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大野病院事件20日に判決 過失か、通常の医療行為か 医療界に影響必至

1 名前：緒関西直撃三文字φ ★[sage] 投稿日：2008/08/16(土) 21:04:55 ID:???0
大野病院事件２０日に判決　過失か、通常の医療行為か　医療界に影響必至
福島県大熊町の県立大野病院で平成１６年、帝王切開手術を受けた女性＝当時（２９）＝が死亡した事件で、業務上過失致死と医師法（異状死の届け出義務）違反の罪に問われた産婦人科医、加藤克彦被告（４０）の判決公判が２０日、福島地裁（鈴木信行裁判長）で開かれる。

検察側は「過失は明白」などとして禁固１年、罰金１０万円を求刑。一方、弁護側は
「処置は適切だった」と無罪を訴えており、主張は真っ向から対立している。

手術時の判断をめぐり、執刀医の刑事責任が問われたこの事件は、逮捕・起訴が多くの医療関係者の反発を招いたほか、第三者の立場で医療死亡事故を究明する“医療版事故調”設置の議論を加速させる要因にもなった。

判決が今後の医療界に大きな影響を与えるのは必至だ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080816/trl0808161952000-n1.htm

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Comments

1. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 00:55

これはひどい・・・

2. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 00:55

これは有罪が出て欲しい。
んで、全国で分娩出来なくなった現実が起訴したバカどもに突きつけられて家族崩壊。
そして出産制限がかかる。
これで少しはＤＱＮどもが増えるのも減るだろうｗ

俺はもう結婚しないから別にいいｗ
３次の女はもう破滅だなｗ
クククｗ

3. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:05

>これで少しはＤＱＮどもが増えるのも減るだろう
もっとマシな言い回しはないのか

素人から見れば、どちらの言い分が正当かなんてわからないからな

4. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:12

これをきっかけに全国的に深刻な産科カタストロフィーが起きるんですね。
崩壊自体は始まってるけど。

5. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:12

有罪判決で産婦人科壊滅すればいいよ
別に産婦人科なんて子供ほしくない人にはいらないしな
子供がいなけりゃ国は成り立たないけど、
もう日本は崩壊に向かってるから、
いざとなったら捨ててアメリカにでも逃げる
そのために手に職をつけるつもり
ただのサラリーマンよりそのほうが外国でも雇ってもらえるからな

6. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:12

医者は神様じゃないんだぞ

7. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:16

こりゃ産科減るのも分かるわぁ
患者が今じゃ患者"様"かよ

8. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:17

マスゴミって絶対悪人を作る書き方するよね。
どっちに転んでも

取材攻勢で昼夜問わず電話や玄関のベル鳴らしまくり
それで自殺した人が親戚にいるわ
最初の報道だと極悪人級の扱いで報道されたけど
実際今やってる裁判だと、そこまで扱われる謂れの無い手順踏んだ正当な医療行為だったと証明されてきてる。

ノイローゼになるまで追い込んでた女の記者、現在部署変わってトンズラこいてる、裁判で証言台に立たせようとしても会社ぐるみで隠蔽して絶対出してこない。糞過ぎる。

玄関にカメラ付いてるんで取材に来た時間全部記録してあるんだけど
２４時間の内、１８時間は入れ替わり立ち代り玄関のベル鳴らしまくり
電話は２４時間フル回転

ココまでやる権利とやらをいつも主張してるくせに、責任とって見て欲しいもんだ

9. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:20

これ子宮摘出して助かっても訴えてる気がする。

10. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:25

結婚出来ない、子供作れない俺には何の関係も無い
ぜひ有罪、しかも実刑判決を出してもらいたい

ここで有罪判決が出れば、産科は徹底的に崩壊するだろう
この時、毎日変態新聞の井上朗、青木絵美と林由紀子は何と書くだろうかｗｗ

11. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:26

医者は優遇されすぎ！っていう感情論
関係ない例えを出して論点のすり替え

素人なら素人でまず勉強しろ
どこが過失化もわからない程度で叩くことほどみっともないことはない

12. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:31

有罪でも無罪でも
この事例が裁判沙汰になったということは
少子化が加速している一因だ

13. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:35

日本の医療が高度になりすぎたんだよな。
お産なんてもっと死亡率が高かったのに、
なまじ医者が頑張ってきたものだから、お産は安全なんて
勘違いする馬鹿が大量に増えてしまった。

つーか、医者が優遇されすぎてんなら、日本の医療は
崩壊してねーよ。特に地方。

14. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:36

このケースって医者の手を借りない
自然分娩で助かる可能性はあるの？

15. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:38

>>14
ほとんどないっつーか、医者無しの自然分娩で助かったら
宝クジクラスの奇跡だと思われ。

まず間違いなく大量出血するので、母子ともに滅茶苦茶危険。

16. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:45

>14
全く無い。
100%母子共に死亡。

17. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:46

外国の医療が整っていないような地域だと出産時の死亡率は酷いからな
もうむちゃくちゃ。お産婆が赤ん坊押し出そうとして妊婦の腹無理やり押してるんだぜ？
そういう時代に戻りたいならどうぞどうぞって感じ

18. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:50

そして小児科医や産婦人科医は日本から消えうせるわけか。

最近なんだか薬も信用性無くなってきたり色々五月蝿くなってきたから薬剤師も撤退準備かな？

19. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:50

追記：
前置胎盤でも部分的だったり、陣痛が始まると稀に
胎盤が上部にずれる事もあり、その時は自然分娩も可能。
(ただし、医者はいないと危ない。)

ただ、全前置胎盤だったらまず自然分娩は無理ですな。

有名な例としては、紀子様が親王を出産される時に
部分前置胎盤だったけど、この時は部分と言えども
結構重い状態で帝王切開になってるはず。

20. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:53

>>17
日本の平均寿命がやたらと高いのも、
出産時や乳幼児の死亡率が激烈に低いからだしねぇ。

医者が司法のせいで何も出来なくなったら、
あっという間に平均寿命は下がるだろうな。

21. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:55

>>175というかID:Bjb4GoSs0の言ってる意味が分からない
医療ミスの問題なんてマスコミで年に何度も報道されてるのに

いやその前に常に凶器むき出しにしてるような運転手と
このまま放置してりゃ死ぬ人間のリスクを減らす医者を
同一視するのが理解できない

その後の弁護士の例にしたって顧問企業の不正なんて特例としか思えんし

22. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 01:55

高度に専門的な分野とか軍事関係は通常の裁判所とは別に
医療裁判所、軍法会議、憲法裁判所を作るべきだろ

23. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:03

日本人は、一度医療と真面目に向き合った方が良いよ

24. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:04

言い方悪いが訴えた家族は間接的に生まれるはずだった関係ない子供殺してるようなもんだな・・・

25. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:04

>>23
医療というか、死ぬときゃどうやったって死ぬって事を
再確認するべきだな。

26. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:16

トイレで一人で出産できるくらい安産な奴以外子どもを産むなということですね。

医療とか教育とかを受ける心構えがなってない。
マジでどうにかしろよ。

27. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:20

結論：マスゴミがカス

28. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:21

命はいつか死ぬものだから医者の仕事に幻想を云々はやめてくれ。
それは詭弁っていうか、反吐がでる言葉だ。
「自分は冷静に判断している」って自分に酔ってる証拠だわ。

日本には大勢医者志望いるんだし、そろそろなんらかの政策をとって医者を大量に作るべきだろう。その為なら税金使われてもまったく問題ない。

訴訟の自由は守られるべきだから、判例が少しづつできたり、司法の整備でしっかりとした判決を迅速に早めることはできる。


こういう時こそ文系の出番なんじゃないかなーと。

29. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:21

福島県の南茨城県でも産科が崩壊しつつある。
日立地区のお産の中心だった日立製作所日立病院が分娩予約の一時中止を表明。

今は妊娠がわかった瞬間に予約しないと産科の予約が取れない時代だからね。
妊娠がわかったら迅速に動きましょう。

30. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:25

>>28
文系の出る幕なんてねーよ。司法が万能とか自惚れんな。
少しづつ判例とか言ってる間に何人死んでるか分かってんのか？

31. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:31

馬鹿な人間ってのは、問題が起こってからしか問題を認識できない。
一度完全に崩壊してしまった方が良い。
自分達が唱えた「安全な医療」がそこにあったのか
その時理解するさ。

32. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:33

>>31
馬鹿な人間に理解させるにはそれが一番良い方法かも知れんが、
巻き沿いにされる方はたまらんぞ。

文系が引っ掻き回したおかげでこの惨事なのに、
文系の出番とか言ってるアホがいるからどうしようもないが。

33. Posted by @   2008年08月18日 02:38

これどこの板？
なんだかギスギスしてるな。ちょっとでも意見が違うとすぐ喧嘩腰だし。

34. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:42

文系の人間は科学的根拠を無しに物事を語るからダメだ
感情や面白がって医学を語るな
馬鹿とオタクと田舎者のせいで
日本の医療は崩壊した

35. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:49

自分だけが不幸になるのが嫌だから、訴えたのか？

36. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:51

今まで安い賃金で働かせておいて
世界一の医療を作ってきたのに
感謝の言葉をかけるどころか
唾を吐いて、顔面を引っぱたいた
馬鹿な国民
日本の医療は崩壊寸前じゃなくて
もうすでに崩壊しました。

医者も看護師も人間だ。

37. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 02:58

製薬関係の話なんだが、本当に世界に数十人発症ってぐらいの稀な奇病への薬を開発してる会社があったりする。
どう考えてもこれがコスト回収できないリスクまみれの事業だと知ってるが、あえて道義を持って開発するのは、やはりなくてはならないことだと思う。

医者も同じなんだろうね。難しいとしても患者を治療しなきゃならない
だけどリスクについては開業医はなんら後ろ盾がないしょ。製薬会社は他の事業で穴埋めできるし、金銭的な問題だけがリスク。医者は人生がリスク。
お産の現場が消えてって当然だと思うよ。そんなんじゃ。
でもだからと言って、「救うのが道義だからこそ存続べきだ！」というのも間違い。
一万人を救っても一人を救えなかったら後者だけスポット当てられるんだぜ？
特に産科は簡単って観念がありすぎて。その傾向強すぎ。
自分がちゃんと生まれてきてるからって根拠なのかと疑いたくなる。
極端に言えば内臓に異物入ってるのにね。

38. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 03:12

屁理屈かもしれんが、そもそも失敗する医者を選んだ患者の責任。
入院する時点で「医者は頑張るけど失敗しても恨まないでね」的な書類にサインしてるんだから。
患者には医者を選ぶ権利がある。すなわち、手術の結果は患者の選択しだい。
結局、患者は不幸な報いを受けてしまった。
患者にとって一番大切なのは医者を見極める目を持つ事だ。

39. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 03:32

　もう医療は個々の医師レベルではどうにもならんとこ来てるのかもね。
下手に個人ごとに頑張ってたから崩壊してなかっただけで、もうとっくに制度を変えないといけない時期は過ぎてる。

よく医者擁護をすると医療関係者や工作員扱いされるが皆がそういうわけじゃない。
少し医療の現場について真面目に考えたことがあれば、自分達に直接関わってくる問題だし、そこらの「ゆとり」やリア厨みたいに簡単に医者だけを貶せなくなる。

　自分は親を初歩的なミス（チューブに他の薬が残ってた系）と院内感染のダブルパンチで親を失ってる者だけど、いくら恨んでももう死んだ人は生き返られないことくらい分かってる。

でも、あの時の無神経な言葉は一生忘れないけどね・・・・。

40. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 03:38

>>223が真性の馬鹿だという事は良く分かった。

41. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 03:46

米38
おめーもちょっと頭足りないな。
>屁理屈かもしれんが、そもそも失敗する医者を選んだ患者の責任。
最初から成否なんてわからねえだろボケ。

42. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 03:50

ID:Bjb4GoSs0
基地外だな

43. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 04:14

さっさと崩壊しないかなぁ？
んで医者が居なくなって死ぬ人間が年間万単位で出ないかなぁ？

44. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 04:15

俺の友人が医者なんだけど、彼の奥さんは医者専門の産婦人科で出産するって

料金もそれなりに倍の金額するけど、そうじゃないと関東でさえ産科もやってらんないってさ

今後、金の無い人ほど医療が受けられない状態になっていくわけだよな

この裁判がどう転ぼうが、そのきっかけを作ったのは間違いなくマスコミ
特に侮日新聞ね

奈良県のたらいまわしがあった際、いの一番に叩いたため奈良から産科が消えたのよ

それを書いた新聞記者は、奈良じゃ出産できず偽名で大阪で出産
これで後悔しない辺り、マスコミって懲りないよな

45. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 04:17

*28
文系の出番なんかないです
裁判が早くなることは別に医者にも原告以外にもメリット無いからどうでもいい
むしろ時間掛けてでもきっちり裁判官には理解してもらった上で判決してもらわないと国民みんなが迷惑するんですけど？
JBMってご存知？
後司法の整備が云々もなんだかなぁって感じ
そもそも医師法なんかは厚生省の頃から通達1枚で解釈がころころ変わるから医者側も司法の側をまったく信用できないんだよね
正直やってらんないって言うか解釈かえるなら医師法も改正しろってずっと言われてるのにねぇ

っていうか医療裁判の裁判官に理系出身、特に医療免許持ってるような人間を追加すべき
弁護士にもね

医療知識の無い人間が
検察、弁護士、裁判官、被告の患者が裁判やるから
医療者としては仰天するような判決が出る
しかも裁判官と弁護士がずぶずぶだから
民事なんかだと
「過失もないし医者は悪くないけどとりあえず人が死んでるから裁判費用ぐらい出せよ」
見たいな根拠で数百万単位の賠償請求が通る
これは弁護士の依頼料のためだけに出る判決
これでも医者側の勝訴って扱いになる

スレに弁護士云々の話が出てるけど
弁護士増やしすぎて依頼人の取り合いになってる＋民事の医療裁判は勝てなくても裁判官が意味不明な賠償請求で最低限の給金を約束してくれて勝てばリターンが大きいから積極的に狙われるようになっただけ
アメリカなんかでもそうでしょ？事故現場に名刺配りにやってくる弁護士とか
もうあいつらハイエナみたいなもんだから

46. Posted by じ   2008年08月18日 04:34

医者が悪い、擁護する奴等は工作員か馬鹿。
なんて勘違い発言連発してる真性のゴミクズ共が多いな。

医者も患者も人間なんだから不確定要素ばかりで１００％助かるケースなんて無いんだよ。
医療ミスも無い訳じゃ無いが、これは話が全く別。ノーリスクでリターンだけ望む、なんてそんな都合の良い話が有るかよ。

客観的に判断する第三者機関が必要なんて話も結局人間が選ばれる以上理想論だしな。

47. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 04:37

すぐ文系が理系がとか言っちゃうゆとり高校生はもっと勉強した方がいいよ
そもそもアプローチの仕方が違う

48. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 05:02

金払えば裁判できるシステムなんとかしろ

49. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 05:50

悪い医者もいるよ
だが良い医者のミスでも逮捕しちゃうんだね
じゃあ、誰が医者になるんだ？
悪い奴だけが医者になるだけだ

50. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 06:03

産科医いなくなったら各自家で出産して危険になったら救急車呼んで病院行けばいいだろ。
つか産科医いなくなったら中絶できないわなんだかんだで逆に人口増えそうだけどなｗ

51. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 06:19

>>50
危険になってから救急車呼んでも、受け入れ先がなくて
数時間たらいまわしにされている間に死んでるぞ。

というか、そんな危ない患者、医者も人生を棒に振るリスクが
高すぎて既に受け入れてくれんだろ。
馬鹿が騒いで何件も裁判に持ち込んだせいで。

52. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 06:56

私、女だけど
正常に分娩できない母体と胎児を
わざわざ帝王切開してまでして
助ける必要ってあるの？

普通なら死んでるのが当たり前だよね。

自力で生む事の出来ない女なんて
産む機械にすらなれないんだから
死んでも別に構わないんじゃない？

出産はそれだけのリスクがあることなんだし
医者がこの母親と胎児を殺したんじゃなくて
自分の体の変化について自分自信で充分に理解しなかった
この母親が自分の赤ちゃんを殺したんだよ。

死んでしまったのは自業自得。
でも、裁判では有罪判決が出てくれれば良いと思ってる。
盥回しや死ぬ人間が一気に増えれば
嫌でも改善策を考えなければいけないし。

でも結論として、出産で死ぬのが嫌なら
産まないのが一番良いと思う。
乳がんや子宮頸ガンのリスクは増えるかもしれないけど。

53. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 07:51

なにこのルサンチマン渦巻くスレ

54. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 07:52

※52
いくらなんでも釣り針がでかすぎるな

55. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 09:27

人気のとれる医者叩きは大抵のマスコミが好きだが
とりわけ積極的・精力的に産婦人科潰しに尽力していたのが毎日新聞
青字の人達は工作員でなければ、きっとあの英文記事を読んでも信じるピュアな人達なのでしょうね

56. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 09:39

自分のクビ絞めてることに気づかないアホどもが多すぎ
産科医不足→出産費用の増加
この流れは避けられんな

57. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 10:40

青字は毎日新聞社員だろ＾ｑ＾；

そして産科医が足りない！→医療崩壊→与党の責任追求で儲けますｗ
1000万人の移民計画が進められてるのにまともに子供が産めない社会を自ら作ってワロス
それこそスレであったけど道端で出産しちゃうような事もでてくると思うよ
出産費用増加で行政が支援してくれない自治体だったらほんとに出生率が1人を割りそう

58. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 12:45

少子化少子化って言ってるけどこんなことやってたらますます少子化が進むやん(´・ω・`)

59. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 12:55

医者いなくなって困ればいいよ
「助かって当然」がどれだけ幻想だったかわかるんじゃないか？

60. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 13:04

中絶費を値上げしてやれば
産科が儲かってよくね？

61. Posted by    2008年08月18日 13:23

医療に無知だとすべて文系扱いなんですね。
膝の切開手術をする際に、麻酔によって死亡する可能性があると
説明され、かなりの恐怖を覚えました。
理系の方はこういう場合に仕方ないと思える人のことを指すのでしょうか？
私は法律を学んできて、医療従事者の労務に関心があります。
理系と文系とではそれぞれに役割があるのではないでしょうか？

62. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 13:34

訴えられにくくて、金回りのいいところがあるのに
わざわざその真逆の産科になりたがるやつなんていなくね？

これがメインじゃね？

マスコミは心療内科こそ叩いてりゃーいいと思う。

63. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 14:04

こんなんじゃ子供作れないな・・・

64. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 14:47

少子化がますます進む。

65. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 14:47

青字と論旨を理解してない文系批判のアホさに吹いた
お前らみたいな人間ばかりだから日本は腐っていくんですよ

66. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 14:47

今さ、奈良付近にいる国立大学医学部の学生なんだけど
奈良は大変よ〜

それだけじゃなくて、今現状で産婦人科医になろうと考えてる同期が０
知人の大学も卒業生１人いて、みんな必死で研修医中に止めるつもりだってｗ

で、うちの先生も言ってたけど産婦人科医が今、生涯で３人に１人が
訴訟を受けるから止めた方がいいよってｗ

先生自ら危機的状況を話してるんだから、終わってるよね

67. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 14:57

天漢日乗
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/

ここに詳しく書いてある。

68. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 15:01

俺の嫁は普通の帝王切開だったがね、
周りの友達とかも帝王切開がとても多い。

なんか、現代人って普通に出産しずらくなってなか?

69. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 15:21

＞※61
俺は法学出だから、おまいの望んだ理系ではないし、おまいが本当に法律出身かも知らんけど、一応答えよう。

自分がそういう目にあったとき、恐怖を覚えない訳がないだろう？だが、それと現実として確率の問題である死亡可能性は別の問題だ。客観的事実を事実として受け止めることができるかどうかは理系・文系の差ではなく、本人の能力の問題だと思うがね。
理系ならできる、文系だからできないなんて都合良く括って言い訳すんな。「おまい」にできないだけだ。

70. Posted by あ   2008年08月18日 15:31

最近、野良妊婦が多すぎる。
頭悪い奴とお金のない奴が増えた。

71. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 17:43

で、結局普通の医者ならやらないレベルのミスなの？
それともやっちゃうレベル？

72. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 18:17

医者に限らず、最近は何でも叩きすぎだよね
そんなに何も出来ない世の中にしたいのかな？

73. Posted by 　   2008年08月18日 18:55

医者なんていなくても気合いでなんとかなるよ

74. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 19:08

そもそも医者なんて万能じゃないし。
あってはいけない事ではあるけど所詮は人。ミスだってあるっしょ。情だってあるでしょ。
情を掛ければ医者失格と言われ。情を掛けなければ人間失格と言われ。散々な商売だよな。
何をするにもそうだけどリスクてのはあるんだよね。
最近、世の中のいい大人が自己責任とれな過ぎでしょ。
誰の目から見ても医者の重大なミス以外は医者への責任は問えないて事でいいでしょ。少しでも患者に過失があれば全て患者の責任でいいよ。

75. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 19:14

医者もプロだけど検察もプロだ

76. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 19:51

崩壊だ崩壊だ言うけど日本の医療レベルはどの程度なのよ？
俺の希望では欧州＞＞日本＞米(金銭的な意味で)＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞他

なんだが夢見すぎか？
たらいまわしなどの事前予防は残念だが、いざ手術となれば無駄と分かっても全力を尽くさない医者の方が稀だと思う

77. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 20:20

>71
そもそもミスではない。
というのが専門家の見解かと。

78. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 20:44

日本の医療レベルでいえば手術数が極端に少ないところが多いってとこか･･･
同じ医者に聞いても手術の内容によってはオーストラリアで手術受けたほうが安全という人もいるぐらいだしな・・・

79. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 20:51

米76
医療（医学ではない）のレベルは

日本＞＞＞＞欧州＞その他＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞米

アメリカの医療レベルは極めて低い。たとえば乳幼児死亡率は先進国中で
ダントツで一番高い。キューバよりも悪く、水準が低い
外科手術の術死率は、日本の１０倍以上

アメリカでまともな医療を受けられるのは、年収が１億とか１０億とかある約５パーセントぐらいの富裕層だけ
それ以外は、治る病気でも死ぬか、家も何もかも売り払って高度な医療をうけるかの究極の２択ｗｗ
ただ医療の値段が自由化されてるから、医学的なレベルは高い

欧州の医療は日本より高いし、日本よりおおむね水準も低い
イギリスは、日本より早くに医療費抑制をやってそのせいで医療崩壊、医者のなり手減少でひどい有様
ブレアさんが医療費抑制をやめたけど、シュミレーションゲームじゃないから、そう簡単には元に戻ってないｗ
フランスはレベルが低い。それはまあ医療に限らず全てだが。発表される論文も少ない
ドイツはレベル高い。日本との交流も多いし、留学を希望する日本の医学生の人気ナンバーワン

ちなみにイスラエルはレベルが高い。新しい手術のやり方や機器を多く開発してる
ユダヤ人は、あくどいが賢いということかな

米78
外科（観血）手術は日本が圧倒的に世界一だよ。その他も豪には負けてないと思うけどなｗ

80. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 21:34

どうせ数百年頃には日本人滅びるんだろ？
それが早くなっただけじゃないか。

人のために尽くしてきた人をナイフで突き刺したうえにマシンガンで乱射するような真似しといて「助けて当たり前」なんて誰が信じるのかと思えば・・・

まあ、青字のような連中なんだろうな。

81. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 21:37

奇跡が普通になってしまってるんだね

１回同じケースで成功してるし今回もおkwww
とか思っちゃったスイーツ（笑）さんの物語

逆に考えるんだ
１回目の出産で彼女は既に死んでいた、と

医者は神でもエスパーでもない
無茶行って世の中に迷惑かけるのは傲慢

82. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 22:06

※79
医者にドイツ語が必須という意味がわかったわ。
ただドイツでの交換留学に日本は人気なさそうだな。
※36の世界一というのは誇張じゃないということか

83. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 22:14

182の書きこみの内容がカオスすぎて吹いたｗ
大前提からして比べるものが間違ってる。

84. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 22:28

>>76

客観的なデータから言っても、日本の医療レベルは高い。
例えば産科について言えば周産期死亡率というものがあるが、2005年のデータで

日本　3.3
カナダ　6.4
アメリカ　7.0
フランス　11.7
ドイツ　5.9
イタリア　6.8
スウェーデン　5.3
イギリス　8.5
オーストラリア　5.3

となっている。周産期死亡率は年間の1000出産に対する周産期死亡の比率で、大雑把に言えば低ければ低いほどお産において死産や新生児死亡が少ないということになる。
日本の周産期医療は世界トップクラスなのは間違いない。

85. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 22:59

医療崩壊大いに結構だが、この事件について有罪をもって
社会にメッセージを…とか考えてる奴らちょっと待て。

そりゃ気持ちはわからんでもないが、人の命を助ける人が
こんな滅茶苦茶な理由で人生終了させられかけてるんだぞ。

86. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 23:13

もう日本は医療をあきらめて呪術の世界に戻ればいいよ

そうなれば、
「助からないこともある」
ってのに納得できるだろうぜ

87. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 00:23

マジキチ

88. Posted by .   2008年08月19日 00:27

ふん、愚かさここに極まったな。
人は死ぬ。それも簡単に。「死」を隠して遠ざけた結果、偏在する死を理解できずそれとの遭遇を受容できない人間ばかりになった。
死ななくて当然、なんてことはあり得ないんだよ。

89. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 08:17

中二病っぽいぞおまえら

90. Posted by 　   2008年08月19日 08:48

ちなみにアメリカの外科医用の訴訟保険は月の掛け金が１万ドル越えるとか。
日本もそうでもせんとやってられんな。それでも病院内でワッパかけられたらどーしょーもないが。

91. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 09:51

医者になることの難しさを知らない奴が多すぎる

92. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 11:16

米71
ミスじゃない、どころかこのK医師は限られた設備と人員で非常にうまくやったことがすでにわかっている。そういうときでも死ぬのが人間だ、ってのを受け入れてもらわないとどうしようもないんだよね。。。

93. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 11:17

※91
逆だ逆。
自分には無理でも頭がよろしい医者がなんとかするべきって考えが浸透してるんだ。

94. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 11:20

米76
もっとも最近のWHOのランキングだとフランスが1位で日本が2位。
その前はしばらく日本が1位だった。

95. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 13:10

こういう話題が出るたびに、ブラックジャックの「獅子面病」を思い出す。

96. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月19日 16:36

知り合いの医学生は絶対に産婦人科にはなりたくないって言ってた。
ここみてたらその気持ちが少しわかった気がする。
人間なんだから100%助けれるわけなんかない。
もちろん100%に近い最善の処置は施すだろうが、その結果訴えられたらやりきれないよな…。

97. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月20日 00:29

世界トップの医療人があほな国民に足を引っ張られてる。
というか最近全てのことに完ぺきを求めすぎてる。
外国に言ったらわかるけど日本は異常。
みんなでお互いミスを責め合って息苦しい社会になってる。
文化大革命前の中国みたいだ。

98. Posted by 名無し   2008年08月20日 03:04

ブラックジャック歓喜wwww

99. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月20日 09:11

まぁ嫁の出来る可能性が隕石にぶつかって死ぬ可能性より低い俺には関係ないな
崩壊しても良いじゃん
ここに居る奴らは殆ど困らないだろ？www

100. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月20日 10:38

無罪判決ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000000-cbn-soci

101. Posted by 名無し   2008年08月20日 11:11

医者に不満をいう糞患者が理解できない

102. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月20日 12:35

yahooの記事はまだ良いんだがMSN産経は微妙だな
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080820/trl0808201022000-n1.htm

103. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月20日 13:17

出産が安全だなんて幻想がそもそもいつごろからどこで生まれたのかが謎。
うちは母親から「出産というものは常に危険と隣り合わせ」と教えられてきた。別に医療関係者でもなんでもない。
昔はエコーで腹の中見られたわけでもないし、危険なのが当たり前だった。
今は様々な機械で腹の中の子供の状態を確認できて、昔よりましになっている程度で危険には変わりない。
この母親は危険なのをわかっていて、大きな病院にも行かず、子宮も残せと言った。それを極限まで守ろうとした結果がこれで。
医師が責められる理由がわからん。

出産は病気ではないが、全然安全なんかじゃない。

104. Posted by 　   2008年08月20日 13:51

無罪になったね

105. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月20日 20:27

医療関係者じゃない人にわからせるには、分娩費が自己負担で１００万くらいいくようにしないと解らないのではないか？と考えてしまう。

大体、国も産婦人科というのは人口増産による国力の確保手段なんだからもっと本腰入れて対策してもらいたいと思う。

106. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月20日 21:37

医局と小児科医を辞めました。

上からは、不良採算部門と言われ、
子供の親はからは、注射を打って子供が泣いたと蹴られ、
休めず、田舎ゆえに、毎日毎日、自宅への親達からの電話攻勢。
眠れず、家族も苦しんだ8年間でした。

現在は引越し、他の地方で内科医として勤務しています。

小児科医という仕事は愛していました。
子供達も可愛いと思っています。
自身の職務に誇りも抱いていました。

ですが、聖職という言葉。

聖職に付いているのだからと、休むことも許されず、
聖職に付いているのだから、（勤務時間の割りに）薄給でも誇りを持てと事務に言われ、
家で晩酌中に呼び出されて駈け付ければ、足を擦り剥いた子供の親に酒臭いと罵られ、
上司には己の職務をなんと考えてるとのお叱りの言葉。

週七日、一日たりとも、飲酒も外出も許されない聖職でした。
可愛い我が子と触れ合う時間もなく、妻子と、出掛ける事もままなりません。
このまま、周囲に尽くし、傅き、罵られながら生きて行く恐怖に負けました。

目の前に、勤務時間はほぼ一定。3日間の長期休暇も取る事が出来、同じ給料。
世間は転職してスキルアップ、高収入を目指せという風潮。
患者さんを見捨てて来たと言う罪悪感はありますが、後悔はありません。

たった一度の己の人生、子供達の成長。
すべてを捨てて、世間に尽くす事は、私には出来ませんでした。
後悔する日は来ると思います。罪悪感も増していくのかもしれません。

それでも言いたい。
私だって幸せで居たい。楽しみたい。
罵られ、踏みつけられるだけの人生は送りたくない。

107. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月21日 02:01

↑コピペ？
正し「過ぎる」くらい正しい判断だろ。
家族のために生きるのが一番だ。
まして子供もいるなら。

108. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月21日 03:41

やらなきゃいけない事をしない警察が
治療の知識一切なにのにでしゃばって結局冤罪に

なんで警察ってほんとに余計な事しかしないの？？
産科さらに減った責任こいつらとってくれるん？


>>出産が安全だなんて幻想
少なくとも今よりは安全だったろうな
そのせいで出産日にいきなり行ったことも無い病院に搬送とか
病状うんぬんじゃなく自分で危険度増やしてるようなもんだしね

109. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月21日 05:38

ところでこれって前診うけてたんかな？
夫でてこないって事はＤＱＮなのは親父だけ？

これ以上真実が明らかになるには難しいとかいってたけど
隠してないものは明らかにしようがないとおもうんだが・・・

110. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月21日 21:59

悲しいな、まともな医者がまた一人居なくなってしまうんだろうか。
手術後の対応の情け深さと良い、遺族の気がすむのならばと土下座までしてこれか。
世の中は上手くいかないもんだね。

111. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月22日 20:38

書き込んで、少しすっきりした。
見る人も居ないかもしれないけれど、本音を少し。

自身も小児科を辞めた事で、将来、自身の子、孫が医療を受けることが出来る世の中であるかどうか
と言う不安は残っています。そういう意味での罪悪感は、小児科が増加しない限り消えないでしょう

夜勤手当と寮が完備されていなければ暮らせない看護士達。
賃金は生活保護以下という状況で、体を酷使して辞めて行く介護士達。
再診料の減額で人手不足になり、過酷なローテの医師・看護士。
先の見えない状況に、病院、医院は、新しい機材購入を躊躇う始末。

以前の病院では、老朽化により月一でMRI・CT・XLのどれかが壊れていました。

盆・正月・ゴールデンウィーク、代休すら一度もありませんでした。
旅行、行った事ありません。
兄、妹の結婚式は、電報で済ませました。
祖父母の葬儀も、休む事は出来ませんでした。

前の病院の給料は、時給計算は最過酷時の実勤務で1984円。
通常勤務で時給2604円。
年収は一千万を超えていました。勤務時間はご想像に任せます。
Q「24時間働けますか？」
A「人間36時間働いても、なかなか死なんもんです」

112. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月22日 20:39

医師は金持ちだと言われました。
高級車乗って、いい家建てて、良い服着て、毎日外食できる、と。

高級車、良い家、高級服、装飾品、誰にでも建てられます、買えます。
外食、毎日だって当然です。
稼いだって、使う時間なんてありませんから。
そんな事にしか使い道ありませんから。
家でご飯を食べられる、そんな贅沢、なかなか出来ませんから。

おそらくですが、今後も現場が改善される事はないでしょう。
賃金面は、下がりこそすれ、上がる見込みは皆無。

勤務時間はどうなっていくか。
過酷さが増し担い手不足が加速するか、過酷さが緩和され医療を受け難くなるか。

訴訟は増えるでしょう。
確かに、医療過誤は重大な問題。
ですが、12時間の日勤を2日、翌日は日勤＋夜勤＋日勤。
36時間勤務で間違いを起こすなという現状は難しいでしょう。
監視の目を増やすにも人件費が要ります。
国庫から出れば良いのですが、各病院負担の場合には医療従事者を削減して雇うのでしょう。

とくに、小児、高齢者、救急、産科にとっては悪夢の到来。
治療拒否は出来ないでしょうから、診療科目が削られる事になるでしょう。

今回の事で、初診は総合科という流れにもなるかもしれません。
そうすると再教育の必要性から、更なる医師不足が加速する事に。

この先、どうなっていくのでしょうかね？

113. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月22日 21:59

少なくとも浪人してまで医者になろうとしていた一人の学生がこの事件をきっかけに医者になるのをやめたことは確かだ。
家族にも理解されたとかどんだけー。
てめえの意志が弱いんだろwとか言われたらそれで終わりだがな。

114. Posted by .   2008年08月26日 12:10

※106
現場にいたものですが… わたしも、何かにつけ「人のためになる仕事だから」「福祉/奉仕の精神で」などと言われ続けました。
そのお題目に反発して仕事を続けてきましたが、矢尽き刀折れ、職場を去りました。
「劣悪な労働環境を、奉仕、福祉の精神などという言葉を盾に改善しようとしない(コストがかかるから)医療法人」
若い人たちには、耳に快い言葉に騙されず、業界の改善・健全化のため自覚を持って欲しい

115. Posted by 75歳・会社役員   2008年09月06日 00:39

>>113
喜びも大きいですが、気苦労もとんでもなく多い仕事です。
未来の同僚を失った事は残念ですが、ご自分の選択を大事にして下さい。

＞てめえの意志が弱いんだろwとか言われたらそれで終わりだがな
一時、覚悟を決めるだけなら意志が強ければ（？）出来ますが、
一生、と言われ、長期を見据えるなら、先の見えない世界には飛び込めなかったんでしょうね。
必ず、ああしておけば良かったと後悔はしますが、貴方の選んだ道は正解です。

>>114
書かれている言葉を読んで、もう涙しか出ません。
お疲れ様でした。

希望と奉仕の心に胸弾まし、キラキラした眼で入ってきた新入の介護職員・看護士が
1年後には体を壊し、心を折られて辞めて行きます。

認知度別の対応も教えられず（講習費が掛かるから）、十分な対応出来ず、
患者さんも職員も傷ついて行きます。
人手が足りず、歩行介助出来なかった患者さんが転倒、そのまま潰れた施設も見ました。

貴方や彼らの叫びを聞き取れる状況が来て欲しいものです。