないから、産科訴訟って多いんだろうね。

270. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 01:25

とりあえずこのバカども(一応遺族と呼ばれる方ね)の住所うｐ

271. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 02:29

専門的議論に置き去りって当たり前だろ。
一般人が普通は分からないから「専門」が必要なのであって、本来は訴える側がしっかり調べてくる話。
感情で動くのが悪いとは言わんが、感情だけで理屈や道理を無視して動くのは悪いということは断言できる。

個人的な意見としては、自分たちがゴリ押ししたのを無視して「医師が悪い」なんて騒ぎ立てるなんてのは“恥”という概念があれば出来る事じゃないんだがね。
阿呆がいると、周りのまともな人間まで被害をこうむるから困る。

272. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 03:12

この裁判、有罪になるなら医師の裁量権が否定されてんのと変わらんぞ。
そんなの怖くて手術なんかできるか！
マニュアルが通用しない症例がクサるほどあるんだから、そこで医師の裁量権が使えないと、どう治療したらいいか分からない。

273. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 03:30

こんなに医者側が責任を取らされるなら
通常の出産費の時点で1千万円はもらわないと割に合わないだろ。

274. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 08:13

助けてブラックジャック

275. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 11:31

遺族を屑扱いするのはどうかな
正しくなかったとしても、それこそ大切な人が死んでるんだ
少なくとも冷静でいろってのが無理な話
俺も同じ立場ならファビョるかもしれない

276. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 13:59

関係ないけど>>391　土下座すりゃおｋなわけじゃないし土下座ってのは命や人生に関係するようなことならともかくそれ以外は逆に信用できない
この場合は命に関わった事だからいいけどな

277. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 14:01

最近単純でﾊﾞﾔな奴増えたなホント
遺族側も病院側も両方支持するよｗ
一番のクズはニュースで流してる情報しか知らないのに
無責任な発言で攻撃してる連中だな

278. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 18:17

医療従事者から言わせりゃ完全に時既にお寿司だけどね
医療完全崩壊秒読み段階です。

279. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 18:39

この事件で「当たり前」の医療が訴えられる危険が騒がれたため、産婦人科医がどんどん辞めている。そのせいで妊婦放置ってのが起きたのを、なぜマスゴミは報道しないんだろうねｗ

280. Posted by ポコタン 2008年08月23日 20:37

遺族に対する非難の多さに辟易する。

医療事故を攻めるより、現在の医療関係者、医師会の腐れ根性に反吐が出る。

さっさと転職しろ！

無罪って、医師に対する過失０ということなのだろうか？
非が少しでもあるなら、ほんの少しでも罪を被るべき。

俺は１００％悪くないと主張するなら、病院なんか行けません。この世に医師なんていらん。

下手な医者には当たりたくない。

281. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 22:45

素晴らしいですね。
こんなに医者側につく人たちがいるなんて。
ほんと君達みたいな人が患者だと医者がどんだけ助かることか。
夏季休暇中とかに担当の患者とかが様態変わると
ほんと困るんだよ。もちろん休暇中は他の者に診てもらうけどな。
でも家族は文句を言う。はあ？だよ。お前らは休みとらねえのかよ。
ある程度進行しちゃったら誰が診たって大してかわらねえんだって。
何でも助かるとか思ってんじゃねえよ。

282. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月23日 23:16

医者の居ない理想の土地を作ればいいじゃないか
あと、警察も土建屋も居なくすればいいかな？

そこで、「ここは正義の理想郷だ」と満足して住んでいればいい

283. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月24日 00:13

>>281
だよな、それが本音だよな。
医者が直すものなんて、たかが知れてる。
結局自分の体は自分しか分からないしな

この件で問題なのは患者じゃない第三者が（まぁ遺族だから三者じゃないかもだが）しんだ本人でもないのに分かった口ぶりで金をせびってるんだろ？
ただそれだけの事件だな

284. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月24日 10:58

産婦人科のたらい回しの報道とか見てこの糞医師どもが・・・
とか思ってたが、考えを改めなきゃいけないな。
そりゃたらい回し（他所に押し付け）したがるわけだ。

285. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月24日 11:53

>>280は絶対病院行っては駄目だよ。
限りなく100％に近づけられても、完璧な100％なんてどんな医者でも無理なんだから。

286. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月24日 17:03

この事件って医療のことを何も知らない警察が
「その判断は誤ってた」とかいって、取り調べしてたわけ？？
これが通るなら、この国の医者は逮捕し放題じゃね？

つか、民事裁判で争えよ。

287. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 01:04

280から285へ。
絶対病院行っては駄目だって？？

＞限りなく100％に近づけられても、完璧な100％なんてどんな医者でも無理なんだから＜

俺は１００％の治療なんて期待してないよ。
医者自身の技術が低くて失敗したのなら、その分（たとえ数％でも）は間違いを認めなさいと言ってるの！

仕事をミスしたら、ミスした分は認めるのが当たり前でしょ。

文章の意味やら、言葉の意味もわからん奴が、書き込みをするのは、本当に悲劇だ。

それから２８１、あなた医者か？あなたの言いたいことは患者に言いなさいよ。こんな所でしか話が出来ないあなたに仕事をする資格なし！

誇りなき駄目医者が増えたから、マスコミも非難することを知りなさい。

288. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 05:40

>>>287
今現在、日本は「医師不足」なんですけどね。特に地方は。
資格試験の難しさもあるが（まぁ、これは人の命を預かる職業だから仕方ないが）、こういう風に手を尽くした事例を医師が悪者のように報道したりしてればそれは行きたがらないでしょうさ。

失敗する事がいいことだとは言わんさ。ただな、それがヒューマンミスが主原因なのか、或いは防ぐのが著しく困難な事例だったのかすらまともに周知させてない。
医師だって“商売”であり、“生活”があるんだ。リスクを避けたいのは当たり前だ。
まして、誇りをもってやってもこの事例みたいに叩かれるんだからやってられないわな。せめて現状を知ってから話をしろ。

さらに言うと、今回の場合は過誤（失敗）が皆無の状況なのに、遺族感情のために自ら泥をかぶろうとしたんだけど？　記事くらい読もうね、ボク。

289. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 08:40

>>287
手術をしなかったら死ぬような状態になってから手術を受けるから悪い。
健康な状態で手術をしてもらえ。そうすれば医者の技術も過失もミスも全て医者に認めてもらえるだろうよ。
そんなアルバイトが確かあったよな？

290. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 09:05

>287
君が医者になれ。君は恥ずかしいヤツだな。

291. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 09:31

俺は歯医者だが、取り巻く環境は基本的に全く同じ。
こちらが薦めた治療法は拒否（高額治療ならばともかくそうでない場合も）、しかもそれで結果が良くないと凄い剣幕で文句を言ってくる患者様達のなんと多いことか。
訴訟をちらつかされることもしばしば。
昔は治療をしなかったら０だったものが治療をしたおかげでなんとか６０までもってこれた、ということに対して感謝をしてくれた患者さんが多かったけど、今は１００にならないと文句を言われる。
結局は、君子危うきに近寄らずで、ちょっとでもヤバそうな症例には手を出さないようにしよう＆すこしでも難しそうな治療は他に行ってもらおう、ということになる。
患者さんのために心と力を尽くし、それで結果が良い時には一緒に喜びたいんだけどね、、、それがどんどん難しくなってゆく。
体力的に少々キツくても収入がキツくても患者さんから感謝されれば何とかなるんだけど、、、今やそれもなくなりつつある。
これからは産科医に限らず医療従事者にはなっちゃいかんのかもな。

292. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 14:17

>287

そのミスっていうのは、治療に際しての常識的判断から外れるような、万人が明らかにミスと認めるようなことを指すの？
それとも、結果論的に選択肢の判断を誤ったってことなの？
（遺族側は結果論として患者が死んだから訴えられた。病院も付け込まれる隙を与えたが。）

前者なら、ちゃんと記事読め。
後者なら、病院へ来ないで下さい。

293. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 14:19

訂正：×訴えられた→○訴えた

294. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月25日 19:50

今医学生のみなさん、これから医学生になるみなさん

絶　対　に

産科小児科は選択しないようにしましょう。将来の夢があるのもわかります。しかしながら、運が悪かった。今はその夢を叶えるには自分の人生も家族の人生もすべて賭けなければいけない時代です。
医師として、人間として、無関係の人間の人生までチップにして夢に賭ける人間が正しいとは思えません。
この国の医療が健全な方向に向かうのを願ってやみません。

295. Posted by . 2008年08月26日 11:56

※287は相当見識が低いな。恥ずかしい奴。
こういうのがクレーマーになるんだな、きっと。

296. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月27日 00:48

この※欄は延びる

297. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月27日 16:52

これで有罪になったら医療行為なんて出来ねーよ

298. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月30日 01:42

検察が控訴断念したみたいだね。
まぁ、散々「いいから症例出せ、症例を」と言われてたのに出さなかった（というより、多分出せなかったんだろう）から当然だが。

299. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月30日 11:32

２８７の書き込み者です。

２８７の批判者で、医療関係で働いている方々へ。
医療事故のリスクを負いたくなかったり、過酷な勤務が嫌なら
さっさと辞めればいいじゃん。
それとも既得の給料や地位が手放せませんか？

他にも色々な職業がありますよ。

医者が減って、困るくらいになった方が国民も、目が覚めて丁度良い。

ぐだぐだ文句言ったり、医療事故の遺族にとんでもない中傷の書き込みをする様な奴に、診察されたかないですわ。

俺は、加藤医師個人及び、今回の帝王切開に対してだけの書き込みをしているわけじゃない。明らかに病院の管理不徹底、医師の単純ミス、等の罪は正直に認めるべきだと思う。

加藤医師の事をいわせてもらうなら、手術を行う前の家族に対する説明、医療行為（投薬、輸血、メスの動き、記録、看護士への指示等）死亡した本人への説明、執刀前に他の医師の助言、意見から自分の決断意思等を踏まえ、自分に過失が無ければ、無罪を主張するべきであるし、たとえ少しでもどこまで判断ミスがあったならば、その分は正直に話し認めるべきであると思う。
仕事とはそういうものでしょ。

大体俺に言わせれば、土下座なんかするなっつうの。俺だったら後で無罪を主張するなら、最初っからそのような行動をとるね。

マスコミが煽るだとか、医者を悪く言うからだとか、本当に身から出た錆でなかったら、断固としてマスコミに対して戦えばいいのに、ネットに蛆虫みたいに集団で、遺族批判を書き込むんじゃねー。カス医者共が。

300. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月30日 22:11

>>298
マスコミに対して戦ってるからこそ、医学界あげて加藤医師支援してるんじゃないか。
ただ、それをマスコミが報道しないだけ。マスコミの身を守る為の最大の武器は「報道しない事」だからな。

君のようなリテラシーがないような人間がいると、マスコミも楽でいいだろうね。剣呑剣呑。

301. Posted by 300 2008年08月30日 22:12

>>298は>>299の間違いだった

302. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月30日 23:45

ｱﾝﾁの仕事はｱﾝﾁ活動の後対象の関連に｢この活動をやめて欲しければ～｣と主張するまでがお仕事です。

303. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月31日 00:19

>２９９

だから、君が医者になれと。

304. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月31日 00:33

むしろ患者になった時に、そう担当医に力説しろと。
そうでもなければ関係ない。

305. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月31日 02:31

３００へ

医師会あげて加藤医師を支援することが、マスコミへの戦いだってぇ？！
ただ無実を晴らしたい、自分たちの既得権を守りたいというのが、あるんじゃないの？
マスコミと戦うのに、何で遺族批判が出るんだよ？医師が集団で書き込む、掲示板は遺族に対して誹謗中傷の嵐だよ。
相手はあなたが言うマスコミじゃないの？
きちんとした文脈を使って、マスコミとの戦いを書かないと、勘違いされまっせ。

３０３へ

君が医者になれと言うが、本気で言うとるのかい？
文句があるなら自分でやってみろ、という意味でいいのかな？
あなたが何も出来ないからって、俺にやらせる価値あるのか？
これこそ責任転換が大好きな人間の発言だな！（断言しちゃいまっせ）

306. Posted by 75歳・会社役員 2008年08月31日 16:30

米297

＞医療事故のリスクを負いたくなかったり、過酷な勤務が嫌なら
さっさと辞めればいいじゃん。

米305

＞文句があるなら自分でやってみろ、という意味でいいのかな？

ああ、自分の事を戒めてる訳か。

307. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月01日 00:20

＞３０５
本気なわけ無いんだが。お疲れ

308. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月01日 06:54

米305
むしろ患者になった時に、そう担当医に力説しろと。
そうでもなければ関係ない。

309. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月01日 22:13

>医療事故のリスクを負いたくなかったり、過酷な勤務が嫌なら
さっさと辞めればいいじゃん。
それとも既得の給料や地位が手放せませんか？

実際のところ、どんどん辞めてるよ。俺の勤め先の病院は結構大きいんだが、この1－2年で急に辞めるやつが増えて、いつ病院が機能停止してもおかしくない状況になっている。医者は皆、次の行き先を考えている。
病院の他の職員や、患者は、何も知らないみたいだが。

310. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月02日 08:22

＞３０５
責任転換じゃなくて、責任転嫁な。

311. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月04日 00:50

305はばかだな。間違いない。

312. Posted by 305を投稿した者です。 2008年09月04日 20:57

結構批判が多いですなぁ。

でもまともな、文章で反論できる奴は、残念ながらいない。

ばか、と言うぐらいしか出来ないのかね・・・。

俺は医療とは全く関係ない仕事をしているが
患者として病院にはお世話になっている。
しかし出会った医者の中で、本当に感謝している人は少ない・・・。

治療が１００％ではなくても、本当のことを正直に話してくれて、
今後の生活のアドバイスを下さった方には、感謝している。

その逆は・・・。自分の一方的な意見を主張しまくり、こちらの意見は
全く聞く耳を持たず、お任せするしかないと腹をくくったはいいが、
自分の都合を優先した治療を続け、治るよ、大丈夫と言われていた部分に後遺症を残してしまう医師もいる。
そのことを指摘すれば、返事もしない医者達・・・。

※２８１から抜粋
「夏季休暇中とかに担当の患者とかが様態変わると
ほんと困るんだよ。もちろん休暇中は他の者に診てもらうけどな。
でも家族は文句を言う。はあ？だよ。お前らは休みとらねえのかよ。
ある程度進行しちゃったら誰が診たって大してかわらねえんだって。
何でも助かるとか思ってんじゃねえよ。」

医師って会社員かいな・・・。
何度も何度も俺は言ってるのだが、さっさと辞めればいいのに。

確かに大変な仕事だと思います。
しかし、人の為と努力して、選ばれた人の特別な仕事なんじゃないの？
それから、商売気のある医者は、この世から消えた方がいいです。理由は治療なんてどうでもいいと思ってるから。
社会のゴミなんだから、さっさと処分しちゃいましょう。

責任転換→責任転嫁は間違えました。失敬。

313. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月06日 17:13

＞３０５
＞ばか、と言うぐらいしか出来ないのかね・・・。

ばか、としかいいようがないんだよ
お勉強しようね＾＾

314. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月10日 01:19

312は思考能力がないのかそれともよっぽど自分の意見に自信があるのか
まあやめたい奴は辞めればいいと言ってるあたり日本の医療現場の深刻さを理解してないんだろうな
いまどき化石みたいなやつだ

まともな文章がないってのは同意しかねるんだが
失礼だけど君の読解力に問題があるのでは？　反論がいまいち的外れ
君よりいいこと言ってた人間は米欄の上のほうにいっぱいいたよ

315. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月10日 20:49

313
そうか。まともな反論が欲しいので、さっさと書け！

314
お前がどんだけ理解してるのさ？
お前の反論がまとはずれ。

しかし、ここもまともな反論無いところだねー。

316. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月12日 17:11

まともな意見も無いけどな。

317. Posted by 75歳・会社役員 2008年09月15日 01:04

病院で事務やってるけど医療現場やばいな
高齢者の受診も減って赤字病院増えてるし
小児科産科なんて元々赤字気味の部門だし
正直この２科行く医者なんてお人よしか物好きしかいないみたいだしな・・・
救急なんてどの医者もほとんど休みなんてないしこきつかわれてるし
しつこいくらいの確認作業もしてる
それでも人が亡くなったときにミスだなんて遺族に言われたら裁判沙汰だもんな・・・

ホント医療関係従事者なんてなるもんじゃない、見ていてきつすぎる
もう24時間満足行く診療受けられるってのは幻想
病院に勤めてわかったホント３Ｋ
医療従事者の言うことはちゃんと聞くようにな・・・
言うこと聞かない人本当に困っちゃうんだ

318. Posted by 先生何で検事は偉そうに勘違いしているんですか？ 2008年10月23日 18:40

しかし　こんな物　よく立件したよな？w
検察も権力の乱用にも程があるぜ。爆笑