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アントニオ猪木が、死刑制度で朝日新聞を猛烈批判

1 名前：依頼374[] 投稿日：2008/07/13(日) 14:23:44.79 ID:fHzXRrn10
「秋葉原通り魔事件」について
これは簡単な話だよ。ズバリ言うけど、この犯人は即刻死刑にすべき。
裁判なんかして時間をかけて、国民の血税を使うことはない。
そうじゃなくても年金問題や税金の無駄使いがこれだけ叫ばれているんだから、そんな人間にいつまでもメシを食わせておくことはねぇよ。

最近、『朝日新聞』（６月18日付）が、鳩山邦夫法相が昨年９月の再任以来、９カ月で計13人の死刑を執行したことを「死に神」なんて書いて犯罪被害者や遺族から反感を買ってたけど、法律に則って刑を執行しただけじゃないのかよ。

名前は忘れたけど、どこかの国じゃ死刑判決が出た翌日に執行されたはずだぜ。
死刑と判決が下ったものをいつまでも生かしておいたら、法律の存在自体が疑われてしまう。
http://tsutaya.zassi.net/contents/togon/togon.html

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Comments

1. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:15

１

2. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:16

猪木にしては珍しく正しいこと言ってるな

3. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:24

北朝鮮とずぶずぶなんで評判戻そうと必死

4. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:24

ブッシュ：馬鹿で体育会系で自己中で空気読めないけどいいやつ
福田：かまってほしいけど共通の話題がないから、話しかけられるのを待ってリア充の周りをうろうろ

5. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:28

正論というか、ある意味あたりまえのことなのに、

未だに死刑反対の奴がいることが驚き。
犯罪者擁護の朝日こそが日本にとっての「死に紙」

6. Posted by ー   2008年07月14日 03:35

死刑制度反対派は自分が殺人犯したときの為に予防線張ってるだけの犯罪者予備軍。

7. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:41

死刑になるようなことしなければいいだけだろ

8. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:42

>ただ、こういった異常な事件が起きると決まって犯人の責任能力を鑑定するけど、
>今回の場合は言語道断で、そんなことを言ってること自体絶対におかしいよ。
>精神鑑定を理由に、こういう事件をいたずらに長引かせて弁護するようなヤツこそが、
>次の事件を生む元凶なんじゃないかとすら思うぜ。

これには同意出来ないな
責任主義は近代刑法の重要な柱なんだぜ

9. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:53

この件に限らず2ch全体で言える事だが、どうも極端なんだよなぁ。
多数派 vs 少数派における少数派へのバッシングが過剰だ。もうちょっと落ち着いて議論すればいいのに。

んで俺は反対派だがね、死刑にしたらそこで犯人の苦しみが断たれちゃうじゃん。
遺族は自然死するまでずっと苦しみ続けるのに、犯人は途中でプツンと切れてしまう。
変な例えだが"成仏"しちまうんだよ。
仮出所なしの懲役刑を作って死ぬまで働かせておけばいい。冤罪・誤認等があったとしても取り返せる利点もある。

10. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:55

世の中には「ウェルテル効果」なるものがあってだな…

11. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 03:56

米８
厳格責任認めてる英米の刑法は近代刑法ではないと？

12. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:04

※11
ごめん、どういう意味？

13. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:11

冤罪は死刑があろうがなかろうが、起こってはならないこと

>自分がもし死刑囚になったらとか考えない思考停止した人間ばっかりなの？
自分がもし死刑に値するような犯罪を犯してしまったら当然、死刑を受け入れる
自分の息子がもし死刑に値するような犯罪を犯してしまったら、
息子には死ねって言うし、執行されたらオレも逝くさ

14. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:14

>自分がもし死刑囚になったらとか考えない思考停止した人間ばっかりなの？

な〜んて言ってるやつもいるけどさ、そういうやつは将来殺人事件でも犯す予定があるわけ？
常識さえあれば一生の間に死刑になるような犯罪なんざ犯さんよ。

15. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:21

冤罪で死刑になることはあり得ないと思ってるやつ多すぎワロスｗｗｗｗ

この国は起訴されれば99パーセント有罪になる国なんだぜｗｗｗｗ

16. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:35

猪木批判してるやつは論点が極端な例だったり、一部の例だったり、マジレベル低いわ
猪木よりレベル低いぞw
多分連中は自分では頭いいと思ってんだろうがw

そもそも精神状態云々ってそんなに関係あるのか？
精神障害者だろうが被害者の受けた被害は変わらないんだから同じだろ刑は
普通のことなのになんでこれが未だに変わらないのか

17. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:35

※15だから論点が・・・

18. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:36

冤罪と死刑は切り離すべきだとアレほど(ry

そもそも冤罪を持ち出したら、刑罰自体否定できるだろｗ

19. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:37

※8
じゃあ精神障害者に家族が殺されて、そいつが無罪でも仕方ないと言える？

20. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:37

責任能力のない人間がなんで責任の伴う行動がとれるんだよ

21. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:38

死刑以外の冤罪はまだ取り返しがつくんだよ。死刑だけはどうやっても無理。
「死んだらオシマイ」ってことさね。

22. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:38

※16
ですから、刑法には責任主義というものがありましてね・・・

23. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:42

家族が云々言うがね、それはどちらの立場であっても言えることだ。

自身の家族に死刑判決が出たとして、その家族は自分から見て明らかに無罪だけどそれを証明できないとき
「しょうがない」で済ませられるか？

感情論を持ち出すとややこしくなるんだよ。

24. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:43

※19
実際に目の当たりにしないと、なんとも言えないね。
ただ、裁判所は責任能力を欠く者を処罰できないよ。

25. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 04:56

死刑廃止にするかわりに仇討ちを合法化してくれるならいいよ。

26. Posted by    2008年07月14日 04:58

そもそも冤罪ってのは裁判制度上の問題であって、死刑の有無とは関係ないだろ。

27. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 05:10

>>444とこれを最後に持ってきた管理人さんのおかげで少し緊張が解けたよ

こういうスレは読むだけで緊張する。
ただでさえ内容が生死と凶悪事件を中心としたものだし、
100%正解を出すのも難しいし
自分の中でどの判断を下すか決めるのに考えて考えて頭使うから。

罪に罰が必要、免罪がない事件もあるってのは確かにそうだなと思った。
基本的には死刑賛成、猪木が言ってることは正しいと思う。
でも自殺志願の犯罪者や死ぬことを覚悟して犯行を行う犯罪者がいるなかで
即刻殺すことが一番の罰になるのかな？って気持ちもある。
恐怖心とかは裁判中にも感じるから問題ないのか？

もっとほかの罰(懲役などではなく)があればいいのにと考えて
いつも世にも奇妙な物語の「懲役30日」を思い出す。

28. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 05:11

殺しをするような大人が更生するわけないだろ
なんのための教育だよ

29. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 05:14

>>442は４０年以上前のケースばっかだな
誰か凶悪犯の再犯率のソース持ってきて〜

30. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 05:15

"やったこと"に対する"罰"なら精神鑑定とかいらなくない？

原因解明のためにするのはありだけどそれで無罪扱いになるのは納得できない人多いんじゃないの？

そもそも、殺人をする人のほとんどはまともな精神状態じゃないんだからさ

と思ったら米16に先越されて涙目

31. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 05:21

人を殺す、ということがどれだけの事なのかということを
死刑制度廃止論の人達はわかっているのかな。
死刑も人殺しというけれど犯人の命云々いう前に、そいつの手によって奪われた
もう戻ってこない、ましてや無差別に殺された命の重さを考えてほしいよ。

32. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 05:27

死刑という刑の重さを考えずにやたら死刑死刑言ってる奴も多いけどね。

33. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 05:52

※32
指を指して、お尻を突き出して「死刑」ってか？

34. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 06:20

冤罪の危険性を主張するやつってさ
冤罪が誤判決だった可能性については主張しないよね。
冤罪よりも実際に有罪なことのほうが多いのに。
本当になんの証拠（証拠の否定)もなしに
思想に酔って冤罪の危険性を主張するやつってなんなの？
漠然とした死刑反対ではなくて
実際に冤罪だったケースを取り上げて
その問題点について指摘しろよ。

35. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 06:21

とりあえず刑法39条、消せ。

36. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 06:26

米33
ちくしょう、想定外の不意打ちで吹いたｗ

37. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 06:35

猪木好きだし、死刑も賛成だけど

＞もしかしたら自分もひとつ間違えば、同じことをしていたかもしれない」なんて考えるヤツが日本にはいるらしいけど

もし自分だったらと考えるのは大切なことだと思う
相手の気持ちになって考えなさいとはよく言われること
人を思いやるって言うのもここから出てるんじゃないか？


同時にもし自分が被害者の親だったら？と考えて、比較してみることが大事だが

38. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 06:35

※30
幼児が赤ちゃんを床に叩きつけて殺した場合に、その幼児を刑務所に入れるべきだと思う？
責任能力の有無が問題になるのはそういう観点からでしょ。

個人的には、心神喪失者には無罪ではなく特別犯罪人として扱ってほしいと思っている。
幼児とは違い肉体的には凶悪犯罪を物理的に実行可能な状態にあるのだから、やったことに対する罪は償うべきだと思う。その時、責任能力の問題から通常の犯罪者とは別の扱いをする必要があるから、特別犯罪人として刑罰は明示するが精神病隔離施設にいれるというのがいいと思う。
現行の精神病院には入れられるが治療が終われば退院できる、という可能性を排除する為にね

39. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 06:35

よかったｗ猪木氏がまともな事言ってｗｗｗ
この逆な事言ってたらショックだったぜ☆

40. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:06

死刑うんぬんよりも猪木がものすごくまともな事を言ってる事の方に驚いたｗ
言ってる事の内容は間違いなく正論だし。

ifの話をしてる奴がいるけど、死刑判決を受ける条件って更正の見込みや情状酌量の余地すらないほどの凶悪犯罪者だぜ？
実際にそんな凶悪犯罪者になる人なんて何十万人に一人もいないだろうし、なりたいとも思わないだろ。

41. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:09

罪人に人権なんかいらんだろ。現行犯なら特に
自分がそうなったら？とか言ってる奴は罪人にならなきゃいいだけの話

取り敢えず税金で養う価値はない

42. Posted by    2008年07月14日 07:11

自分がもし死刑囚になったらってそんな犯罪するわけねぇｗ
加藤が免罪って変わり身の術でも使わないかぎり無理だろｗ
死刑無くした分のかかる金は廃止論者が全額払うならいいんでね
出てきて何するかわからないがな

43. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:13

死刑になりたいという犯罪者に死刑を科すのが罰になるのか、という意見がある。それで死刑ではない別の罰を与えたとする。

これはつまり犯罪者に刑罰の選択権を与えたことになる。
本当は死にたくないのに「死刑になりたい」と言えば死刑を回避することが可能になるのである。
同一事情・同一内容の犯罪ならば同一の刑罰を与えるというのが司法のあるべき姿なのだ。（実際には同一事情・同一内容の犯罪などはあまりない。だから判決がバラける）

死刑になりたくない犯罪者に死刑を科す為に、死刑になりたい犯罪者であっても死刑を科すことは意味があることなのである。

44. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:17

＞391　そもそも反対派は刑罰ってなんだと思ってるの？
これは、おもしろいな。賛成派は、刑罰は遺族の報復の道具だと思っている奴が多いのに。

45. Posted by 名無し   2008年07月14日 07:29

反対派を擁護する気は更々ないけど仮に２０人程度の人間(一定の宗教信者)などが結託して１人を陥れた場合
確実に冤罪なのにも関わらず死刑が｢目撃者多数｣で下ってしまったらどうするんだろうか

46. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:31

死刑判決後の再審による無罪って、間違いなく無罪でしたっていうより、
有罪とは断定出来ないから疑わしきは罰せずで無罪、
ってのが多いんだよな。

実際には有罪なのに、上手く裁判官を騙して無罪判決確定を受けて
後から自分が殺したのに無罪ウメェとか自慢してる馬鹿もいるしな。

47. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:33

>>45
利害関係で結託してると疑われる場合は、目撃者多数とはならんよ。
むしろ創作による多数の証言の矛盾点を突かれて崩壊する。

48. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:40

死刑囚って他の囚人と違って働かなくても良いんだろ？
舐めた生活してる。

49. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:43

死刑囚って死刑自体が罰だから、別に働かなくてもいい。だから、死刑執行しないと罰を受けたことにならない。罰を受けずにのうのうと暮らしているのはどうかな。

50. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:47

いいこと思いついた。
臓器提供カードみたいに、
もし殺されたら犯人を死刑にする・しないの意思表示をするってのはどうだろう？

51. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:47

だれか>>439に突っ込んでやれよ。

52. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:48

>>46
自分がでっちあげられたときのことを想像して
まだそんなことが言えるならお前は立派な殉教者。

とりあえず、みんなちゃんと刑法の本読もうぜ・・・
俺らの浅知恵よりもまともであろう人たちが
数世紀考えてきた結果が現代刑法なんだから。
基本を押さえずに現代に即した議論がすぐできるわけがない。

53. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 07:58

マスコミは死刑廃止論を支持するにしても、もう少しまともな
人間の発言を取り上げろよ。「犯人は有罪だけど、何も悪い事は
していない。死刑にするのはひどい」とかいう超理論を展開する
気違いばかり連れてきやがって。

54. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 08:00

＞48
「自由」って言葉知っているか。それを引き換えに舐めた生活したいか？

＞49
まあ、そうだが。死刑執行されるまでの間「自由」を束縛されることは罰ともとれないか？

55. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 08:07

死刑の是非はどこまで議論してもし尽くされることは無いと思う。

でも、とりあえず今の日本には死刑制度あるんだから、刑は執行されるべきだと思う。
刑を執行したことを批判することは論外。朝日は論外。純粋に死刑制度のついてだけ語っとけばいいのに。

ところで、懲役が百年以上になる国もあるけど、あれって死刑とどう違うんだろうか？

56. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 08:40

俺も最後のオチだけはどうかと思った。

57. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 08:50

日本に適応できるかどうかわからないけど、どっかの国で死刑を行うと、今後起こりえる殺人被害者が一人以上減るって結果だしたらしい。
しかもその調査したのは死刑廃止論者。

58. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 08:54

たとえば俺が何もしてねえのに死刑宣告されたとしよう
・・・恨むのは死刑じゃねえだろ？冤罪のほうだろ？

まあこれは正論

59. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 09:04

猪木がまともなこと言ってて驚いた
永久機関云々のときには「この人大丈夫か」と思ったが

60. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 09:12

その生き物の社会に適応できない同族殺しは、普通淘汰されるものだ。
人間だけが異常。

それと毎回、冤罪を引き合いに出す死刑廃止厨がいるが、
一見関係があるようで、全く無い別の話ですから。

懲役３０年とか食らって、冤罪でしたｺﾞﾒﾝﾈで済むとでも？
俺だったら出所してから当時の検察殺しに行くよ。

61. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 09:19

死刑制度の問題で冤罪持ち出すやつはおかしいんじゃない？
冤罪は裁判や刑事手続きの方の問題だからそっちを直すべき．

62. Posted by    2008年07月14日 09:21

冤罪冤罪言ってるが、今の近代化した操作方法で冤罪でしたなんてありえるの？
（痴漢の場合は？とかしょーもない事は言うなよ？）


指紋やＤＮＡが証拠に使われなかった時代の事例引っ張ってくるなよ、と言いたい。

63. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 09:35

今回は確かに現行犯逮捕だから免罪はありえないな。
これだけのことをしたんだし、死刑でいいだろう。
だが本当に免罪で死刑なんてことが起こったら
死んでも死にきれないな。こりゃ罰でも何でもない。ただの殺人だ。

だからそいつがやったという確たる証拠を見つけてから
刑に処すべきで……でもそれには時間と金と諸々がかかって……

あぁもう面倒くさい！
悪いことなんかするなよお前ら！

64. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 09:36

米62
それは結構重要な視点だと思う。捜査技術の問題に加えて、法律的な問題もある。死刑事件の冤罪が多発した頃は、新刑訴が施行されて間もなかっただけでなく、旧刑訴下での捜査に慣れた捜査官が多かったから、無理な捜査も行われ、結果、冤罪が起こったと。

65. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 09:59

>自分がもし死刑囚になったらとか考えない思考停止した人間ばっかりなの？

なるほど、そんな死刑ブチ食らうような真似した暁には、生きようと足掻くかもしれないなあ。
それこそドラえもんがryとか抜かしてでもね。
でも、そんな自分は最悪の外道に成り果ててるわけで、
そういう屑がのうのうと生きてくのを、少なくとも今の自分は許せんな。

66. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:01

裁判員制度ってどう考えても創価関連が事件起こしたら
それを免罪にするために導入したいんだと思うんだが

67. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:02

死刑の話題になると冤罪の話がでて、そして必ず免罪の話がでる。

野暮なことだろうがそんなに間違いやすいのかなー。不思議でしょうがない。
それともふいんき(なぜか(ry 並のネタなのか。

68. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:07

「死刑が廃止されたら人殺します」とか言い出す人間がいないとは限らない
「死んだら終わり」とは自分も思う、だからこそ「殺人犯しても生きていられる」とかそんな次元で判断する人間は少なからずいそうだ

69. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:12

死刑賛成論の人は応報刑が至上の法体系なのか？

70. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:17

死刑賛成論者だが応報刑と目的刑で刑法は成り立っていると思っている。

71. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:21

※34
何１人で真っ赤になってんの？ｗ

72. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:26

スレの中でもあったけど
このままじゃいつか誰かが死刑廃止論者の家族を殺して回りそうで怖い
で、そいつは死刑になると

73. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:33

スレ66の言ったとおり、冤罪で死刑というのもあるよ。1910年の大逆事件
再審請求も通らなかったらしい。

74. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:39

死刑賛成論の人に聞きたいんだけど、幼女をレイプして数年の懲役で出てこれるのって許せるの？多分何らかの身体刑(去勢など)を与えたほうがいいっていう意見が多いんじゃね？

75. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:43

>>死刑賛成論者って
自分がもし死刑囚になったらとか考えない思考停止した人間ばっかりなの？
死刑になるような犯罪したんならおとなしく殺されるわｗｗ
まぁそんなことまずしないがな

76. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:44

死刑廃止論者って、たいがいの死刑廃止国では、
凶悪な現行犯は射殺してもよいことについては突っ込まないよな。
俺には死刑と変わらない気がするんだが。

77. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:53

毎年のように凶悪事件が起きてるから
死刑廃止にはならないだろう

78. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:57

殺人が絶対悪であり、死刑は国家による殺人に他ならなく、廃止すべき、という意見と、更正の余地があるから死刑は廃止すべきという意見が共生している状況が理解できない。
殺人が絶対悪なら、殺人犯は例外なく極刑に処されるべきだろ。境遇も動機も人格も犯罪歴もなんら関係なく、人を一人でも殺したら、たとえば死刑がなくなったとしても、その時点で無期懲役。

79. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 10:57

少年法廃止論者がいつか少年法によって減刑された少年を拉致監禁して回りそうで怖い！ってか。
なんで国家の独占権を私人が行使すると思うのかね。そんな風にこじつけて考える思考の方が怖いわ

80. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:04

こうしてコメみると反対論者ってのはどこかズレてるのが多い気がする

81. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:14

人権てのは法の下に保障されてるものなに、その法を犯した奴に人権云々って言うのはおかしいと思うんだ。

82. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:33

※74
身体刑には反対です。

理由は憲法上の残虐な刑罰の禁止の規定に抵触するからです。
要するに加害者の人権を守る為です。
よく加害者に人権はないなどと言う人がいますがそれは間違いです。加害者には裁判を受ける権利、拷問を受けない権利などの基本的人権が保障されています。

死刑は残虐ではないのか、という議論が時々起こりますが、最高裁判決で「死刑は残虐ではない」と出ております。
最高裁で判断されたのは、あくまでも加害者に「死」を与える死刑についてのみであり、その「死」を与えるという目的の為には必要最小限度の手段しか許されないのです。
身体刑はその必要最小限度の手段を逸脱した行為であり、よって身体刑には反対であると考えるわけです。

83. Posted by ※82   2008年07月14日 11:35

なお、最高裁で「死刑は残虐ではない」とされた根拠に国民感情があげられれています。国民の多数が死刑存置を望んでいるんだから死刑は合憲である、としたわけですね。これは世論が死刑廃止を望めば死刑制度は違憲となり廃止になるだろうということが導けます。
肝心の世論をどう死刑廃止に傾けるかですが…、それは廃止派さんが考えてくださいね。

84. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:39

俺は死刑には反対だ

凶悪犯といえども、生かしておけば利用価値はあるだろう
生体実験に使うとか、臓器を移植用として再利用するとか
こいつのために使った費用を少しでも回収しておかんとな

人権？
「悪人に人権は無い」と某著名な文献に記述があるのだが

85. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:43

人権屋ってなんで殺人犯を庇い立てするんだろうな。
それとも殺された被害者にはもう人権がないとか本気で言ってるわけ？
人殺しの時点で基本的人権なんて剥奪されても文句は言えないだろ。
少なくとも現行犯は即刻処刑でも構わないはず。

86. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:45

自分が死にたいがために殺人を犯した人間を死刑にすることは罰になってるのかな?

87. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:56

米86
米43を見てみろ。明確な答えではないだろうが意味は見出せるだろう。

88. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 11:59

>>478は凄いな
自分が死刑囚になった時の事考えるとか何言っちゃってんのｗ

89. Posted by 175歳・会社役員   2008年07月14日 12:01

死刑なんて勿体無い。
俺が被害者家族なら
死ぬまで半年に一回、犯人の生爪全はがしの刑を執行していただいて
地獄よりもツライ生き地獄を味あわせてもらいたいが。
ダメっすか？

90. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:08

死刑廃止派には大きく分けて2種類いる。
犯人の人権擁護派と人権軽視派だ。
後者は死刑存置派より過激だよね。

91. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:13

そもそも、加藤は現場で即射殺でもよかったぐらいだし

92. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:20

>89 金掛かるから駄目。
そんな事より犯罪確定の際鞭打ちの刑を必ず即実行が必要だろう。
野獣には鞭しか効かないよ大体金が無いからとかシナ人みたいに医者に行くと金掛かるからわざわざ犯罪犯して刑務所に入りたいとか舐めているケースが多すぎる先ず入るにしても痛い刑（骨も折れそうなほどの鞭打ちの刑）が有ればこんな気には成るまいて。
後は精神異常とか心神喪失状態の場合の無罪だけれど死刑よりも醜い醜すぎるだろ本人が責任取れないなどという事は無いだろこれも鞭打ち必要でしょたとえ無罪でもな。野獣の躾には鞭当たり前の事だろ。

93. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:37

死刑の冤罪、冤罪と疑われている事件が1950年前後に集中してるのはなんでなんだ？

94. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:42

やっぱり強制労働だろ
コレなら生産性もあるし、終身刑務所にいてもらうから
再犯の心配もない

95. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:49

死刑賛成反対には色々意見があるだろうが、現行法上死刑制度のある法治国家の日本という国で重罪を犯せば死刑になることくらい小学生でもわかる理屈だろう。死刑が嫌なら殺人を犯さなければいいだけの話だし、殺人なんてほとんど誰もやらずに生きている。

96. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:52

※88
たぶんおバカな意味なほうでの発言だろうが・・・
こう解釈すればちょっとは自然になる

「冤罪で死刑になっても死刑を支持するの？」っていう風な
でも冤罪と死刑に関しての結論はすでに出ている、「別物」って
この場合恨むは冤罪であって死刑じゃない

97. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 12:58

そもそも死刑うんぬんっていう裁判で冤罪の可能性のあるケースなんて絶無だろ

98. Posted by あ   2008年07月14日 13:00

そもそも死刑という刑罰が人権をとりあげるようなものだろ？
その上で精神状態の如何なんてどうだっていいだろ

99. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 13:05

a殺人事件だけでなく被害者からの親告のみでない現行犯逮捕で犯行が確定してるレイプや痴漢の事件にも
詳細をよく読まずに冤罪冤罪言うやついるよな
何かしらしょっ引かれかねない心当たりでもあるのか？

100. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 13:19

なんで加藤の話題に冤罪の話が出てくるんだ

101. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 13:39

冤罪冤罪って全体に対して冤罪ってどれだけの量だよ。
1％もないだろ。

102. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 13:42

冤罪冤罪言うやつは、ただの馬鹿か論点摩り替えようとしてるだけだから
適当にあしらえばいいよ

103. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 13:46

正論ですね。

まぁ加藤の件についていえば、米国あたりならその場で射殺されて終わってたんじゃないかな。

104. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 13:51

「冤罪のときとりかえしがつかない」

アホか。立件されて名前が公表された時点でもうこれまでの人生送れるわけないだろ。後になって「冤罪でした」だろうが死刑だろうが人生オワタの立場からすりゃどっちもかわらん。死刑があろうがなかろうが取り返しはつかんよ。

あとはバランスの問題でしかない。倫理はまた別の話。

105. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:01

加藤みたいなんは即死刑でおｋ
裁判するだけ時間の無駄
あと決まって弁護派は精神状態がどうのって言うけど
心神喪失で人殺す方がよっぽど危ないんちゃうんかと

106. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:05

人を殺しちゃいけないのだから、たとえ刑罰であっても意図的に生命を断つのはいかんのと違うの？
やられたから殺していいんだったら、最初っから被害者や遺族に復讐させろよと思う

107. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:06

共産主義だって俺らよりずっと頭のいい人達が作り出したことだよな。

108. Posted by 15歳・会社役員   2008年07月14日 14:10

＞人を殺したからやり返して殺すなんてガキのやる事だろ
＞頭のいい大人は加害者がどうしたら普通の人になれるのか
＞更正の道を教えるべきだよ

だから国家が代わりにきっちり処罰（処刑）してやんないと
個人・団体による復讐や天誅が横行するんだろうが！
そういう短気な奴の存在も考慮して無難な対応をするのが頭のいい行動なんだよ
そんなことも想像できないくせに大人ぶってんじゃねえ

109. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:11

死刑廃止論者は自分が将来犯罪起こしそうだ

110. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:14

人を殺してはいけないのではなく、非合法に人を殺してはいけないんだよ。
監禁をしてはいけないのではなく、非合法に監禁をしてはいけないというのも同様。
私刑と刑罰を混同するなよ。

111. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:16

死刑囚はウッドチッパーに放り込んで
人間はつま先からどこまで削れると死ぬか実験しとけ。

112. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:23

自分がもし死刑囚になるほどの悪事をやらかしたら死刑にしてもらって一向に構わん。
むしろそんな鬼畜が未来の自分かと思うと吐き気がするね。
自分の正義を裏切るような出来損ないになるくらいなら死んだ方がマシだ。
というわけで、そんときはとっとと介錯頼むわ。

113. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:27

>110
決まりさえ守れば殺していいという考えは危険だよ
「おれは法律を守ってるんだ」みたいなやつがほんと危ないわ

114. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:36

冤罪についちゃ、過去の反省から確定的な証拠がなければ死刑判決そのものが下りないはずだがな。
冤罪だった場合のデメリットをなくそうって修正はされてきてるわけで、
それは全く理由にならない。
もちろん100％信頼できるｼｽﾃﾑではないだろうが、
冤罪をなくすための法整備は今後も続けていくべき話で、死刑制度とは関係ない。

115. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:38

＞113
私は110ではないのだが。
殺人に関わる項目について、法律を守ることが危ない具体例を教えてほしいのだが。
正当防衛や緊急避難が危険になるケースを教えてくれ。

116. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:38

※113
一般人が合法的に人を殺したり監禁したりしていい状況ってどんな状況だよ？
国家権力の暴走を言いたいんだろうがこの国は法治主義で民主主義国家だということをお忘れなく。
道徳的観念からも言いそうだが、立法の過程でその点も考慮されていることもね。

117. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:39

「裁判なんかして時間をかけて、国民の血税を使うことはない。」

これだけはナイわ・・・。裁判しなかったら厳密な意味での「刑」じゃないぞ。

118. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:40

※111
その機械のスイッチを死刑反対論者に押させるんですね、
個人的に最高の余興です。

119. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:40

無辜の人間を殺してはいけないという
人間としての「義務」を守らなかった輩が、
人としての「権利」を主張するとは…

あと「自分が死刑囚に（ｒｙ」などと言ってる輩は
自分が犯罪を犯さなければいい話
今の警察の捜査能力は、少なくとも冤罪ばっかりの昔よりは確実に上がっている
まぁ、警察の倫理観は昔と比べてどうなっているかは想像に任せる

120. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:43

綾瀬コンクリ女子高生とか、名古屋アベック殺人の犯人が

今も笑って暮らしてると思うと腹立たない？

121. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:48

もう現行犯で大量殺人やった奴とか、確実に冤罪じゃないってやつ専用の「即死刑」っていう新しい刑罰を作ればいいんじゃね？

普通の死刑とは別でさ、判決でた瞬間に刑場に行くという。

122. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 14:54

凄く正論だよな。
つまらない難癖つける人もいるけどこういうのを語る場合「冤罪」とか「情状酌量の余地」はないのが前提で言ってるのよね。
秋葉原の事件だとか疑いのない殺人てのは即刻死刑で構わんでしょ。
自分本位な考えでの殺人なら即刻死刑でいいでしょ。殺意があるとかないとかすら関係ない。
精神鑑定？病んでたら人殺してもいいのかよ？
大切な人が殺されて「病んでたのなら仕方がない」なんてどんだけの人が思える？犯人が未成年でも同じ。
余計な時間掛けて血税も使って欲しくないのも同意。死刑囚を生かすのも無駄。
時間稼ぎ的な裁判を長引かせるような手法は税金の無駄。

123. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:00

主要な人権団体のアムネスティでは、極悪人に対する応報感情(正義の鉄槌)を抱くことは普通であると理解しているし、自分達も抱くそうだ。腹立たしいのは当たり前と。
その上で人権の中でも最も尊い人権である生命権を剥奪するという残虐な行為はやめて、もっと「進歩的」になりましょうって言っている。

彼らは鞭打ちや切断などの身体刑を残虐だと思い、その延長として死刑そのものが残虐であると思っている。
おれは鞭打ちや切断などの身体刑を残虐だと思い、単純に死を与えるという行為自体は残虐ではないと思っている。
おれより過激なやつは鞭打ちや切断などの身体刑を残虐だと思っていない。

この辺の思想の違いから主張が変わってくるんだろう。

124. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:02

死刑にね、犯罪行為の要件しか無いのが問題。
「現行犯」＋「本人自白（法廷自白ね）」を付加すれば反対派のいう「冤罪防止」の危険性を防止することが出来る。
こういうやつは即刻死刑でOK。
だから猪木の言ってることには賛成。


仮に上記要件が無い場合（客観的証拠の積み上げのみ、共犯者自白のみ、などなど、は、三審制で冤罪を防ぐのは難しいことが歴史が証明してるから、再審の道を開くべく、一定程度死刑確定から執行までの期間を置いて
かつ再審要件も柔軟にすべき。

125. Posted by １２４   2008年07月14日 15:10

あと、こういう議論で「じゃあお前が被害者だったら同じこといえるのか」って言うけど、非常にナンセンスだよね。
一方の当事者の視点に肩入れして、感情的に偏った思考をするのは凄く危険。そりゃ被害者は悲しいに決まっているし、感情的には「被告人は死んでしまえ」と思ってるに決まっている。

だけど、同じ立場じゃないからこそ、客観的な意見が言えるわけで。

126. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:12

>死刑賛成論者って
>自分がもし死刑囚になったらとか考えない思考停止した人間ばっかりなの？

まず死刑になるような事を考えないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:32

>>478
実際に罪を犯したなら自分自身だろうが家族だろうが死刑で当然だ。

128. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:35

米125
>だけど、同じ立場じゃないからこそ、客観的な意見が言えるわけで。

馬鹿にするわけじゃないから真面目に聞いてくれな。
それ中二病入ってる。俺が中3で中二病真っ盛りの時にまったく同じことを言ってたから。

129. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:39

被害者になる事は考えても加害者になる事は考えない
でも状況環境次第で加害者になる事はどんな人間にも十分ありえるんだよ
おれはそんな事しないなんて考える奴は傲慢
被害者には犯人を死刑にする事でなく、金銭的な保障や医者をつける等の精神的援助が必要 犯人を死刑にしても被害者感情が収まるとは思えない
収まるのは社会感情だけだ

130. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:39

>聞くところによると、「もしかしたら自分もひとつ間違えば、同じことをしていたかもしれない」なんて考えるヤツが日本にはいるらしいけど、そんな甘えた考えでいられる環境はやっぱりおかしい。

ここだけ違和感だな。甘いんじゃなくて厳し過ぎるだけじゃないのかな

131. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:40

免罪免罪って馬鹿のひとつ覚えみたいにうるせーんだよ反対派は。
今回の加藤の件はどういった刑が望ましいか教えてくれよ？

132. Posted by 　   2008年07月14日 15:42

猪木って議員だったのよね、そういえば

133. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:44

自分がもし死刑囚になったら
この発言するバカが実際にいるとはｗｗｗ

こいつ未来の死刑囚候補じゃん

134. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:45

無実なのに死刑になるケースと、
死刑制度を廃止することによって増加する殺人事件。

どっちのほうが「無実の人が亡くなる」数が多いのよ？ｗ
ちったぁ考えてみろってのｗ
結局廃止論者はテメーの自己満足に過ぎないんだよ。

135. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 15:52

死刑囚は言うまでもなく、殺害人数・精神状態・被告の年齢とかを減刑理由にする弁護士も胸クソ悪い
「未成年」に「心神喪失」、有名どころでは「ドラえもん」
こんな狂気染みたカス弁論吐き散らす弁護士は先ず自分の精神状態を疑えよ

それで、死刑廃止論者は聖者気取りの三文役者だろ？死刑囚の起こした事件見ても考え直すことが出来ないなら、ご自身の正義っぷりに酔い痴れている馬鹿
「殺したから殺される」で何が悪いのかを抑止率や感情論と騒いでる馬鹿に説明願いたい。

136. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 16:27

猪木見直したよ。

137. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 16:35

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080714-00000029-mai-soci
布川事件の再審が決まったようだ
猪木さんの言う通りなら、29年前にとうに殺されてるよ
冤罪の場合は別だ　なんていうけど、冤罪かどうかなんてだれの判断さ

あとから冤罪でしたは通用しないんだぜ？

138. Posted by    2008年07月14日 16:38

最後のダジャレ以外は 大賛成

冤罪 云々は もっともな話だが 秋葉原加藤みたいな現行犯は 冤罪もクソも無い。 即死刑＋見せしめ的な 残酷なやり方でも良いくらいだ。
女子高生コンクリ事件も同様
俺ら未成年だから 大丈夫
とか 考えてるなら 確信犯で 更に重い刑罰でも良いくらいだ

139. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 16:43

イスラム法には誰もつっこまないのね…

今じゃサウジが宣伝でやるだけだっつーのに…

140. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 16:48

>139
猪木の発言のおかしさが分かっている人は、こんな当たり前のところにひっかからない

141. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 16:51

俺さ、大切な人が「殺したかった」って理由で殺されたらさ
なんてかな・・・言葉で言い表せられないな・・・
なんで殺人犯が生きてるの？

あとさ、冤罪と免罪を間違えてる奴がいないか？
これは意味が全然違うから気をつけようぜ。

※134
お前の考えはおかしい

※137
秋葉原通り魔とその事件はレベルが違うだろ
自身で犯行予告出して実行して捕まって
なんでそんな奴のために金を使う？

142. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:17

少なくとも秋葉原の事件で犯人死刑にしたことに対して
冤罪だの精神状態だの持ち出してくる奴はただのアホだろう

他のケースならまあ色んな意見が出るだろうが、加藤の場合は議論する意味も無い

143. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:29

>>134
無実の死刑囚を死刑制度における「コスト」と捉える立場ですね、わかります。
しかしそれは現代の人権論（極端なものではなく、憲法解釈の通説的見解からも）からは到底肯定することのできない論理だね。

144. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:32

死刑廃止論者って糞ったれた詭弁しか吐かないよな。

145. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:33

殺された側の心情なんて一切わからぬまま死んでいったのに
殺した側の話だけ聞いて「精神的に不安定だったから無罪」
とかってやりきれないやな

死人に口なしってのを地で行っていいんですか？

146. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:36

ただ殺すだけの死刑なんて止めたらいい。
その代わりスコップだけ持たせて地雷原の地雷除去とか
フェーズ1，２くらいまでしか進んでないヤバめの新薬の人体実験とか
命張った仕事を死ぬまでさせおけ、死ぬまで償わせろ。
ただ殺すのは資源の無駄だ。
人の人権を無にした奴に人権なんてないだろ。
人の命を奪っても運さえ良ければ生き延びれるさ。

147. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:42

もし自分が死刑囚になったらって言ってるやつってさ
法律無くせって言いたいの？
俺はスピード狂だから警察はいらない
道交法廃止しろとか言うわけ？

148. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:45

議論を整理すると
「死刑そのものの是非」→人権論、感情論などに起因して、対立が激しい部分

死刑制度肯定説を前提にして

論点１「死刑適用範囲の縮小拡大の是非」→冤罪のリスク等を踏まえた議論がなされているところ

論点２「死刑判決確定から死刑執行までの期間の長短の是非」→再審の可能性など人権保護的要請と、法の形式的運用の要請等が対立する部分



ちなみに「加藤は悪いやつ、だから死刑は賛成！」←議論のポイントをつかめてない脳タリンの意見である

149. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:52

死刑廃止して切腹刑にしようぜ

150. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:55

加害者に人権があるのなら被害者に人権があってもおかしくないというかそれが普通だ。
被害者から生きる権利を奪った加害者も同じ様に生きる権利を奪われなければ不平等

151. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:57

※148
加藤が悪いやつじゃなかったらなんだってんだよｗｗｗｗおまえ脳タリンかｗｗｗｗ

152. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 17:59

日本の今の、
警察、検察、裁判官、公安、
すべて、問題ありすぎ、な気がするけど

気のせいならいいけど

153. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:01

死刑制度賛成。

はっきりいって、反対派のやつってなんなの？毎度のことながら、冤罪がうんたらかんたらｗ
加害者の人権ばかりいいやがって、被害者のこと考えてやれよ！法律だから、そういう感情的な部分はとか言い出す反対派もいるが、だったら、死刑が確定したやつに対しても粛々と実行することに文句いうなｗ
反対派のやつってなんで自分勝手なんだろうな？
単に、反対する俺かっこいい的自慰だろ？

既出だが、確実に冤罪のないやつ（現行犯逮捕・重刑）のやつとかには、はっきり言って冤罪がうんたらのくだり・・反対派何もいえないだろ？

154. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:02

不逮捕で当たり前、の、
特権階級、も、明らかに、日本にはいるだろうし

気のせいならいいけど

155. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:03

不逮捕で当たり前、の、
特権階級、も、明らかに、日本にもいるだろうし

気のせいならいいけど

156. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:05

この国の、闇は、かなり深そう

気のせいならいいけど

157. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:13

死刑賛成だね　とことんやればいいんじゃね
どうせなら、裁判員だけじゃなくって、死刑執行人もやらせてくれたらいいのに
裁判員って、被告人が有罪なのを前提であとは罪の重さを決めるだけなんでしょ？じゃ、ついでに死刑にしたら責任もって処刑したらいいじゃんか

158. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:14

死刑反対派基金ってのはどう？
死刑反対派の人が募金をしていく。
凶悪犯罪者を生かしておくには税金がかかるから基金でまかなう。
もちろん基金のお金がつきたらアウト。

ちなみに免罪と疑わしきは死刑判決をいきなり下すことはないんだけどね。免罪の疑わしい裁判は基本的に任意同行→有罪か無罪か…
死刑を検討する裁判は基本的に逮捕→証拠→有罪か有罪か…

159. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:19

まぁ死刑にせずに臓器プラントか高性能透析器として再利用しろとは思う。
エコ(笑)の為に。

160. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:21

※158
俺達の金で賄ってるんだから自由外出許可しろ！とか無茶なこと言いだしそう

161. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:21

■被害者のための支出
犯罪被害者等給付金(平成17年度支給裁定)　　　→ 約11億3000万円

■被疑者・被告人・受刑者のための支出
国選弁護費用(平成17年度決算)　
　　　　　　　　　　　→ 75億7065万9千円
矯正収容費(平成18年度予算)
　・食料費　　　　　　→ 165億7235万9千円
　・収容者被服費　　　→ 12億2092万4千円
　・代用監獄内での被告人の食料費等
　　　　　　　　　　　→ 85億1822万円
　・入浴に要する費用　→ 　4億9854万6千円
　・医療費　　　　　　→　 9億6237万3千円
　・受刑者就労支援　　→　 1億6599万9千円
合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ 354億1334万1千円

ちょい古くてすまん。警察庁資料を識者がまとめたもの。
現在はちょいちょい被害者のために制度が整備されてきたとはいえ、全く納得できるものではないのは変わらない。

まず、被害者や被害者遺族を助けて欲しい。
それから加害者の人権どーのこーのとほざいて欲しい。
本当に政治家ってアホやなー　

162. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:32

基本的に被害者への救済措置はないよ　考えられない
だって、なにも悪いことしてないんだもん

加害者は悪いことした→このままじゃまた悪いことする→刑罰、冷却期間＆隔離、職業訓練などなど
一人前になるのに人一倍手間がかかるから、救済するんだよね

一方、被害者は善良の民です　
わるいことはなにもして「こなかった」から、被害にあった「これからもしない」　
被害に遭ったからってやり返さないし、命を奪わない
もし、救済を求めるならば、自らも罪を犯せばよいってこと


んー、なにかおかしい気もするなｗ　

163. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:55

死刑反対は革命思想の保険。
クーデターの指導者が逮捕されても
死刑がなければいつかは助け出せるし
塀の中で行き続ける限り革命は続けられるからね。
廃止論者が石ころ持って放水車と鬼ごっこしてた人ばかりなのがカギ。

164. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:55

※162何を言ってるのかさっぱりわからない

池沼の文章みたいだ

165. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:56

※159
　死刑よりゾッとするわ、それ。

　しっかし、本スレでしれっとソースが出てきているところ、スゲーな。

166. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 18:57

不良がたまに善いことするとすげー褒められるじゃん
そんで、真面目な奴がちょっと悪いことするとすげー落胆されるじゃん？
なんなの？おまえら馬鹿なの？

167. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 19:02

給料は半分でいいからオレに法務大臣やらせればバンバン判押してやんよ( ･ω･)

168. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 19:15

スペースキーでスクロールしてたらアニオタ猪木に見えた

169. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 19:19

※166
自分を責めているんですね、わかります。

170. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 19:25

反対派の家族が殺されてみたらいいんじゃない？
すぐに賛成派に寝返るはずだから

想像力がなさすぎる

171. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 19:45

みんなボタン押すの嫌がってるみたいだし、僕がやってあげるよ
己の罪を自覚して逝けとまじないながらボタン押すよ

172. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 19:51

猪木って金が絡まないとまともだよな

173. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 19:57

加藤は死刑で当然だろ。冤罪の余地もない。
てか冤罪議論はアキバの事件とは別モノなのに
一緒くたにして死刑反対とかいってるやつはなんなの？

本スレ>>442の時代は警察組織が腐ってた。
ぶっちゃけ成績を上げるために犯人をでっち上げたんでしょ？
冤罪事件は確かに存在したんだよ。

冤罪を生むような体質はこの５〜６０年で改善されたんかね？
冤罪死刑を危惧するより、閉ざされた警察の内部体勢のほうが
おれはこえーわ。

嘘喰いの懲役ギャンブルとか(フィクションだけど)まさにそれｗ
実際ンなことないだろうが、見えないからこそ怖い。

174. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 20:04

死刑廃止で理解できるのは>>200の言うような考え方だけだな。

175. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 20:14

私利私欲で意図して犯罪起こした奴なんか全員死刑でもいいくらいなんだよ。
犯罪なんか犯さなきゃ罰を受ける事もないんだから。
事故や、情状酌量の余地がある場合はまた別かもしれんが、身勝手な理由で犯罪を犯す奴は根本から腐ってるんだから一律死ね。
具体的に言うと性犯罪者や快楽殺人犯や保険金殺人犯なんかはまさにそれに当たると思う。

176. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 20:28

問題は自分の始末もつけれずに、「死刑になりたかったから」の理由で無関係の人を巻き込むヤツ。
宮崎みたいに何十年も生かし続けるのも腹が立つが、
即死刑執行になるとこういう馬鹿がウジみたいに沸いてくるだろうな。

177. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:08

オールオアナッシングでしかものを考えれない奴って哀れｗｗｗｗ
冤罪があるかも知れないから死刑反対というのなら、再犯があるかも知れないから、死刑賛成といっても問題ないなｗ

178. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:10

管理人は何を根拠に死刑反対のレスを青字にしてるの？ｗ
最初から結論ありきのほうが痛いよ
無期刑の仮出所者数も知らなかったのにｗ

179. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:17

反対派は感情論とか倫理観抜きで一体なにがどう駄目なのか純粋に聞きたい。
被告の人権を奪うことの延長上に死刑があるから反対とかいうなら、被告は既に他人の人権を奪ってる訳だし、実際に罪を犯す前に殺すか殺さないかの選択は出来た筈だろ。
他人の命をそれこそ自分の身勝手さから奪っておいて、自分は法律に守られようとするのはおかしいと思わんのかな。

180. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:18

冤罪冤罪って叫んでる人に聞きたいんですが、
今現在でも刑事訴訟に必要な証拠がそろわないために訴追されない
犯罪者が我物顔で世間を歩いてますよね？(暴力団・蛇頭・朝鮮総連)
犯罪を犯しているという関係者の証言だけで物証がないから訴追できない犯罪者のほうが冤罪被害者より圧倒的に多いのではないですか？
なぜ警察の規模・科学捜査能力を上げて「冤罪を減らし、かつ犯罪者を逃がさない」手法を考えないのですか？

181. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:23

被害者のために死刑制度があるんじゃないんだぜ
被害者の代わりに復讐するんじゃないんだぜ

反対派は家族殺されてみろとかいうけど
殺されてわきおこってくるのは復讐心
現代は復讐を認めちゃいない　
サッカー見てみろ　報復行為はレッドカードだ

殺したかったら自分で殺せ　他人にやらせるな
ただし、殺したら自分も刑に服す
これが現代のルールｗｗｗｗ香しいｗｗｗｗｗｗｗ

182. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:23

感情論とか倫理観抜きなら、犯罪者を殺したって意味ないからだよ。
被害者がそれで戻ってくるのか？

言い方は悪いけど、殺されてしまったらそれっきりだ。
感情修復にはカウンセリングなり何かの被害者団体のケア等、それしかないよ。

結局、被害者遺族の憎しみだけで死刑が行われている現状。
それで何か生まれるならいいけどねえ

183. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:26

精神障害で当人に責任能力がないから無罪だという主張は百歩譲ってよしとしよう。

だが、社会人は行動の責任を自分で背負わなければいけない。
責任能力のない人間はつまるところ社会人ではない。
よって精神鑑定で責任能力がないと判断された加害者の場合、当人ではなく、その人間に代わって責任を担うべき親族や関係者が犯罪を犯した当人に代わって罪を受けてもらわなければ。
何たって責任を担うべき立場にありながら、それを怠ったのだから。責任を追及されてしかるべきだ。

そして、罪を犯した当人は社会から完全に隔離しないと。
責任能力も持たない人間は、社会生活における義務を果たす事はできないんだから。

義務を果たさずして、権利のみ主張って、どこの朝鮮人ですかｗｗｗｗ

184. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:27

自分が家族殺されてみろとか幼稚なこと言ってる奴は
自分が冤罪に遭ったらとか考えたことないんだろうなあー

感情だけで動く単細胞ｗ

185. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:30

＞責任を担うべき親族や関係者が犯罪を犯した当人に代わって罪を受けてもらわなければ。

えらく古い考えですね、団塊の方ですか？ｗ

186. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:30

死刑になるほどの冤罪をかけられる方が難しいだろ、ＪＫ

187. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:32

オレは被害者家族の感情なんてはっきり言って考慮すべきでは無いと思うんだが。被告を殺せば満足する人もいるかも知れないし、多分大体においてそれじゃ何の解決にもならないから。じゃあ何故死刑が必要かと言って論じられるべき点は、凶悪犯罪者を再び社会に出して再犯する危険性と、終身刑にした場合にかかる死刑囚を養う費用及び収容施設費用の問題であり、総合すれば殺しといた方が社会的利益は大きいと思うんだが。

188. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:36

主張するなら現行犯のみの死刑っていうなら分かるよ。
ただ取り調べの場合、代用監獄やら思っている以上に圧迫される追及だから
冤罪が生まれる。

189. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:41

冤罪、冤罪って騒いでる奴って釣りだよな？
冤罪の問題（捜査や裁判）と死刑の問題（刑罰の執行）って別問題じゃん。
本気でいってるとしたら、かなりのアレだなｗ

190. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:41

なんで廃止論者はそこまで冤罪の可能性ばかり考えんの？それ以外に対して主張する点が無いから？

191. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:47

廃止論者が冤罪の可能性しか主張してないと感じたら、半年ROMっとけ

192. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 21:53

ならお前の言う冤罪以外の反対意見を説明してくれ

193. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:00

鬼畜殺人犯が終身刑で数年後にしゃばに出てくるのも事実
アメリカじゃ被害者が軽傷であっても殺人罪で終身刑も可能であるのに日本は大丈夫かと疑う

194. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:01

※192
国民の生命を守るべき国家が殺人を推奨するなんて間違ってる！
加害者には更生する可能性があるのだから、殺しちゃ駄目＞＜
死んだ被害者の権利よりも加害者の権利こそ守られるべき（殺された被害者の家族もまた被害者であるのを完全無視）
死刑になりたくて、犯罪を犯す人間が増える！

こんな答えしか返ってこないだろうから、余り期待するなｗ

195. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:05

※193
>>アメリカじゃ被害者が軽傷であっても殺人罪で終身刑も可能であるのに日本は大丈夫かと疑う

人ごとながらアメリカ大丈夫か？

196. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:06

死刑廃止にして本当の意味での終身刑にするにしたって、刑務所内の勤務時間はどうせ9時5時厳守の三食付だろ？
普通の人間だったら明日の我が身もわからないのに、受刑者は死ぬまで生命の安全を保障されてるって矛盾しないか？逆に北朝鮮みたいな強制労働させればさせたでこれまた人権侵害になるわけだし、廃止論者はこれでどうすればいいって言うの？

197. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:08

鬼畜殺人犯が終身刑で数年後にしゃばに出てくるのも事実
　　　　　　　↓
　　　　　　無期懲役　

死刑になりたくて犯罪する人間は、安楽死だと思っているのだろうか
死刑の方法についても検討すべきだと強く感じる

198. Posted by 　   2008年07月14日 22:10

反対派による、同志への意見の丸投げっぷりは目に余るな。

199. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:10

鬼畜殺人犯が終身刑で数年後にしゃばに出てくるのも事実
　　　　　　　↓
　　　　　　無期懲役　

死刑になりたくて犯罪する人間は、安楽死だと思っているのだろうか
死刑の方法についても検討すべきだと強く感じる

200. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:15

そもそも人権なんてもんは国益(社会利益)に反しない限りにおいて認められるものであって、国家を蔑ろにして無闇に人権を拡大しようとする最近の考えはおかしいだろ。
俺たちは日本って国に住んでるわけで、そんなに自由になりたいならどっか無政府状態の国でも行ってろ殺されてこいよ。
そもそも日本で殺人犯す奴が悪いんだろ

201. Posted by 　   2008年07月14日 22:17

これはひどい

202. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:20

これはひどい

203. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:29

冤罪対策として、容疑者の自白をメインの証拠とした事件には死刑は適用しないってことでどうだ？

204. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:33

>>200　そもそも日本で殺人犯す奴が悪いんだろ
ですよねー　殺人やっといって許してくれはないですよね

あなたの思想信条は偉大なるアメリカ現大統領ジョージブッシュと、少なくとも死刑論においては同じくしているようです
彼はテキサス州知事時代、死刑反対論者にむけてこう仰いました
「テキサスに来たら人を殺さなければいいだけの話だ」

か・・・かっこいいー　しびれる！　あこがれるぅー
悪を許さない毅然とした態度、判断の素早さに民衆は大きな期待を寄せました　そうして今の栄光があるわけですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
めでたしめでたしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

205. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:36

冤罪は上でも言っているけど、自白を重く見すぎたり、
裁判官が証拠にないことでも想像で脳内補完してしまったり、
検察が不利な証拠は出さなかったりみたいな、
現行の裁判制度が生み出しているんだよね。
死刑があるから冤罪が生まれるわけじゃない。
死刑と冤罪は無関係。冤罪を心配するなら、死刑廃止を訴える前に
裁判制度を変えることを要求していくほうが筋だよね。

206. Posted by    2008年07月14日 22:39

猪木の最後のギャグいいな。

207. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:40

米204
そりゃブッシュがただの猿だったことを言ってるだけだろ。
お前は草はやして煽ってるつもりなんだろうが、論点ずれてる以上何も感じないわとマジレス
ついでに言っとくと廃止論者って短レスとか自分の感情が先走って論点ずれてたり何言いたいのかわからないことが多いよな

208. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:40

あんときの猪木もなんか言え！

209. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:45

>>205
「死刑があるから冤罪がある」なんて誰も言ってないぞ、大丈夫か？
「冤罪が生まれる現行の制度に欠陥がある以上、死刑は肯定できない」って言ってるんだぞ。いや、マジで大丈夫か？

210. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:49

猪木ＧＪ

死刑制度無くても冤罪は存続し続けるのだから
やはり冤罪は警察、検察、裁判制度の問題

211. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:54

死刑になるほどの犯罪での冤罪って実際何％ぐらいあんの？

212. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:56

※欄大荒れでワロタｗｗｗ
死刑に変わる切腹刑は賛成だなｗｗｗ

213. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 22:57

賛成論者が単純な世界観で語ることが多いのは旧知の事実である
だからこそ、賛成論者のたわごとが放置されているのは当然のことなんだね

214. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:01

米213
であるワロタｗｗｗ
である言う前に単純な世界観で生きてるって根拠を示せよ。
端から戯言として耳を傾けないのもオカシイと思わないか？

215. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:02

だからよー
無実なのに死刑になるケースってどの程度あるんだよ？
スレで上げられたケースを見ると、数年に１度程度のごくごく稀なことだろ。
で、死刑制度を廃止することによって殺人事件って増加するわけだが、割合としてはどちらが多いのよ？

単純に数で考えたら、死刑制度続行の方が救われる人が多くてお得だろ？ｗ
死刑制度があるってだけでも抑止力になるんだからよ。

お前の考えは最低だな　とかいう奇麗事大好き勘違いヤローが出てくるだろうが、根本はそこだろうが。

216. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:04

こんなに死刑反対論者がいて驚いたよ
虫唾が走る

217. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:05

>>209
冤罪の可能性のある犯罪に死刑を適用するかどうかの問題で
秋葉原事件のように冤罪の可能性がまったくない犯罪については
死刑を適用しても問題ないのではないか

猪木は昔から、まともなことを言ってるんだけど
論点がスッ飛んだり説明足らずだったりして誤解されることも多い
あと、くっだらない駄洒落が大好きなんだこのおっさんｗ

218. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:07

>>215
きっと根本はそこじゃないっすよ
死刑の犯罪抑止力についても賛否両論あるす
死刑にすれば犯罪なくなるっつーのは、ぶんなぐれば子供は言うことを聞くってーのとおんなじ浅はかな考えっす

219. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:08

※215
死刑は抑止力にならない
とか言う奴も出てくるわけで

抑止力にならないこと証明しようとして、逆に抑止力になるって結論出しちゃった学者の話なら聞くんだがな

220. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:10

死刑制度なんてない社会が築けられればそれが最も最善なわけだけど、これって現実に全く則して無いよな。
今後国際化が進めば自然と他国民との交流が増えるし、もし民主党が移民政策だの実行すればチョンやチャンコロ大量流入して凶悪犯罪が増加する訳だがそれでも反対なわけ？
死刑廃止論者って、現実みないで無闇やたらと理想論ばかり掲げる9条信者にそっくり

221. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:12

死刑が抑止力になるという証明はでていない。
だが同時に死刑が抑止力にならないという証明もできてない。

222. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:15

精神異常による殺人に限り死刑はしなくてもいいんじゃないかな。
なぜ精神に異常をきたしたのか？
そこから殺人にいたるプロセスは？
もし、そういったことを解明する為の研究材料として、有用だったとしたらだけど…。
無論、一生社会に出てこられないようにするのが最低条件でだけど。

あ、必要なら生体解剖とかありの方向で。

223. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:16

いいこと思いついたんだけど
死刑になるようなことしなければいいのではないか

224. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:17

223
お前頭いいな
犯罪者と廃止論者はそれがわからないんだよな

225. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:18

死刑廃止論者ってなんでいっつもスレに２三人しかいないん？
いい加減スレ全員死刑廃止論者になってもいいなじゃない？＾＾

226. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:19

ところで死刑反対するのはいいとして、代わりに何の刑に服させるの？
まさか野放しにするわけじゃないよな？
死刑反対派の人はどうかそこんところを説明してくれ。
終身刑以外の方向で頼む。

227. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:19

人を殺したら理由の如何は関係なしに罰則ありなら執行官はどうすりゃいいのさ？
死刑執行も他人事、見ざる聞かざる関わらず、外野はごみ捨て理論よろしく阿呆丸出しﾜﾛﾀ

228. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:20

※225
日本語でＯＫ

229. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:20

人を殺したら理由の如何は関係なしに罰則ありなら執行官はどうすりゃいいのさ？
死刑執行も他人事、見ざる聞かざる関わらず、外野はごみ捨て理論よろしく阿呆丸出しﾜﾛﾀ

230. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:22

＞229
論理のすり替えご苦労様ｍ（＿　＿）ｍ
きちんと議論できないと負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ＾＾
もっと頭を使いましょう。

231. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:24

スレにしろ米にしろ、死刑囚の冤罪は30年前後前かそれ以上前のものばかりだな
「その頃の裁判体制に問題があっただけで、今は冤罪は無い」って反論ができそうな例だけだ

232. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:25

米229
元々死刑は仇討ちスパイラルを避けるために国が仲介になって代わりに殺してあげますよって制度だから執行官は職務を果たしたに過ぎない。それが嫌なら転属願い出せばいい話だろ。
くだらん言葉遊びにレス半分使ってんなよ

233. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:32

>>220死刑制度なんてない社会が築けられればそれが最も最善なわけだけど、これって現実に全く則して無いよな

そうですね　現実は死刑制度がないと困るような事案が多々あります
それに、死刑にすることで自らの所属する共同体の秩序を守ることができたのです
しかし、死刑は最善手ではないですよね？妥協の産物です
面倒見切れないから、殺す
仕方ないことです　その他大勢が巻き添え食らうと本末転倒です

ですが、死刑も人殺しです　
人殺しのない社会を目指すならば、いかなるときも殺人を正当化してはいけません
そうした社会を実現するためには、やったらやり返すではだめなのです
殺人を犯したとしても、死刑にしない　そして、ふたたび同じ過ちも犯させない
死刑廃止が可能になるのは、再犯防止が現実になる状況においてのみです
再犯を防止できない社会には、死刑がやむを得ず必要となります

殺人犯を死刑にすれば、再犯の可能性はゼロになりますね
しかし、だれかがそのために人を殺すのです
なにも矛盾してないと思いますか？

234. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:33

※219
＞死刑は抑止力にならない
２１５だけど・・・
だろうねぇ。彼らは当然そういってくるよね。
想像力に乏しい連中だから。
つーかその学者もアホだな。
たとえば下のような質問を１００人にしたとしよう。

Ｑ．
あなたは今復讐心で燃えており、ひとりどーしても殺したい相手がいます。
ただ、その人を殺すとあなたは死刑になります。
さて、あなたは怒りに身を任せてその人を殺しますか？

Ａその１．死刑になっても構わない、そいつを殺す

Ａその２．死刑になるのは嫌なので、もう一度冷静になって考え直してみる


１００人が全て「Ａその１」を答えた場合、死刑制度に抑止力は無い
と言えるかもしれんが、ひとりでも「Ａその２」を答えた場合、
抑止効果があったと言えるだろう。

その学者がどういった検証したかは知らんが、死刑制度に抑止力が全く無いという死刑反対者の意見は想像力に欠けている。
まぁ、大切な人を奪われたときの苦しみもわからないんだから仕方ないかｗ

235. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:37

殺人→理由関係なしに罰則ありという書き込みがあったから書いたまで。
お目目かお脳が悪いのかね君達は？

236. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:44

※234
Aその２を選んだ人はそのあとなにを考えるすか？
復讐はばからしい　我慢しよう　っすか？

殺すと死刑になるから、違う方法で復讐するっすよ

237. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:44

自分が死刑囚になったときのこと考えてみろって奴頭おかしいの？
普通に生きててなるわけねーだろ

238. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:45

※233
あのなぁ・・・
死刑になるような凶悪犯に人権なんてねーんだよ。
人じゃないものを殺したところで殺人にはならねーんだよ。

239. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:46

２３７さんはそうとうめでたい思考の持ち主だな

240. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:46

※233
あのなぁ・・・
死刑になるような超凶悪犯に人権なんてねーんだよ。
人じゃないものを殺したところで殺人にはならねーんだよ。

241. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:49

抑止力やら犯罪者更正云々はどうでもいい
事の大小に関わらず、他者に損失を与えたものは賠償するのが当然
他者の命を冒涜した者は、己の命で償うのが筋だろう

本人がどういう心境で殺人に至ったとか心神喪失とか責任能力とかで
量刑を決めるべきではないし、
人を殺したのなら、自分が殺されても文句を言うべきでない
正当な理由も無く人の命を奪いながら「自分は生きたい」など言語道断

242. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:49

※236
法に触れりゃ刑罰食らって終了だろ

243. Posted by    2008年07月14日 23:55

終身刑があってもいいと思う。
死ぬまで刑務所にいて自分の罪の重さ、辛さとか味わえばいい。

244. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:56

※241
正当防衛や情状酌量がある場合は話が少し変わってくるけどね。
でも、基本的には同意。

245. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:56

※233
前提として、人殺しのない社会なんて存在しないと言っておこう。これは人類史に裏付けられてる。
あなたは日本的に視野でしかみてないからそんなことが言えるんじゃないですか？中東やアフリカでは平気で殺人がおきてます。日本だって戦時下になれば強盗殺人も横行するでしょう。つまり殺人のない世界を求める事事態が究極の理想でありだからこそ綺麗ごとすぎるわけです

246. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:59

凶悪犯は人間だろ？
戦争中に鬼畜米英は認否人と日本中が騒いだが人間だろ？
そういう思考回路が他人事、他人任せのごみ捨て理論と同じだっつってんの。
しかし論点すり替えとかいってシコシコしてたやつはどこいった？もっかい記事と米に目を通して顔真っ赤か？

247. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月14日 23:59

２４７
なるほど　それが未来のあなたなんですね　わかります

248. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:00

犯罪者の人権擁護して社会不安を増すのか反日勢力の目的だしな。
最近刑務所出てきた奴に聞いたが、「中国人は日本で先行きどうにもならなくなると、日本人1人殺して刑務所で安定した暮らしするよ。自国だと即処刑だけど日本は優雅に暮らさせてくれる。」
だとよ。

249. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:02

ごめん何言ってるのかさっぱりわからない

250. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:03

俺はどっちかっていえば右翼だが死刑制度反対だぞ？

251. Posted by 247   2008年07月15日 00:03

×　247
○　242

死んできますｗｗｗｗｗｗｗｗ

252. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:05

冤罪は、取調べ完全録画、弁護士同席、自白を決定的な証拠にしない
この3点を進めて撲滅すべき。ついでに科学技術の進歩に応じた
再審ができるよう、専門の部局を設けて、資料を保存すること。

本来冤罪の存在と死刑廃止には何の関係も無い。
ついでに言えば、40年も刑務所に突っ込んどいて、間違ってたら
金で解決とは非人間的だと思わんかね？
死刑が有ろうが無かろうが、冤罪は有ってはならないものだ。

本スレ439
＞まだ人生は続くんだから、どうとでも出来るじゃん
本気で言ってるのか、こいつは。

253. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:05

※247
間違った上に根拠無しとはみじめだな

254. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:07

>248
「中国人は日本で先行きどうにもならなくなると、日本人1人殺して刑務所で安定した暮らしするよ。自国だと即処刑だけど日本は優雅に暮らさせてくれる」

刑務所入りたては若いからそんなこといえるだろうけど、年老いてなおムショ暮らししていて、そんなことが言えるかねえ

255. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:07

>>218 死刑にすれば犯罪なくなるっつーのは、ぶんなぐれば子供は言うことを聞くってーのとおんなじ浅はかな考えっす

ぶんなぐっても言うこと聞かない子供はいるっす
でも、ぶんなぐれば言うこと聞く子供もいるっす
その例えは死刑に抑止力があることを肯定してるっすよ

256. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:15

とりあえず死刑制度マンセー橋達はもっと刑務官を評価すべき。
務所の中じゃ収容者も被収容者もたかが外れなきゃ等しく病む。獄卒だの冷徹だのいうイメージは撤廃すべき。彼らも被害者や世論がニヤニヤしながら死刑を押し付けてくることに疑問を持ってるみたいだぞ。誰かが殺してくれるんだから楽でいいね？

257. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:16

死刑にすれば犯罪なくなるっつーのは、ぶんなぐれば子供は言うことを聞くってーのとおんなじ浅はかな考えっす>

抑止だけが目的じゃないだろう。
罪にはしかるべき報いを与える事が必要なんだよ。

258. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:17

>>255
ぶんなぐっても言うこときかないのは、暴力に屈してねーっつーのもありな考えなんじゃないっすか
ぶっちゃけ死刑とか殺人って究極の暴力っすよね？
言うこときかねーとぶっころすぞ！！！！　って、いってるもんじゃないっすか
それって、今の時代ありなんすか？

259. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:18

>>255
ぶんなぐっても言うこときかないのは、暴力に屈してねーっつーのもありな考えなんじゃないっすか
ぶっちゃけ死刑とか殺人って究極の暴力っすよね？
言うこときかねーとぶっころすぞ！！！！　って、いってるもんじゃないっすか
それって、今の時代ありなんすか？

260. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:22

キチガイみたいなヤツらが目立っているだけで、本来の死刑廃止論者は「殺人という取り返しのつかない犯罪を犯した人間が、死んだだけで全て許されようなんておかしい（死んで終わりなんて生ぬるいみたい？）」って考えだとどこかで見た。
まあこれはこれで、生かして無償奉仕させようにも、ただ生かしておくだけで経費がかかるし人権団体が五月蠅いし…とツッコミどころ満載なんだけどさ。

261. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:26

そしたらいっそ島流しにすればよくね？
死刑囚供でバトルロワイヤルすれば被害者の殺される前の恐怖だってわかるだろうし、余計な金かかんないし

262. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:31

死刑になれば楽に死ねるとか考えてるイタイ奴もいるからねぇ
死刑にするならいっそ公開処刑で惨たらしい死を与えてみたり江戸時代バリにさらし首にしたりしたらそんな奴は減るのでは？

ってか、見せしめでなければ死刑の意味がないと思います

263. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 00:40

死刑になりたくない、人がいるのであれば、死刑に意味はある。
無期と死刑の間が開きすぎるなら、終身刑は必要。


で、死刑廃止が実現したとしよう。

または、無期ではない終身刑、なるものが日本に創設されたとしよう。


浅原商工くんとか、秋葉の加糖くんとか、池田の琢磨くんとか、
その類の事件が今後起こったとして、

死刑以外の刑で確定して、廃止論者はそれで満足なの？

自分が死刑になりたくない人達が廃止を叫ぶのではないの？

264. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:06

>>263
自分自身あるいは身内が死刑判決を受けた場合、100％死刑回避の為に動くから（冤罪ならなおさら）死刑制度反対、終身刑導入賛成
加害者（とその家族）側からの観点が抜け落ちてる奴が多いね

265. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:12

263くん
君の言う通りだよ
君の言うとおり、日本はおろか全世界はいまだ死刑を廃止するまでに至っていないんだ
だからこそ、死刑制度のいらない世界の実現にむけて努力し続けなければいかんのだ
死刑廃止は理想論さ　だが、理想に向かわねば、現実に妥協することになるだろう？

266. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:22

死刑制度の必要のない世界を実現するにはもうあと一千年はかかりそうだな

267. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:30

もう「目には目を、歯には歯を」でいいと思うんだよね。
人一人でも殺したら死刑。
もちろん殺意があった場合だけど。

268. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:31

死刑制度いるいるｗ
廃止するにしても過酷な労働を課してボロ雑巾になるまでシゴクべき。


亀井静香は猪木を見習え。

269. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:32

冤罪を一緒に語るのは阿呆。
冤罪を無くすのを目的とするなら、その方法を検討すべき。

他人の生きる権利を奪うなら、それなりの覚悟はしろ。
死刑だって人を殺してるじゃないか！って言うが
逆にそいつを野放しにしたとき、殺されるはずだった「まっとうな」人間を助けてるんだ。

それでも死刑は駄目なんだ！って言うなら
死刑反対派が殺人犯を生かすための税金を余分に払ってくれ。
さらに一緒に生活して、その手で更生させてくれよ。
どっか隔離された社会でさ。

270. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:41

>>269
殺人事件の大半は被害者と面識のある人間によるものであり、家族によるものが約半数を占める。
つまり「死刑にならずに野放しにされた殺人鬼があなたを殺しに」くる確率よりも家族・友人・知人に殺される確率の方が高く、
さらに交通事故で死ぬ確率の方が高く、さらにあなたが自分で自分を殺す（自殺）確率ははるかに高い（文字通り桁違いに高い）。

271. Posted by ？？？   2008年07月15日 01:45

死刑制度がない世界が理想ってﾜｹﾜｶﾗﾝ
死刑になるような犯罪がおこらない世界ってんなら
判るんだが…
その世界の実現の為に死刑が抑止力として必要ならいいんでわ？

272. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:50

>>269
冤罪を一緒に語らない奴の方が阿呆だよ
自分が死んだ後に無実だと証明される場合について全く考えてない

273. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 01:58

>270
家族を殺すような人間を野放しにして一緒に生活する覚悟を他人に押し付けるな。
あなたが、あなたの力で、殺人犯を保護してやってくれ。
確率の問題を言うなら、あんたがその確率の中で生活してよ。俺はやだ。

>272
ああ、そうくるだろうな。
冤罪を無くす方法を考えてくれって書いたのは
無実の可能性があるなら、死刑にすべきじゃないって事も含めろってこった。
加藤は無実か？証明してくれ。

274. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 02:09

冤罪冤罪とか言う奴は、「手術をすると死ぬかもしれないので、手術はしません」と言ってるのと同じこと
誤って死刑が執行されることはあっちゃいけないことだが、それを恐れて刑を執行しないというのは極論すぎる
人殺しが野放しになったら、また誰かが殺されるんだぞ？

275. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 02:16

痴漢の騒ぎで冤罪だとかならわかるけどさ｡
加藤は真犯人じゃない｡死刑は冤罪になる…とか妄想出来るか奴は何なんだろうね｡

現行犯で捕まったやつに冤罪も糞もねぇよ｡

276. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 02:19

後自分が死刑になった時のことを考えないの？って普通に生きてて死刑なんてまず無いだろう｡

というか死刑になるレベルのことしでかして死刑から逃れる為に死刑反対とか唱えてる奴は駄目だろ｡

277. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 02:42

http://moriweb.web.fc2.com/mori_t/index.html


ある死刑囚(オウム関係)の手紙

278. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 02:54

>>277

無差別殺人者が言える事かねぇ。
反省させる効果がないならする意味がない？
じゃぁ殺人者を頑張って生かす意味はなんだよ。
殺人を犯した人間を更生させて、幸せに暮らさせてあげたいのか。
殺したもん勝ちだな。

279. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 02:56

竹島と尖閣諸島に死刑囚永住させればよくね？
国の最前線で文字通り人間の盾になってもらえ。

280. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 02:57

さすが力道山に「死神酋長アントニオ」ってリングネームをつけられそうになっただけはある。

281. Posted by 　   2008年07月15日 03:14

米欄の反対派の約１名は、賛成派を論破不可能と悟ったのか、終いには、居もしない仮想の刑務官の死刑に対する思いまで、勝手に捏造して語り出す有様。

ﾁﾝﾊﾟﾝ｢どうせ賛成派は死ねば良いと思ってるんでしょ？｣

282. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 03:38

死刑制度には反対しないけど、原則として終身刑にしろよ
状況証拠しかない場合がほとんどなんだから再審可能性は残しておくべき

283. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 03:58

原則は死刑だろ。

状況証拠しかないって・・・。
その証拠能力によるだろーに。ひとくくりにすんな。

死刑になってしかるべき人間を生かし続ける意味がわからん。
それに意味があると信じるなら、死刑囚を養うだけの金と人生をまず、お前が使えよ。
それが正しいなら、続いていくだろ？

284. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 06:21

言っちゃあなんだが死刑判決受ける位疑わしい立場に有ったんなら
冤罪だろうが諦めろ、俺は一生そんな立場にはならないからもっと
ガンガン執行してくれ

285. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 06:44

>>255
大半のヤツが「アリ」って答えるから安心しとけ

286. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 06:56

死刑廃止にするんなら、犯罪者に自分で稼がせて飯も自分で
懲役２００年とかそういうのにするならまだいいけど・・。
死刑廃止にしたら、「死刑になりたくて人を殺した」って人
がいなくなりそうだけど、実際そういう人ってあんまりいないか。

死刑廃止したがってる奴は、お前らが犯罪者養う金払えばいいよ。

287. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 07:14

※268

死刑推進したがってる奴は、お前らが犯罪者を処刑すればいいよ

288. Posted by ≫   2008年07月15日 07:41

冤罪と刑罰は別のもの。

冤罪のために死刑が廃止なんておかしい。
だったら全ての刑罰に冤罪の可能性があるんだから全て廃止にしなきゃおかしいだろ？

なんで死刑のみ廃止しようとして他の刑罰を廃止しようとしないのか？

それとも死刑にさえならなければ冤罪もやむなしなわけ？

冤罪で懲役刑くらっても、というか冤罪くらった時点で社会的にかなりのダメージをくらうぞ。

冤罪冤罪言っている人、そこんとこどう？

289. Posted by ゼロウィン   2008年07月15日 07:56

裁判制度の再審と言うルールがある理由は

『人が人を裁くというのはとても難しい』

という大前提があって、万が一でも裁判が間違っている可能性は完全否定できない、という過去の裁判の過ちがあったことを認めたうえでの制度なんですが。
そりゃ加藤容疑者のような現行犯は酌量の余地も無く死刑は当然だが、那須事件、免田事件など死刑が確定したあとに真犯人が出てきて再審→無罪になった例はあるし、現行犯でもない限り被疑者を死刑にして即時執行するというのは司法としては軽率過ぎる考えだと思うぞ。

現在は捜査が進歩したから冤罪は無いと言う書き込みもあるが、ココ３〜４年だけでも御殿場事件、志布志市選挙違反事件、富山強姦冤罪事件、高知白バイ警察官死亡事件・・どれも警察がロクな捜査をしないで逮捕して、あとで証拠が無いと分かったら密室の取調室で被疑者の人権踏みにじった拷問同然の取調べをして、裁判官もグルになって弁護士の指摘を無視して有罪にしたじゃないか。
社長殺害の罪を犯して死刑が確定した暴力団員が死刑確定後に依頼人が居たことを暴露して、死刑囚の証言を頼りに捜査したら黒幕の社長一家が逮捕された事件もある。
死刑が確定したら即刻執行と言うのは、どう考えても軽率過ぎる。

逮捕した以上はメンツにかけて有罪にする検察＆警察の体質は何も変わらずに、偽の証拠をでっち上げて有罪にされる件がいくらでもあるのに、死刑クラスの事件だけは絶対に無いなんて、どうやって言い切れる？

290. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 08:11

んーまぁそうだよ　２８９さん

猪木が言ってんのは、あきらかに殺人しましたよってやつがどうして死刑にならずに生き残ってんだ？？って疑問す

時間かけて取り調べて金掛ける必要がどこにある？ってんですよ
最初に自分で言ってるっしょ　
「これは簡単な話だよ。ズバリ言うけど、この犯人は即刻死刑にすべき」
そう、単純思考なわけっす

死刑廃止は冤罪の存在が論拠じゃないっす　冤罪もあるじゃないかってんす
けど、廃止のほんとのところはわかってもらえないっす
死刑も人殺しだってことを　

291. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 08:31

死刑が「国家による殺人」なら・・・

懲役刑は「国家による強制労働」
禁固刑は「国家による監禁」
罰金刑・科料は「国家による財産権の侵害」

国家って残酷ですね。

292. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 08:34

冤罪の可能性があるって言ってるやつは
死刑廃止にすれば冤罪は無くなるって思ってるのかな？
死刑に限らず全ての犯罪においてありうる冤罪っていうのはここでは持ち出す必要はない。そもそも論点が違う。
死刑は罰です。
強制的な責任の取り方です。
大体死刑囚だって生きる権利はあるって言ってるやつはなんなの？
将来自分の全財産売り払ってアフリカで今にも死にそうな子供たちの命でも助けようかなとか思ってるような人なの？
何か直接的な人助けでもしてるの？
人命が同じならそっちで人助けすればいいじゃない。
何故そこまで死刑囚に拘るの？

293. Posted by ゼロウィン   2008年07月15日 08:36

>>290
じゃあ、万が一に加藤容疑者の背後に黒幕が居たらどうする？
加藤容疑者の証言や犯行前の行動が全部用意されたもので芝居と言う可能性は疑わないの？
複数人殺された中に加藤容疑者が狙っていたターゲットが居たかもしれない、そのくらい疑ってもおかしくないと思うぞ？

『居るわけねえだろ！！』

・・・って思うかもしれないけど、現実には栗山社長殺人事件の実行犯、伊藤良次死刑囚が死刑確定後に暴露しなければ、社長殺害を依頼した黒幕の社長一家は逮捕起訴されること無く、保険金でのうのうと暮らしてるんだぞ？
警察や検察の捜査能力は向上しているだろうが、コレが現実。

事件の背景から犯行に至るまでの経緯、これらが検察、弁護士、裁判官を通して徹底審理された末に『やむを得ない』前提で死刑を下すべき。
即刻死刑執行と言うのは感情が先行しすぎていて軽率過ぎる。そのくらい慎重でなくてはならない。


言っておくが冤罪と死刑廃止論は別問題なんかじゃない。
猪木の言うことは正論であるが感情論でもあるし、司法や警察を全く疑うことなく死刑囚は即刻執行しろと言っていて、司法としては危険過ぎる。
加藤容疑者の件も徹底的に捜査、審議した末に刑を決めてほしいと思う。

294. Posted by ゼロウィン   2008年07月15日 09:01

あと猪木にコレだけは反論したい。

『カネカネ言ってるけど、裁き事を商いと一緒にするな！』

死刑囚や服役囚が税金使って生きている、税金の無駄だ。
・・・・なんて一見は正当に見えることを言っているが、裏を返せば裁きも刑もカネ次第と言っているようなものだと思う。
カネの都合で裁判や量刑、捜査が左右されるような世の中など有ってはならない。

第一、費用云々の損得観念で司法や警察が務まるなら、とっくに私設警察、私設裁判所が世界のドコかに出来て通用してる。
だが私設裁判、私設制裁は＝リンチであり、人を裁くのがそんな簡単なことでないことを認識して考えるべき問題だといいたい。

295. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 09:08

賛成派と反対派の立場を変えて議論させてみたら？批判する・されるばっかりじゃ意味ないから。

296. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 09:16

>>293
事件の黒幕探しも立派な論拠のひとつといえましょう

では、調べつくしたうえでなら死刑にしていいのか
あなたはイエスでも、廃止論者はノーです
慎重論と廃止論の違いですね

>>292
死刑に限らず全ての犯罪においてありうる冤罪っていうのはここでは持ち出す必要はない。そもそも論点が違う。
死刑は罰です。
強制的な責任の取り方です。

あらゆる刑罰は、懲罰的な側面を持ち得ますが、それがすべてではあり得ません
それから、罪人は罰をもってして責任をとるわけではありません
社会が責任をもって加害者被害者双方の生活を守ります

297. Posted by ゼロウィン   2008年07月15日 09:20

>>295
言っておくけど、私は死刑賛成派だよ。

ただし、死刑が決まったら即刻執行なんていう司法の鉄則である『裁判に間違いはある』よりも損得勘定や被害者感情を優先するようなことは有ってはならないと言いたいだけ。
つまり死刑は『やむを得ない』と言う件以外は安易に下すな。

死刑は確かに法に則った合法なものだが、国家権力による殺人であることには変わりない。
安易にホイホイと殺せ殺せなどと言うべきではない。

298. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 09:21

冤罪なんてごく少数のことを引き合いに出して死刑全部やめろというのは詭弁
冤罪を徹底的に減らせばいいだけ

誤審の可能性があるからってレッドカードを廃止しろといってるようなもの

299. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 09:30

冤罪論者はまず痴漢冤罪をなくしてから言え。

300. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 09:35

いっそのこと死刑廃止論者の家に
死刑判決を受けた人を住ませたら？

301. Posted by    2008年07月15日 09:37

ソンナコトヨリナウシカヨモウゼ

302. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 09:51

冤罪があるから徹底的に捜査しろってやつは結局死刑賛成派

反対派はもっとめでたい発想してるぜ

303. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 10:14

悪　い　こ　と　し　な　い

反対派のみなさま、これで死刑防げます！これでいいのでは？

反対論者のみなさま、まじめに聞かせてね？加藤のような確実に犯人であるような実行犯の場合も、死刑は反対？

いろいろこの手の質問が出ても、確実に犯人である場合の答えがほとんど反対派のみなさまから返ってこないのは、都合の悪いのはスルーでＯＫ？

304. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 10:31

加藤被告こそ、簡単に死なせてはいけない存在っす

被告はひと時の間にずいぶんたくさんの人のいのちを奪ったっす
命の尊さを証明するためにも、軽々しく殺してしまってはいけないすよ

305. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 10:32

本※271を見ていて涙が出そうだ・・・
こんなの生きていていいのか本当に考えさせられる
未成年だからなんだ？人を殺したけど刑期過ぎたから出所？
何ら罰を全うしていない奴らがいるというのにそうした経過をまだ見過ごすというのか・・・
これをみていて同じ地域に住む人は恐怖を感じないのか？
マスコミ連中はかわいそうかわいそうと同情を煽るがこんな反省もしない
、同情もできようが無い連中の犯行を未成年だからで済ませていいのか？
そしてわたしは切にこの二つの事件で亡くなった人たちのご冥福を祈りたい・・・

306. Posted by    2008年07月15日 11:00

最後のせいですべて台無しだよコノヤロー

307. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 11:22

少なくとも即日死刑は反対。最低でも半年は開けて裏を完全に洗ってから実行すべき
現行犯って言ってる奴は冤罪で現行犯逮捕が発生してる現状とかそれに裏が存在するかもって考えてみるといいよ
結構前の話だが、居酒屋で他人同士がケンカしだして偶然居合わせた友人が傷害の現行犯逮捕食らった＋庇った俺ら数人まで警察に連行ってコンボ食らった事あるから言えるんだけどね。友人は3日後に開放されたが謝罪は一切無し。逮捕では無く任意同行だったとかいう念書まで取られるという警察の糞仕様も見れました。

あくまでも確実な現行犯＋本人も認める＋状況証拠も申し分ない＋裏が存在しないってなって初めて死刑執行するべきだと思う

308. Posted by 　   2008年07月15日 11:39

法律もよく知らない。
犯罪心理学もよく知らない。
税金の使い道もよく知らない。

そして何より自分好みの結論を出した時点で思考停止。
他人の意見が生まれた経緯をまったく解そうとせずにキチガイ扱い。

右も左も真ん中すらもこの程度なのに、世の中が良くなるわけないだろ。
死刑を廃止する利点、継続する利点、少なくともそれぞれ１００個ずつぐらい箇条書きにして考えてみろ。
そうすりゃ自分が以下に結論ありき、過程は結論を生み出すために後付しただけかって気づけるからよ。

309. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 12:20

アントニオ猪木の人生は『夢』と
『努力』と『騙され』でできてる。
政府に騙されて一家揃ってブラジルで
奴隷生活をする。日本人に拾われても、
違う日系に騙される。力道山に拾われ、
プロレス会に入るが所属会社に裏切られて
借金と汚名を被せられる。
みたいな事の繰り返し。

アントニオ猪木が人間を白と黒で
みるのは仕方のない事。

310. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 12:27

死刑と冤罪、裁判員制度について大学でレポート書いた俺には興味深いスレだったな。
ホント死刑と冤罪を一緒にして考えているやつが多くて困る。
冤罪が起きるのは警察や検察の捏造、いい加減な弁護、裁判官の外れた常識、再審請求の難しさ、マスコミの決め付け報道等々が絡んで起きてくること。
冤罪があるかも知れないから死刑をやめようとか言ってるやつは、冤罪が起きる原因を解決しようとしろ！！
でないと死刑を廃止したところで何も変わらん。
冤罪を理由に死刑を廃止しようとしてるやつらは、実際に死刑が廃止されたらそれで満足して冤罪の発生原因を直そうともせずにただ喜んでるだけなんだろうな。
さらに、冤罪が起きた事件はDNA鑑定や血液鑑定が出来なかった時代のやつが多い。
血液鑑定でも血液型しかわからんかったりな。
現代ではそうそう起こらんだろ。
それに、精神病を病んでるってのは殺人を犯してから独房に放り込まれて頭がおかしくなったやつもいる。
すべての人間が犯罪を起こす前から精神病だったわけじゃない。
だいたい、人を殺してる時点で狂ってる

裁判員制度はそう考えるとけっこう有益でもある。
これっておかしいんじゃね？っていう市民感情が反映されるわけだから。
でも陪審制度のほうがもっとよかったりもするんだがな。
陪審制度だと警察の取り調べ調書も読まずに、法廷での直接主義・口頭主義で行われるからな。
さらに有罪・無罪は陪審員だけで決定するから裁判官は関わらん
裁判官が関るのは証拠品と法律と量刑に関することだけ

311. Posted by 　   2008年07月15日 12:39

米番不明だが、反対派の一人がﾄﾁ狂って、｢死刑廃止→私刑賛成｣とか言い始めてるぞ。

まだ良識の有る反対派は、最後まで面倒見ろよ。

312. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 13:29

大学でレポート書くレベルだったら仕方のないことだな
知らぬ間に社会のルールに隷従してしまうのも無理ないことだ

いいんだよ、それで
君らの年齢ではそうしないとおまんまの食い扶持がなくなっちまうからな
もすこし大人になれば、自分の頭で考えようとするはずさ

313. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 13:30

金の話じゃないって奴は
金が無かったら死刑囚は解放しろって言いたいのか？
人権人権言えるのは金がそこにあるから。
死刑にするべき人間を生かしておいてなんになる？
毎日ブログでも書かせるか？
罪ってなんだ？
懲役１００年っつって更正しても社会に出れない人間を増やしてどうする？

314. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 13:57

余裕がなかったら殺しちゃうでしょ
殺されそうになったら殺しちゃうでしょ　正当防衛になるけど
でも、状況はそうじゃないでしょ
だから死刑はなくしていこうと言ってなにが悪いの？

315. Posted by    2008年07月15日 14:27

陪審制とか裁判員制度を擁護しといて、冤罪の危険性なんて微々たるものだとかそこまで気にするものじゃないとか言ってる奴はどうかしてるんじゃないか？

316. Posted by 75歳・会社員   2008年07月15日 14:49

いくら状況が変わろうが、駄目なものは駄目。
それでいいじゃないか。

純粋な犯罪者が世の中に堂々と
意志を発信してるぞ。
人権団体に擁護されながらな。

317. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 14:58

スレ読んでないけど

再犯率の高い性犯罪者を死刑にしたいな
性依存症とかウソくせえ
また死刑回避のクソ理論発動かよ

死刑にする基準を変えたい
なんでコイツが軽い刑でコイツが死刑やねんってのが多いもの

318. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 15:28

「冤罪があるかもしれないから死刑廃止」
これを認めてしまうと、
「冤罪があるかもしれないから刑罰廃止」
･･･とも言える様になってしまうわけだ。

冤罪と死刑は切り離して考えるべき。
冤罪によって死刑になった人間がいたとしても、
それは捜査の問題であって、死刑制度の問題ではない。

319. Posted by    2008年07月15日 15:33

ワロタ

320. Posted by ゼロウィン   2008年07月15日 15:43

>冤罪と死刑は切り離して考えるべき。
>冤罪によって死刑になった人間がいたとしても、
>それは捜査の問題であって、死刑制度の問題ではない。
切り離せる問題じゃないと思うぞ。
仮に冤罪で死刑にしてしまったら国家が無罪の人間を殺したことになる。
これこそ『どんなに罪を償っても殺された人は帰ってこない』になるじゃないか。
死刑を廃止にするなとは言わないから、国家が法律に則って行う殺人なのだから、慎重に慎重を重ねた上で行うべきだと思う。

321. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 15:59

米３２０
冤罪が起こりえるのは、刑罰によるものではないといっている。
どんな刑罰にだって冤罪はありえるわけで、死刑にかぎったことではないんだよ。
切り離して考えないと、すべての罪に対しての冤罪という話だぞ？そもそも、冤罪なんて今日なかなか見られないわけで。０％とは言わないが、かなりの低確立の問題のうち、さらに死刑になるべく犯罪者は証拠も裏も取れている現行犯のようなやつらだぞ？疑わしきは罰せずの理念のなか、相当の証拠でもない限り昔と違って死刑なんてそうそうでない。
そんな中での死刑であっても、冤罪とは切り離さず考えるべきか？
慎重派は言いたいことがわかるんだが、冤罪についてはまた別個に考えない限り刑罰そのものの見直しになるだろう。

322. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 16:27

慎重派と推進派の意見の分かれるところはえん罪問題

反対派はえん罪を論拠にしていない

323. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 16:42

米321
死刑は特別だから問題になってるんだろ。
すべての刑罰の中でも、死刑は特別だ。
取り返しの付かないものが、一個人の全てだからだ。
一個人の全てが、取り返しが付かない。
生きてりゃ死ぬよりは選択肢は遥かに豊富にあるからな。それだけ「死」はやばい。

それに冤罪の可能性があると問題にまでなったのは、
弁護士やら家族やら、支援者が凄くしっかりしている場合のみじゃないか。
死刑になるほどの罪を犯したと言われる人間の中で、
それだけの支援、バックアップを受けられる人間が果たしてどれだけいる？
証拠が怪しいから冤罪じゃねーのかと言われるんじゃない。
証拠が怪しくて、なおかつ支援がしっかりしていて初めて、冤罪じゃねーかと言われるんだ。
証拠がどれだけ怪しかろうが、まともに裁判する力と意思がある弁護士やら支援者がいて初めて問題になるんだろうが。
疑わしきは罰せず？
理念は理念。現実とは違うわ。

死刑存続よりも、死刑廃止して、生きて苦しめる方法を新たに構築する方向性でいくべきだよ。
日本にはそれだけの資金も知恵も力もあるじゃねーか。
死刑なんて無くした方が、結果として裁判の短期化に繋がり、死刑制度維持のための費用も減り、他の受刑者との設備の流用化にも繋がって、効率化されるぜ。

324. Posted by 15歳・会社役員   2008年07月15日 16:56

今回の事が冤罪だと言っているんじゃない
冤罪を防ぐ努力をやめようとするのが嫌だ

325. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 17:00

アルカトラズ作って原発置いとけばいい。
原発悪用しようとして弄れば自分らは全滅だし、刑務官のいない自治島では、まじめに上に下に気をつかって働かねばあっという間に死ぬ。


自滅するか、新たな権力組織のひとつとなるかは犯罪者の
がんばり次第。

326. Posted by    2008年07月15日 17:07

死刑廃止論者ってなんで一向に増えないの？

327. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 17:19

だから冤罪っつーより再審可能性で考えろって
その点死刑だけが特殊なんだよ
あと刑事裁判を信頼しすぎ
２つ３つとんでもない不運が重なりゃ誰でも有罪になるぞ

秋葉原の事件を少し改変して、凶器はダガーナイフだけで犯人も逃亡したとするだろ？
しかも加藤は秋葉原まで行ったんだけど、我に返りナイフをどこかに捨てて帰った、
ところが加藤の書き込みを読んだ男が加藤のふりをして通り魔殺人を行った
この場合、加藤が有罪を免れるのは難しいぞ。そして有罪であれば死刑だ

でも加藤が捨てたナイフとかの新証拠が見つかることもある。血痕が一切ないと分かれば無罪になるかも
だから再審可能性は残しておいた方がいいんだよ。実際の加藤のケースはともかくな

328. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 17:42

＞265
現実を見ない理想などただの妄想に過ぎない。

329. Posted by ３２８   2008年07月15日 17:45

＞326
（死刑廃止論者は）坊やだからさ（ ´,_ゝ｀）

330. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 17:49

死刑と冤罪はおおいに関係ある。
「本来関係無い」「分けて論ずるべき」とか言う人いるけど
論拠がようわからん。

「冤罪が起こり得るシステムだからこそ、死刑は肯定できない」
というのをどうして理解出来ないのか。


「冤罪を盾に死刑批判すんなら、懲役刑だっておかしいはず」
その通り。だけど、懲役刑は死刑に比べれば、取り返しがつく。
死刑は、すべてを奪うもの。命という一番尊いものを奪うものである。
そのような非常に重い制度を正当化するには、冤罪の起こり得ないシステムでなくてはならない。

331. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 18:05

＞330
懲役刑で失われた時間と社会的地位は二度と回復しませんよ。
そもそも『死刑になるほどの冤罪』は1949年の三鷹事件や松川事件ぐらいしか私は知りませんね（これとて本当に無罪なのかは分かっていない。戦後直ぐの事件なので法整備や裁判にも問題があったのでしょう。

死刑制度の議論の争点は、『死刑制度は本当に必要なのか不必要なのか』のはずです

冤罪がどうたらこうたらいっていては刑罰そのものが不当だという事になりますし、法律そのものが個人の自由や権利を剥奪するものになってしまいますよ。

＞命は尊い
確かに命は尊いです。
ならばその尊い命を奪った加害者はどう裁くべきなのでしょうか？
上の方で誰かが書いていましたが、死刑に反対するのなら死刑に変わる代案を死刑廃止論者はきちんとだすべきだと私は思うのですが。

332. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 18:15

米３２３
冤罪がなくなればそれもいいかと思うよ。たしかによ、冤罪の可能性がある限り、取り返しがつかない死刑はってのもわかるよ。

ただ、俺がいいたいのは、冤罪の可能性もない奴のことだぜ？バックアップがしっかりしているようなやつだけが冤罪証明のバックアップを得られるようなこと言ってるが、少しでも冤罪の可能性やたしかでない部分があれば今はそう簡単に死刑判決までは出ないみたいだぜ？
加藤の件で、米３２７がいうように、再審査なりは残していいと思うんだが、米３２７のいうような場合だったら、確実に現行犯ではないよな？あれは警官とナイフを構えてる加藤が実際に相対してるような場面をだれしもが画面を通して知っているような現行犯だぞ？
そういったもう、疑う余地のないようなものまで、冤罪の可能性のために死刑は反対っていうのもどうかとおもうわ。

生きて苦しめる方法・・。教えてくれよ。その日本が持っている金も税金なんだぜ？どうして反対派は、そんな加害者に甘いんだ？

333. Posted by ３３０   2008年07月15日 18:17

>>331
私は「死刑制度の是非」を、人権論から論ずるようなことはしたくありません。正直、命が最も尊いものだとすれば、命を奪った者に対して死刑が適用されることを否定するのは難しいです（貴方が後半でおっしゃってるようにね）

私はあくまで冤罪との関係で、死刑制度の運用方法の是非について論じているだけです。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/enzai.html
貴方は二つの例しか知らないようですが、一応ここに例があります。

正直、再審が非常に狭き門である現代の司法システムにおいて
これだけの例が出ているのです。
（最高裁は再審要件を若干軽減しましたが、なお不十分です）

懲役刑であっても時間を奪うものであり、犠牲が大きいと言えます。
ですが、現行法では命が最も重い法益とされていること（殺人罪の法定刑を見れば一目瞭然です）、懲役刑まで冤罪の可能性を理由に否定するのは具体的妥当性に欠けること、懲役刑と死刑では特別予防の観点の有無等の点で刑の性質に大きな違いがあること、懲役刑の残酷さについては運用面での改善の余地があるのに対して死刑には無いこと
などの理由から、私見においては冤罪を理由とした刑罰縮小の対象は死刑に留めています。

なお、三審制の例外としての四審制（ないし五審制など）、再審の要件の大幅な緩和、自白の補強法則の強化、等の解釈の変更、立法的解決などを図ることが可能ならば、死刑を肯定する、というのが私の立場です。


「命は尊い→死刑は残酷→死刑反対」という答えのない議論はしていませんので、もしそのような議論がご希望でしたら、ご期待に添うことはできません。

334. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 18:17

米331
疑われる奴が悪い
運が悪かったと思ってあきらめろ

335. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 18:19

死刑制度なんかなくなってもいいだろ、別に。
その代わり古代北欧の刑罰みたいにあらゆる権利を剥奪して、その人間に何をしても全く罪にならないようにしろｗｗｗｗ

336. Posted by ３３０   2008年07月15日 18:22

>>332
お気持ちはよくわかります。
「明白な場合には死刑」「冤罪の疑いがある場合には死刑適用しない」

これは当然です。司法の大原則です。
裁判官だって当然そんなことは承知です。
それでも人が裁判を知る以上、間違いは起こり得る。
「司法制度」がそうである以上、「制度としての死刑」を撤廃すべき、というのが冤罪→死刑反対派の論拠でしょう。

当然、冤罪の疑いが全くない、死刑が適用されることが当然の者（加藤）もいます。しかし、それは「制度としての死刑」を残す論拠にはなりません。

そこで、「冤罪防止」を裁判官の裁量に任せるのではなく、制度としてよりガチガチに冤罪を防止できる司法システムの構築がなされる必要がある。
それがなされない以上、制度としての死刑もまた許されないのではないか。


まぁ私は死刑反対派の中では比較的中立だと思います。
人権を盾に、死刑断固反対派もいます。そういう人は、百％冤罪が起こり得ないシステムでも、死刑に反対しますからね。

337. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 18:23

＞３３１
おれも賛成だわ。まとめるとそうだよな。

反対派の奴は、いつもいろんなことに結び付けて、結論がひとつもでやしない。まずは、死刑反対なら死刑に変わるどのような罰則が妥当なのか答えてくれよ？過去の事案もちだして、冤罪冤罪さわぐやつ、いつの時代だよ。ＤＮＡ鑑定やら法整備も整ってなかった時代の例だすより、具体的に反対する理由を聞かせてくれ。

ちなみに、死刑反対で、よくこれ関係の議論ではいわれてる、人体実験・爆弾処理とか、有益なことにするってんなら、俺も死刑反対でもいいわ。ひとの命の尊さなら、被害者のことも思い出してくれ。強制的に奪われてしまったのだから。

はっきりいって、コンクリ殺人とか、ひどすぎるのは未成年でも死刑でいいとおもってるぐらいだわ。

338. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 18:23

コンクリ殺人事件を知って以降死刑反対を口が酸っぱくなるほど言う奴が全く信頼できなくなった。
そう言う奴は偽善者ぶっているとしか思えない。

免罪免罪とこれまた口を酸っぱくして言っている奴がいるが、同レベル。

339. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 18:26

※337
＞反対派の奴は、いつもいろんなことに結び付けて、結論がひとつもでやしない。
まさに民主党が暫定税率廃止と騒ぎまくっていた時と同じ状況だな。

結局民主党は国民の心情、死刑反対派は免罪の可能性というのに媚び過ぎていて何にもならない。

340. Posted by ３３０   2008年07月15日 18:28

少し汚い言葉で言わせてもらうなら

「冤罪なんていつの時代の話だよｗｗ」とか言う人

お前、現場なんもしらないんだなｗｗｗ自白偏重は未だに続いてるし、補強法則だってかなり緩やか。司法信用しすぎｗｗｗ

ですね。

捜査段階、起訴段階での誤りはかなり起こり得ます。
裁判官は、検察官が塗り固めた事実を元に判断することも多い。
どう裁判官が頑張って判断しようが、誤りが入り込む余地はおおいにあります。

341. Posted by ３３０   2008年07月15日 18:33

自白補強法則の解釈に関する判例変更
伝聞例外の検面調書の解釈の判例変更
間接事実による立証を取り止めること
違法捜査の抑止の観点から、違法収集証拠排除法則のより柔軟な運用への変更
再審要件の判例変更


あげればキリないけど、せいぜいこれぐらいはやらんと、司法制度として冤罪防げるシステムになってるとはいえない。そしてそのようなシステムである以上、死刑は肯定できない。

死刑廃止しろとは言わない。必要だと思う。
しかし司法改革が先。これが結論。

342. Posted by ３３１   2008年07月15日 18:36

＞333
おお。わざわざサイトを教えてくださりありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ
ところで、私が提示した議論内容を余り理解されてなかったところが悲しいです。

私が提示した議論内容は、

『死刑制度の議論の争点は本当に必要か不必要なのか』

『死刑反対者は死刑制度をなくすのなら代わりにどのような刑罰をすればいいのか？　きちんとした代案をだすべき』

の二つです。

書き方が不十分なのは百も承知していますが、人権論だのの話は全然しておりません。

そして、３３３さんのいいたい事を簡潔にまとめさせてもらうのなら、『現在の司法関係では問題があるので死刑に反対。ただし、それらの改善が可能ならば賛成』という事でよろしいでしょうか？

343. Posted by ３３１   2008年07月15日 18:38

すいません。
ちょっと書き方を間違えてしまいました。

正しくは

「死刑制度は本当に必要か不必要なのか」

です。

344. Posted by ３３０   2008年07月15日 18:43

>>342
「死刑という刑罰自体の必要性」
→目には目を、歯には歯を、被害者感情一般予防の観点等からして
肯定されるでしょう。
ただここは異論があるところです。
後誤解を与えたようですが、３３１さんが人権論大展開していると言いたいわけではなく、「国家による殺人たる死刑」そのものの是非を論じるとなると、どうしても人権論やら哲学やらのきな臭い議論になりがちなので
そこらへんの議論は展開したくない、ということです。

一応言っておきますと、死刑という刑罰自体に対しては、「必要派です」

ですが、問題点は司法制度にあると思いますので
私の代替案としては司法制度の新たな解釈論の展開、立法による改善になりますね。

345. Posted by ３３０   2008年07月15日 18:45

あ、それと私の意見は３３１さんがまとめている通りです。

346. Posted by ３３１   2008年07月15日 18:54

＞344

この手の議論をした場合、議論のできない過激派がうるさいですからね（笑

３４４さんのコメなら私も賛成です。
問題があるのを改善するのは当然だと思いますよ。

無学な私にも分かりやすい返事ありがとうございましたｍ（＿　＿）ｍ

347. Posted by 　   2008年07月15日 19:00

要は、死刑制度と冤罪は無関係。

348. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 19:21

人の命って言うと、とくかく「生きて更正」「生きて償い」を叫ぶ安いフェミニストが多い。「生きる=良い事、殺す=悪い事」に例外はないと思ってるんだろうな。
「死をもって罰する」事がそもそも異常なことは解ってんだよ。
だってそれ程の罰を受ける事件を起こすなんて異常だろ。でも起きてしまったことに対して同等の罰を受けさせるのは当然のことだろ？
それなのに、「死刑賛成者はそんなに人殺しがしたいのか」とバカの一つ覚えみたいに。

加藤を許せない、死刑は免れないって言う人の考えの基は怒りだと思う。仮に自分の身内が同じ目にあった様に想像できるから極刑という一番重い刑を求めるんだろ。
それがそんなにおかしいことなのか？人も身になって考えることが可笑しいのか？
自分の身内が殺されたら考えが変わるようなうわべだけの廃止論者実際居ただろ。

仮に今、廃止論者や死者に人権無しとか行ってるヤツの身内が惨殺されたら、殆どのヤツがこう言うはず。
「司法の判断に任せます」「何も考えられません」


理不尽を簡単に許すな。

349. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 19:21

で、死刑反対派の人の代案まだー？
加藤はどう処理するのがベストですかねー？

350. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 19:23

当然のことだが、ほとんどのひとは人を殺したことがない　
殺意らしきものを抱いても、実行に移さない
それが理性というものだ
人を殺した者は、理性がなかったのだ　できが悪かったのだ
そのような人を時間をかけて、金をかけて知ろうとするのは無駄なことだ

なぜ、理性をもって平和に暮らしているものが、できの悪い人間にじゃまをされなければいけないのか
そんな権利は認めてよいのか
平和をおびやかすものは徹底的に排除しなければ、ただ我慢するにも限度があるのではないか

そもそも、人を殺すようなやつは、きっとどこかおかしいのだ
そのようなやつは、善良な人間とはなにか異なる特徴をもっている特別な存在に違いない
普段何気ない行動や言動にも表れているかもしれない
ひょっとしたら、人を殺す衝動は遺伝するのかもしれない
しかし、もしそうなら遺伝子を調べないといけないし、その遺伝子が共通であることを確認しないといけない
もし共通の遺伝子が見つかれば、出生の時点で殺人者になるかどうかがわかり、この世にそうした子をださなければいい

・・・そうすると、確かな証拠を得るために遺伝子を見つけなければいけない
これは膨大なデータが必要だし、遺伝子が親から子に引き継がれるのか
引き継がれた遺伝子が働いたときに本当に殺人を犯すかを調べなければならない
となると、まずは大量のサンプルが必要になる
そしてサンプルには生きてもらい、その後の行動を記録する必要がある

死刑囚という貴重なサンプルをみすみす死なせては国の財産の喪失である
死刑の執行をなるべく減らしてサンプル数を確保しよう　　　　　　　←今ココ
研究がうまくいけば、今度こそ安全で平和な社会が築けるだろう

351. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 20:14

猪木っていつもとんちんかんな事ばっか言ってるのに
たまにまともな事言うから驚く

352. Posted by 　   2008年07月15日 20:40

ﾀﾊﾞｽｺで頭ﾔﾗれてる割にはﾏﾄﾓな意見。

353. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 21:27

加藤に死刑は必要だと思うし、猪木は正論だと思うが。

今回は特にとっとと実行しろってところが珍しい発言かも。
確かに法治主義をより厳格に規定するなら
執行期間に法務大臣の任意が介在するのがおかしいといえばおかしいわな

この国の法は理想建前と原則基準が混在してるから
こういうことになるんだよな。
実現可能なレベルまで落として後者の性質を強くするほうが
法治国家としては正しいと思うのだが…
プログラムから外れない的な日本人気質にもあうような気もするし。

まあだからって憲法からしてもそういう曖昧さが売りとも言えるし。
むずかしいね。

354. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 21:59

猪木たまにはやるじゃん。
冤罪の可能性があるから三審制なわけだけど、加藤なんかは現行犯な訳だし、アメリカみたいにその場で射殺してもいいんじゃないかと思う。
そんな方向に法整備できないのかな。

355. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 22:01

西洋の中途半端な法律やマスコミの商業主義感情論で話がボケてきている
思うので、ちょっと見方を変えて見る。

日本人が死刑にこだわるのは、切腹など潔い死をよしとする滅びの美学
から来るのではないか。

単に他人で死んでほしいわけではなく、自ら死を選ぶべき恥ずかしい罪を
犯した者が生き続けるのはみっともないという感覚をもっていると思う。

こういうときにこそ「日本はサムライの国」でいいのだと思う。

356. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 22:04

今までは「冤罪の可能性がある」vs「それは無視していいというルールになってる」の不毛な水掛け論だったけど少しだけ進歩したな

357. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 22:47

>355
切腹なんて野蛮な風習を現代人に押し付けないでくれたまえよ

切腹なんて、形式主義のかたまりだぜ
身分が高いもんだから、責任とって自殺しましたってもんだぜ
だけど実質責任もなにもない
戦いに敗れて生きていてもらったら困るから、死刑ってんだ

だいたいよ、処刑場で刃物もたせてみろよ
なにやるかわからねぇよ？
一般人向けの処刑ほうじゃねーっつーの

358. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 23:18

猪木に禿同。
冤罪？はぁ？
ドラマの見過ぎです。

359. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 23:33

>>
357
死刑を切腹刑にしろと言っているわけではないよ。

日本人の死刑に対する感覚は欧米の懲罰的発想とは違い、
「切腹」＝「恥の文化」に通ずる思想なんだと思う。
だから、死刑に相当すると決めた以上は潔く履行すべき、と
考える人が多いのではないか。

360. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 23:44

冤罪があるじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
そんなんで死刑にされたらたまったもんじゃねーｗｗｗｗｗ
死刑なんて国による人殺しっすよｗｗｗｗｗ
刑を執行する人が辛いから止めるべき。殺したいならお前がやれｗｗｗｗ

書いてみて思うが、議論にもなりゃしねぇ。
米欄見直してから書き込んで欲しいもんだ。
こんな意見に反論すんのもばかばかしいわ。

361. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月15日 23:51

死刑にとどまらず刑罰のある部分は、権力者が治安を保つために、報復権を庶民から奪った代わりに出来たもの。どうあるべきかというより、被害者の感情を無視した刑罰では、治安の維持は難しくなると思うな。俺の家族が加藤にやられていて、国が何もしないのなら間違いなく差し違えても復讐するだろうな。全ての日本人がとは言わないけど、多くの人がそう思うんじゃないかな。例え死刑げ適当である様な事件でも、被害者の家族側から減刑の嘆願が出れば、そのときには情状酌量してやればいいんじゃない？

殺人鬼と死刑廃止論者とどっかに隔離してさ、閉じこめてしまえばいいんじゃないの？生かしておきたいなら。俺は嫌だな。

362. Posted by 75歳・自宅警備役員   2008年07月15日 23:54

凶悪犯の再犯の可能性を０にできる
遺族への報復の可能性を０にできる
遺族の恨みが少しはれる

本スレ204
死刑囚を養う費用を0にできる、を付け加えさせてくれ
これは大きいと思うんだ
　
ちなみに現在死刑囚は役100人+　かかる費用は一人年間600万円
テレビ有、労働無の悠々自適な生活です

363. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:05

追伸

冤罪と死刑廃止論を一緒にしてしまうと駄目だな。冤罪は死刑だけではなく、全ての罪状で起こりえる問題だぜ。冤罪が起こりえるから罰則は無しって言うか？冤罪はシステムの問題であって、死刑存続か廃止かは量刑が妥当かどうか、或いは死刑という手段でもって人を裁いて良いかっていう問題だろ？

＞＞死刑なんて国による人殺しっすよｗｗｗｗｗ
＞＞刑を執行する人が辛いから止めるべき。殺したいならお前がやれｗｗｗｗ

愚かしいと思わないか？牛食いたいならお前が殺せって言ってるのと同じじゃないの。刑は粛々と執行されるもの。執行する人が辛ければ拒否すればいいじゃん。本当に嫌ならやめるし、辛さを本当に理解できているならばさ、執行者を尊敬すべきでしょ。好きでやってる訳ないじゃん。義務感とか正義感とかが多分にあるんじゃないのかな。俺は立派な人たちだと思うけどね。

364. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:17

裁判で確実に判別できればいいね。

365. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:25

裁判は確実に判別する為の場所だろーが。
できればいいね。じゃねーよ。混ぜっ返すな。
冤罪を無くすもっといい方法を書くならまだしも。

366. Posted by 　   2008年07月16日 00:33

米欄読み直すのは、私刑賛成の草生やしてる奴じゃねえのか？

367. Posted by 　   2008年07月16日 00:38

刑罰の目的には、「犯罪者の更正」「社会秩序の維持」ってのがあるのよね。細かく分けるとまだ他にもあるけど。
まぁ「社会秩序の維持」ってのは要するに「見せしめ」と言う訳ですよ。
見せしめも無しに自分を抑制できるほど、人間ってのは賢く出来てないんですわ。所詮サルの一種なんだから。

あと、死刑廃止論者がよく「欧米では死刑を廃止する国が増えてる」って言うけど、
そんなの全く無意味な戯言です。
こういう国家の根本に関わる部分は、その国に生きる国民の意思に拠るもので無ければならないわけ。
そして国民の大半は死刑を支持しているの。おわかり？

368. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:42

被害者からしたら、殺人犯を死刑にしなかったら、国は何もしないと思うのか
死刑にするんじゃなかったら、自分が殺したいってか

やりゃあいいじゃん　なにもためらうことはないぜ
被害者以外からしたら、殺す理由なんてもんはないんだ
自分でやればいい　憎けりゃ殺せ
ただし、部外者はノータッチだ

369. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:45

そもそも死刑廃止論者の政治屋どもが直接国に働きかけて死刑をやめさせようとすること自体間違ってる。
国民の大多数が死刑を支持してるというのに、それを捻じ曲げて自分の思い通りにしようなんざおこがましいってレベルじゃねーぞ

ま、死刑廃止論者諸君は支持派<廃止派になるまで頑張って講演でもしててください

370. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:49

※367
まぁ「社会秩序の維持」ってのは要するに「見せしめ」と言う訳ですよ。

よくもまぁこんな論理の飛躍ができるもんだ
学校に行ってもなにも教わらなかったようだな

371. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:50

>>368
原始時代にでもタイムスリップしてくれ
日本は法治国家です。北斗の拳の世界みたいな無法地帯ではありません。

「人を殺すこと=違法」なのは常に同じ。
国民の支持する法律で認められた場合(=死刑)のみ、違法性が阻却されるんです

372. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:52

国は何もしないと思うのかｗｗｗｗｗ
自分でやればいい　憎けりゃ殺せｗｗｗｗｗｗ

阿呆。じゃぁ、死刑で良いじゃねえか。
被害者以外からしたら殺す理由がない？
殺人犯が　うろつくと　迷惑です。
なんでそんなもんに警戒しなきゃいけねーんだ。

終身刑にして、わざわざ生かす意味がわかんねーよ。

人を殺すんだったら、それなりの覚悟を決めろ。
一方的に殺したなら、死をもって償わされる事も受け入れろ。
情状酌量とかは、その後についてくるもんだ。

373. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:52

>>370
俺はわかりやすく砕いて言ったつもりなんだがな。
ま、それじゃ賢い君が無知な俺にも分るように、やさしく説明してくれ

374. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 00:54

反対派｢ｱｰ、ｱｰ、何も聞こえない｣

375. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:01

>371
日本は法治国家です。北斗の拳の世界みたいな無法地帯ではありません。

まるで死刑を廃止した国は野蛮な国呼ばわりだの
国際問題にする気か　おいｗｗｗ

376. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:02

廃止派は、一ヶ月間ぐらい米欄に張り付いてから、勝利宣言でもしてろよ。

377. Posted by 　   2008年07月16日 01:05

米375

｢北斗の拳の様な世界｣ってのは、｢死刑も私刑も有り｣って事だろ？

都合良く、死刑廃止国を当て嵌めてんじゃねえよ。

378. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:06

賛成派「反対意見はない模様です」

379. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:06

>>375
なにを勘違いしとるのか。
法律を無視して殺しあうんじゃ原始時代とかわらねーだろ、と俺は言ったんだ。

死刑を廃止している国は、国民が廃止するべきだと思ったからそうなっているだけのことよ。
正しいも正しくないもないわ。
ただ、日本においては死刑支持派が「圧倒的に」多いということは理解しておけ

380. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:09

>>378
負け惜しみ言ってねーで、死刑を廃止にすべき理由をあげてみろって。
理由にもなってねー与太話じゃなくって。

381. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:11

>>378
反対意見は当然あるだろうよ。むしろそれが正常、あって然るべき。
でも、国民の大半が死刑存続派なのは事実なの
民主主義ってのは時には少数意見を切らなきゃいけないの。

382. Posted by 367   2008年07月16日 01:12

>>370
俺は不真面目ながらもガッコ行って講義聞いて、阿呆は阿呆なりに考えて「社会秩序の維持」ってのは「犯罪者に刑罰を与えることでその後の犯罪の発生を抑止する」ってことだと思い至った訳よ。
まぁFランだし、俺自身遊んでばかりの学生時代だったからさ、
理解の足りない部分や誤解してる部分も多々あるだろうと自分でもわかってるわけよ
だから、しっかり学校で学んだという>>370さんにご教授いただきたいんですよ


>>373だとただ煽ってるようにしか見えなかったんで書き直し

383. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:13

米378

こんなﾄｺに居ないで、死刑反対派に優しいｻｲﾄにでも旅立ちなさい。

384. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:16

死刑廃止派諸君がすべきことは
存続派多数のここでビッミョ〜な講釈垂れ流すことよりも、
周囲の人たちに「死刑の無いことの素晴らしさ」を説くことだと思うのよね。
まぁ「なにこいつ･･･」って嫌われるかもしれないけど

385. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:19

まず廃止派のやる事は、部屋から出て、家族から説得する事だな。

386. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:19

人が人を裁いて、罰を与えるならまだしも
その罰が殺すってのは野蛮じゃねぇ？
終身刑にして、罰を与えれば出てこれないんだから十分じゃねえか。

387. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:22

>379
ただ、日本においては死刑支持派が「圧倒的に」多いということは理解しておけ

かっこいいね　日本人の意志がわかっちゃう人なんだｗ

法律があっても殺しあってるんじゃ、原始時代と変わんねーと思うけど？
賛成する人が多いから自分も賛成なんていうのは、文明国の人間のいうことじゃねーなｗｗｗ

388. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:22

反対派へ

もう俺は寝るから、今日の２時ぐらいからなら、｢論破｣とかの勝利宣言を書き込むのを許してやるよ。

389. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:24

まだ、反対派が一人で頑張ってるね。

感心、感心。

390. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:26

死刑制度で一番のメリットは
人を殺したらor凄い悪いことしたら、自分も殺されるっていう事実だろ。


本来、法律は犯罪に対する抑止力になりえなきゃいけない物だけど
今は、懲役やら前科やらは抑止力になりえないほど犯罪者に甘い世の中になってるから、最後の砦たる死刑制度は廃止どころか寧ろ推奨されるべきだと思うな。

懲役やら罰金やら前科持ちというマイナスステータスが罰にならないならそれ以上の罰を与えるしかないわけよ。

死刑にするほどの罪じゃないなら罪の大きさに応じて身体機能を永遠に奪う位しても良いんじゃないかと個人的には思う。
窃盗→腕　傷害→四肢　猥褻→局部　ぐらいの勢いで。

391. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:27

ようやく賛成派のみなさまがおねむなようです
かりそめの勝利を枕にして

392. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:28

私は基本死刑賛成。
被害者も遺族も、自分を殺した人間がいつまでも
３食飯食ってのうのうと生きているのは許せないと思う。
それどころか生きて罪を償うだの更生だのと、被害者達の無念はどうすんの。
最低でも、遺族が許さない限り償いなんてあり得ないし、
身勝手に人の人生を奪った人が更生しても、
罪はやっぱり許されない限りは消えることはない。

冤罪のことは一理あるかもしれないけれど、
上でも言われてる通り、死刑じゃなきゃ冤罪は許されるのかと。
生きていても、刑務所にいた時間は戻ってこない。
だから冤罪云々なんてかなり不毛だと思う。

ただ、即死刑ってのはいただけないわ。
犯罪を減らすためにも、精神鑑定や裁判は必要だと思う。

393. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:28

今の法律ならしっかり計画を立てれば10年くらい刑務所に入る覚悟があって人を殺せる。
これこそ「完全犯罪」なのでは？

394. Posted by 　   2008年07月16日 01:30

勝ち負けにこだわるのｶｯｺ悪いね。

御里が知れる...

395. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:32

>393
そこまでして人を殺す理由が知りたいね
3食付きでぜいたくな御身分というが、自分はなりたくないだろうよ

396. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:33

>>391

｢かりそめ｣とか、難しい言葉を知ってんな、ﾎﾞｸ。

397. Posted by 　   2008年07月16日 01:35

そろそろ、反対派のﾀｰﾝが来ても良くね？

398. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:35

※396
小学生にほめられるとはおもわなかったよ
ありがとう

399. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:36

殺さなくても、終身刑で一生を刑務所で過ごすなら、社会には出てこないよな。
十分抑止力にはなるんじゃないか？
死刑が最後の砦なのかな。本当に。
死刑が無くなったら、犯罪はそんなに激増するのか？
代わりの厳しい罰で良いんじゃないか？

身体機能を奪うのは、まさに逆行だと思う。
大半の餓鬼が腕なくす気がするし。
何より、そんな罰を与えられたら、軽い罪でもまともな生活ができなくなるような。

被害者が、相手の死を望んでるってのがまず極論じゃないか？
生きて、苦しみを受けて、後悔しながら刑務所で死んでいく。
そんな罰を望んでる人もいるんじゃないかな。

400. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:39

>>387
あのね、感覚で言ってるわけじゃないのよ
マスコミやら政府やらが散々調べてるけど、支持派が多いのは数として出てます
(勿論1億数千万全員に聞いたわけじゃなかろーけど、何千人かの意見聞けば統計学的にはおｋらしい。ぶっちゃけ良く分らんけど)

あとね、賛成派が多いからって付和雷同してる訳じゃないですよ
殺人罪で侵害されてる法益は「人命」なのよ。
それは少なくとも懲役15年程度に値するような法益ではないと考えるわけ

401. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:41

死刑廃止･終身刑で、囚人を死刑廃止論者の蓄えのみで賄ってくれるのなら、何も文句言わないのにな。

402. Posted by 　   2008年07月16日 01:45

｢死刑廃止派多数｣のﾃﾞｰﾀって見た事無いが、朝日･毎日には有るのか？

403. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:47

>>399
被害者や遺族の心情だけじゃなく、国民感情というのも入ってると思うんだがなー

終身刑ってのは自由を奪われて牢獄に一生閉じ込められるということだけど、考えようによっちゃ安全な状況で一生生活の面倒見てもらえるって事じゃん？
塀の外じゃ真っ当な人々が衣食住手に入れるために頑張って働いてるのに、塀の中では凶悪犯罪者が殆ど無条件で衣食住保障されてるっつーのは、どうなんだろう
労役サボっても死にはしないだろうし。(まぁ日本じゃ塀の外でも飢えて死ぬことはあまりないだろうけど)

404. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:49

じゃぁ、死刑廃止して終身刑にしようとする障害はお金？
何で税金の無駄遣いをそっちに回さないんだ？
そうすれば死刑なんて野蛮な事しなくて済むのに。

405. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:54

>400
あなたの言ってる支持派の出し方は？

（ア）どんな場合でも死刑は廃止すべきである‐6.0%
（イ）場合によっては死刑もやむを得ない‐81.4%
わからない・一概に言えない‐12.5%

こんな選択肢だったら、潜在的な死刑廃止論者も(イ)かわからないを選ぶよ
はじめから聞き方が、死刑制度存続ありきなのですね
この国には論理抜きに意思決定をすることが驚くほど多いのですよ

406. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 01:56

終身刑が安全な状況で面倒見てもらえるって事に直結するかなぁ。
塀の中、もしくは逃げれない状況下での労働に従事させて、自分の食いぶちを稼がせれば良いんじゃないか？
働かないなら、飯を与えない位すればいいんだし。

国民感情は、、どうだろーなぁ。
被害者の家族や親族が望まない事を押し切る。ってのはどこかで矛盾を生むんじゃないかな。

407. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:00

>>404
いやお金の問題もそうだけど、国民感情ってのが一番大きいと思うよ？
政府は国民のこと考えてねえ！ってよく言うけど、
基本は世論を鑑みなきゃ民主主義国家なんて成り立たないんだから。
だから、死刑廃止論者がマジョリティになれば直に廃止されるだろう
そうではないから死刑制度が存続している

廃止論にも存続論にも正当性があるから、どっちに転ぶかは結局民意なのよ

あと、死刑を野蛮野蛮と只管貶めるのは逆効果だと思う
相手方の意見も理解した上で自分の立ち居地を決め、それから論じないと永久に平行線ですよ？

408. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:07

>>400
潜在的な廃止論者って･･･またアバウトな。
それに「わからない・一概に〜」を入れても8:2で存続が多数派だぞ？
「場合によっては〜」にも浮動票があるつっても、幾らなんでもそっから逆転し得るなんてのは無理矢理すぎやしねえか

あとね、一個だけのアンケートを言ってるんじゃないんです
死刑廃止か存続かのアンケートなんて星の数ほどあるんですよ

409. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:09

>>407
ごめん、反論が出なくなった。
反対派の思考で書いてみたけど、賛成派の俺はここが限界だ。

結局、根っこの感情が違うから平行線なのかなぁ。
そこに反論しようと組み立てると、無理やりな意見しかでねぇな。
386,399,404,406を見直しても、無理やりな反論にしかみえんもんなぁ。。

荒そうと思った訳じゃないんでｽﾖ
反対派の立場に立って見たかったのﾃﾞｽ

410. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:14

やっぱ死刑はどうしても反対だな。
現行犯なら１００％冤罪はないとか言っている奴は
想像力が足らないだろ？

警察、検察、国選弁護士を含む国家権力、
そしてマスコミが本気だしたら、
冤罪なんてすごく簡単に生み出せるンだぜ？

目撃者の証言？
そんなのサクラを数人用意すればいいわな。
マスコミが世論操作すればさらに完璧。
あとは拘置所の自白で
冤罪での死刑確定。
レスの話では判決の後すぐに執行だから、
再審することは不可能。
死人に口なしだから、誰も冤罪を追求することはない。
政府はウハウハだよね。

現時点で上記のようなことが
起こるかどうかは不明だけど、
将来どうなるかは誰もわからないよ。
第一、あなた達は今の政治家と官僚（つまり政府）マスコミを１００％信用できる？
中国、アメリカ、韓国のためなら人一人死んでもＯＫな奴らじゃない？？（↓例）
http://itainewssokuhou.seesaa.net/article/102584404.html

死刑を考えるなら、国民はもっと思慮深くならなきゃ。

411. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:14

意外に思う人もいるかもしれないけど、判決ってその時の世論や情勢で結構左右されるんだぜ？(裁判官によって変わるけど)
司法は独立しているべきじゃねーのかって思うのもわかるけど、
結局は主権者である国民の意思の基にいるんだし、法で許容されてる範囲で変動するのは当たり前っちゃ当たり前じゃないかな
国民の誰も支持しない判決なんか意味がないしな

裁判員制度ってのは一般大衆から裁判員を選ぶことでよりダイレクトに世論を反映させようって事じゃあないのかい

412. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:15

賛成の人は被害者の立場になったらというけどさ

加害者の家族の立場になったらどうなのよ
加藤被告のおかあさん、マスコミの意味不明の凸撃受けて泣き崩れていたよね
ああいうの、必要なの？
国民感情がそうだから、あたりまえ？悪いことしたんだから、家族も悪い？
被害者のために晒しものにしたの？
だったら直接対面すればいいんじゃない？わたしたちが見る必然はないよ

それで、死刑も被害者のため？ほんとにそう？
死刑にしたいから死刑にするんじゃないの？

413. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:24

>>410
う〜ん･･･悪いけど、妄想の上に立ってる意見にしか見えない
サクラ数人で解決て･･･。政府ウハウハて･･･。

まぁでも、確かに刑の確定後すぐ執行てのはあまり現実的な意見じゃないわなぁ
でも三審制というものがあるということ分ってるのかな

414. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:25

>>410
んなら、死刑を論じるんじゃなくて、冤罪を無くす方法を論じる方が先じゃないかなー。
そんなに崩壊した社会なら、死刑にされなくても殺される方法は色々でてまうし。
死刑って制度が今あるんだから、それを撤廃してから免罪を無くす方法を考える、って方が非現実的すぎる。

>>412
加害者の家族の立場なら、俺なら加害者にしんで償え。って思うけどな。
貴方の言ってる事は、マスコミの害悪についてしか論じてない。

死刑は被害者のためだけじゃなく、現状「抑止力」「罰」のためでもあるわけだろ？
死刑にしたいわけじゃない。死刑になるような人間が、死刑にせざるをえない事をしてしまうんだ。

人を殺すなら、それなりの覚悟を決めて殺せよ。
相手の生きる権利を、丸ごと奪う訳なんだから。
殺すべき、正当な理由が存在するなら情状酌量もあり得るだろ。

415. Posted by 　   2008年07月16日 02:28

俺は賛成派だが、加藤の親族まで晒した事には反感を持ってる。

あと、賛成派をﾔﾘ込めたいがあまり、｢賛成派＝何でも有り｣とか、都合良く拡大解釈しないでくれるか？

むしろ、米欄の反対派が｢私刑賛成｣とか、ほざいてる有様。

416. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:28

>>412
そりゃ実際に罪を犯してない人を攻撃するのは明らかにおかしいさ

でもマスコミの暴走と司法の話をゴッチャにされたら困る
加害者の親を攻撃するのは司法が命じたことなのか？断じて違う。
かといってマスコミを止めるのは難しい。報道の自由を盾にされたら司法は中々動けない。

あとね、被害者の為「だけ」ではありません。
応報刑って言葉知ってるかな

417. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:32

>>415
むしろ、米欄の反対派が｢私刑賛成｣とか、ほざいてる有様。

賛成派の工作員乙　　気にしてないお

418. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:35

>>415,417
あのね、一部のおかしな意見をほじくりだして叩くのは真っ当な「議論」じゃないです。
2chなんだから2ch流の煽り合いをすべきって事ならしょうがないけど。

419. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:35

>>417
んなくだらん言いがかりつけても。
せめて反論してくれ。反対派なら。死刑はよくないんだー。って。

420. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:40

全然関係ない話だけど、やっぱ犯罪因子ってあるんじゃねえかなーって思う。
犯罪者は犯罪者と成るべくして生まれた、って奴ね。
まぁ現代人として言っちゃならねえことだとは思うけど

421. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:41

な〜にをゴチャゴチャ言ってんだよ。
何の未来も無いなんて自分で言ってた甘ちゃんが
何の罪も無い未来ある人間を無差別に死傷させたんだ。
加藤には死をもって償わせるべき。

422. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 02:52

>>416
その応報刑に死刑を含めるのをやめようという話です

マスコミは暴走したのでしょうか
それは幼稚な考えです
マスコミは民意を代行したにすぎません
民意はときに特定の個人に乱暴な側面をみせます
死刑制度への支持もこうした粗暴な民意なるものの働きかけなのではないでしょうか

423. Posted by 410   2008年07月16日 02:53

死刑廃止を
「政府に死刑という大きな力を安易に与えるのは危険」
ってという観点から（簡単に）主張してみたんだけど、
わかりにくかったね。ゴメン

>>413
現在の日本では完全に妄想だと思うけどね。
んなことありえないと思う。
ただこれから死刑容認の流れが進むと、
もしかしたら妄想が現実になるかも、と。
あと「刑の確定後すぐ執行」てのはアントニオさんとか
スレの主張を認めた場合の話。
当然、三審制ではそんなことありえないよ。

>>414
「免罪はなくなるようにすべき」（主張Ａ）
は当然認めているよ。
そして「死刑を廃止すべき」（主張Ｂ）は主張Ａと相反しないよね。
むしろ、主張Ａを成立するために
主張Ｂは役に立つから。
（死刑にしてしまったら、冤罪を追求しにくい、っていうのが理由）
だから自分の意見としては、
「万が一の国家の暴走を制御するために、
主張Ａ、主張Ｂを同時に進めるべき」
ってこと。わかりにくてすいません。

矛盾とかあったら、是非教えてください。

424. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 03:02

>>422
死刑を含めるのをやめようという話なら、その根拠をまず言わないと。
それに対する反論に「そのやめようという話は、やめようという話です。」
とか、馬鹿馬鹿しい言い合いにしかならない。

マスコミが暴走してないと？
誰が、加害者の家に行けと声を上げた？
マスコミ＝民意だ。って意見は、マスコミの傲慢。
民意は時に乱暴な側面をみせます。ってのは、論理の飛躍。
死刑制度への支持もこうした粗暴な〜の下りは、ただの言いがかり。

やりかえそうか？

マスコミは暴走していないのでしょうか
それは浅はかな考えです。
マスコミは民意を代行などしていないのです。
マスコミは時に特定の個人に乱暴な側面をみせます
死刑制度への反対もこうした粗暴なマスコミなるものの働きかけなのではないでしょうか。

ほら、0点。

425. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 03:18

>>423
うーん。
三権分立ってのが用意されてる意味が無い世界。を論点に持ってこられても。
仮定の話にしかなってないのでは？
国が口を封じたいなら、もっと単純に「殺して、無罪に」すればいい。
もしくはスケープゴートを立てるとか
死刑廃止の根拠としては薄いとおもう。政治に興味をもって、変えていくのが大事・・・話がそれた。

主張A「冤罪を無くす」
主張B「死刑を廃止すべき」
は相反しない？本当に？
死刑を廃止するなら、それ相応の刑が科せられる。
まずここで、冤罪を無くす。ってのは無理なわけだ。
次に、冤罪で無罪に変わる。って意見。
死刑にしてしまったら冤罪を追及できない。
現状、それを行わないために裁判を厳格に行い、その後の執行も一定期間おいてる。

又、主張Bを進めなければいけない理由としては「冤罪」を論じてる訳だけど
じゃぁ、冤罪になりえない、快楽殺人犯は？
死刑になってしかるべきだと、法律では定められてる。
再犯を防ぐ、模倣犯を防ぐ、罰を与える。

まぁなんだろ、矛盾だらけ。
冤罪の可能性を消す。
このためには、必要なことは多いと思うけどね。

国家の暴走を制御。に至っては論外。
理由は初っ端。

まぁなんだろ、矛盾だらけ。

426. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 03:48

>>422
少なくともマスコミが民意の代行者ってのは全然違いますなぁ
ショッキングな映像流して視聴者の注目を集めるのが彼らの仕事なんです
その注目が必ずしも好意的なものでなくても良い。とにかく視聴者の眼を引くことが重要。
マスコミに何を期待してるのかは知らないけど、普通に企業だからねアレは。利益を最重要視するのは当たり前です。

あと「応報刑に含めるのをやめよう」ってのは？何故やめる必要があるのかあなたは一言も言ってないよね？
野蛮だから粗暴だから、っていうような主観的なモンは理由になり得ないと思うのですが

427. Posted by 410   2008年07月16日 04:35

>>425

ちょっと425に反論してみると、、、

>主張A「冤罪を無くす（べき）」
>主張B「死刑を廃止すべき」
>は相反しない？本当に？
>死刑を廃止するなら、それ相応の刑が科せられる。
>まずここで、冤罪を無くす。ってのは無理なわけだ。

これは完全に「相反」の意味を取り間違えてるのでは？
「相反＝互いに矛盾する、対立する by広辞苑」
つまりここでの相反は
「主張Ａが成立し、なおかつ主張Ｂが成立することはありえない」
ってこと。
425が言っていることは
「主張Ｂが成立しても、必ずしも主張Ａが成立するとは限らない」
だよね？
ここで自分が言っていることはそうではなく、
「主張Ｂは主張Ａと対立（矛盾）しないから、
主張Ｂを進めながら主張Ａも進めることはできるはず」ってこと。
冤罪をなくすためには、厳格な捜査とか公平とかあると思うけど、
特に主張Ｂは対立しないよね？

>又、主張Bを進めなければいけない理由としては「冤罪」を論じてる訳だけど
こんなこと書いてる？
「政府に死刑という大きな力を安易に与えるのは危険」
が主張Ｂ、つまり死刑廃止の理由であると、
冒頭に書いているけど・・・。

428. Posted by 410   2008年07月16日 04:36

続き

>じゃぁ、冤罪になりえない、快楽殺人犯は？
この「快楽殺人犯」の視点から死刑推進を進めることはできるし、
確かな理由だと思うよ。
ただ、これは自分の意見の矛盾とはならないのでは？
これはただの推進派の理由の一つだよね。
更に>死刑になってしかるべきだと、法律では定められてる。
この箇所なんて本末転倒。法律で死刑を定めるかどうかの議論なのに。

>三権分立ってのが用意されてる意味が無い世界。

これは自分が薄学だからよく理解できない。
なんとなくわかるけど。
三権分立が（多分）機能している日本でも、
警察の横暴で冤罪は起こっているし、
まだ解明されていない冤罪はあると思うけど。


ただおおむね指摘通りだと思う。可能性が薄い。
「政府に死刑という大きな力を安易に与えるのは危険」
を理由に死刑廃止を進めるのは難しいか・・。

ただやっぱり行政がバンバン簡単に死刑ができるようにする風潮は
避けて欲しいな。中国とかになっちゃいそう。

429. Posted by 275歳・会社役員   2008年07月16日 08:33

でも殺しちゃうと反省できないのも確かだよねぇ。
「死んだほうがマシ」ってレベルの刑がないのが不思議。

430. Posted by    2008年07月16日 09:19

死刑に反対の人たちは
秋葉原加藤 にどのような 刑罰がふさわしいとお考えですか？
無期懲役？
禁固３０年？

431. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 09:24

秋葉原の事件についていわせてくれ
一応、犯人とされた奴が現行犯で捕まった
というらしいが



容疑者の服に"返り血"がないのは何故なのか




説明できる奴あれば返信頼む！

432. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 10:46

法律の為の裁判

弁護士のPR＆金儲けの場

433. Posted by 14   2008年07月16日 11:34

わかってないなｗいい歳こいて

裁判と法律は人の守るためにある

審判は人を殺すとこではなく

人を裁くとこです

434. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 11:58

＞609

総務省、主要先進諸国の人口の推移より

カナダ人口（千人）　殺人発生率
1950年　13,737
1955年　15,736
1960年　17,909
1965年　19,678　0.000012704543
1970年　21,717
1975年　23,142　0.000030248034
1980年　24,516
1985年　25,843
1990年　27,701
1995年　29,354
2000年　30,757　0.000017882108

人口比0.0005%の増加
発生率は約35％の増加

一番都合のよいデータ引っ張りだしてきて2.5倍のものを3倍になったと大げさに言うとはね。糞マスゴミと同様の手法

たった一人の人間が言ったことを崇拝しているのは宗教そのもの。

435. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 12:39

>430
無期懲役＋無期限の重労働強制
当然、衣食住全て平均以下の待遇。

まあ、そんな刑があったらの話だが

436. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 14:22

なんども言わせるな
冤罪で捕まって死刑にされるなら恨むべきは冤罪のほうだろ
冤罪で捕まって適当な刑にされたとしてもやっぱり冤罪は問題だろ
つまり悪いのは冤罪である


この加藤に関しては野放しにできる人間じゃない
どのみち人を殺した罰は受けなきゃならない
殺した人を皆生き返らせられるなら別かもしれんがな

437. Posted by 　   2008年07月16日 14:27

要は、死刑制度と冤罪は別問題。

438. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 16:33

反対派の人さ、もっと単純なところから考えようよ。自分の大切な人。恋人でも嫁でも子供でもなんでもいいからさ。

強姦殺人、快楽殺人、非道なことってさいくらでもあるけど、いくら日本に終身刑が出来たとしても、それでは被害者の遺族の無念なんてはれないのよ。反対論者はさ、架空の議論が好きだよね。終身刑にすれば？とか死刑より刑務所に長期間いた方が苦しむとかさ。

そんな架空の議論でいいなら、懲役刑は１０年までにして、それ以上は全部死刑にすれば、犯罪は確実に減ると思うよ。

それはさておき、俺としては少し感動したね。この掲示板。日本も捨てたものじゃない。死刑反対論者はどうみても少数派だ。良かった、良かった。

439. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 16:35

>>427
そりゃ反論じゃないよ。。
冤罪を論じてないなら「主張A,B」を出してくるのがまず駄目。
念頭に置くっていう前提だと受け取れる内容だから、指摘したのだが。
その流れで、揚げ足取りされてもなぁ。
相反の下りもそう。あなたの表現の内容を吟味してみるべき。
下の文で「法律で定められてる。」って言いきったのは
そこに「何で定められてるかを考えろ」って意味を含ませたかったんだが
読み取れなかったなら、貴方は表面にいちゃもん付けてるだけ。
米に書いてある内容を読んで、ここまで来たならそれぐらい読み取れ。
言い方が悪いか？
「死刑は、抑止力、懲罰等の観点から、有った方が良い」
ってのがこっちの主張。

それを無くしたい！ってのが君の主張なんだから、
まず「なぜ死刑を無くさなければいけないのか」
を出してきて。
仮定の話が根本にあるから、議論にすらならない。ってのを指摘したんだから
文章をしっかりよんで、表面上の意味だけじゃなく読み取ってから書いてくれ。

あんたのやってるそれは、議論じゃない。言いがかりだぞ。

440. Posted by 　   2008年07月16日 16:52

派遣社員の法律しかり、後期高齢者医療しかり、庶民からすればｱﾎな法律が多い日本でさえ、何故に死刑制度廃止が簡単に進まないのか、もう一度、反対派は考えてみたらどうだ？

441. Posted by 　   2008年07月16日 17:09

秋葉原通り魔事件のとき丁度姉が秋葉原に居た
電話繋がんなくて焦って少し泣いた

もしも姉が刺されていたら絶対に犯人を許すことは出来ない

442. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 17:32

死刑制度には賛成だけど、即執行については微妙だな…。
税金については確かに問題とは思うけど、冤罪は確かに有る訳で。

443. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 17:33

>440
いったん決めた法律を覆すのはむずかしいからだろ

>441
もしも姉が刺されていたら絶対に犯人を許すことは出来ない

そうだね　だから気違いが現れてもやられないように、常日頃から武装して返り討ちにしないとね
てっとりばやく倒すにはピストルやナイフが一番だね
銃刀法とか法律いらないね　凶悪犯から身を守るために撤廃しないと

444. Posted by 　   2008年07月16日 18:15

米443

だから、何で「死刑制度｣が出来たんだよ？

ｱﾒﾘｶにでも押し付けられたのか？

445. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 20:14

死刑反対派は『自分の正義感に基づくもの』そして『自分の利益の為のもの』
家族が殺されたら…なんて考えられないんですよ。

私は当然死刑賛成派ですが。

446. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 22:16

毎度のことなんだけど、なんでアカヒは犯罪者擁護姿勢なの？

同じ穴の狢ってこと？

447. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 22:24

※446
自分たちも犯罪者なんだろ・・・
殺人じゃないだろうがなにかしらの重罪なんじゃねえの？
個人レベルならともかく会社で殺人犯擁護するとか普通ありえねえしな

珊瑚KYとか珊瑚KYとか珊瑚KYとか捏造報道とか珊瑚KYとか

448. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 23:09

家族が殺されたら・・・自分は犯人を殺してしまう
それではだめだと思うから、死刑反対なんです

449. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 23:37

440
そりゃ金にならんものには手つけねぇよ。お前今の政府がほんとに国民のためを思って動いてると思ってんのか？

450. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月16日 23:38

米448

ｵﾏｲは、家族を殺した犯人をどうしたいの？

451. Posted by 440   2008年07月16日 23:44

449

金にならないのに、何故｢死刑制度｣が有るんだよ？
逃げずに答えろよ。

452. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 00:00

４５１
じゃまもんを粛清するんに便利じゃったからじゃ

453. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 00:04

国民から金を搾取できる法律はいち早く通す。金にならん問題は後回し。死刑制度があろうがなかろうが知ったこっちゃねぇってこと。亀井が死刑制度反対云々言ってたがあんなもんはどうせ少数派を狙った票稼ぎだろ

454. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 00:12

そんなことより裁判しないで殺すべしってのがまともだ正論だといわれてるのがびっくりだよ

455. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 00:23

みんなそこはスルーしてるんじゃないかな多分

456. Posted by 　   2008年07月17日 00:26

全く答えとらんな。

｢仇討ち｣を禁じ、｢死刑制度｣を残した、または作ったのは何故？

死刑制度の有無に関わらず、殺す奴が居るのは昔から判っているのにな。

457. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 00:37

死刑制度をなくすなら犯罪者を労働させて得た利益で被害者家族の精神的ケアや経済的援助をさせるのがいいと思う

458. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 00:42

米457

お前が遺族だとして、そんな金でも欲しいのか？

俺は要らないけどな。

459. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 00:56

やったらやりかえす　　　　→もっとも原始的
やったやつをひっとらえてお上が殺す　　→身分や社会の秩序を維持する死刑制度
やったやつの動機や背景から調べて、殺さない　　　
→隠れた社会の矛盾を解明し、よりよい社会に創りかえていく

460. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 01:02

死刑にしたって恨みは消えないんなら、どっかで犯人が苦しんでるって事を生きがいにするしかないんじゃないかな。
反省したかしてないかなんてわからないしどうでもいい。
ムショで死ぬまで働かせて、死ぬまで謝罪の手紙を書かせてとことんまで追い詰めて後悔させてやればいいと思う。
そう考えたら金銭は二次的なものでもいいんだ。どっかで苦しんでるという証としてあればいい

461. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 01:22

別に俺自身がこう思ってるわけじゃないが

やったらやりかえす　　　　→もっとも原始的
やったやつをひっとらえてお上が殺す　　→身分や社会の秩序を維持する死刑制度
やったやつの動機や背景から調べて、殺さない　　　
→隠れた社会の矛盾を解明し、よりよい社会に創りかえていく
やったやつの動機や背景から調べて、お上が殺す
→隠れた社会の矛盾を解明し、よりよい社会に創りかえていく＋身分や社会の秩序を維持する死刑制度

こうなんね？

462. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 01:30

殺す奴は殺す必要があった。
または殺すという理屈が自分の中で通ったから
殺したんだろう？

それに対して、どうしても殺したらダメですよと言ってるのに
殺しちゃう訳だ。

そして俺はなにを言いたいんだ？

463. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 02:11

勧善懲悪を絶対視すると、死刑にするのは当たり前と思ってしまう
事実、社会秩序を保つためには効果てきめん　
なんたって死人に口なし　ですからね

殺しちゃいけないといってるのに、刑罰ではそれをしてもよいことになる
相手は人間じゃないから殺してもいいなんて戦争をする
正当化しても、ほんとはだめなもんはだめなんです

でも、殺しちゃう　人間は気をつけていても、人を殺しちゃうもんなんです
だから、コントロールしなけりゃいけない
コントロールできない人は、どうにかしないといけない

人間さまの穀物を食い荒らす害虫がいる
害虫を殺す　殺しまくる
そうすると、害虫を食料としていた益虫の数も減る
害虫が耐性を持って復活し、ふたたび荒らされる

たとえば、こんなことの繰り返しなんです
だから、もう繰り返しは避けなければなりませんね

464. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 03:01

>>※445
自分又は家族が死刑宣告されたら、死刑賛成派でいられるのか？
加害者の立場になった場合を考えない人間が多すぎるんだよねえ

465. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 04:22

まあまあ、落ち着いて死刑制度を必要としない社会でも考えてみよう。
死刑に値する様な犯罪が殆ど起こらず、
起こっても教育刑で済む事を司法や民意が肯定する社会。

…思想の完全統制か脳に電極でも埋めないと無理なんじゃないか？

466. Posted by か   2008年07月17日 04:33

加藤みたいな現行犯逮捕で社会的影響の大きいのは一通りの調査が終われば即死刑でも構わんと思う。
そして模倣犯や愉快犯は年令問わず5〜10年ぐらい刑務所行きと大きく発表すればいい


見せしめでもしないとバカは減らないだろ

467. Posted by 越えられない名無し   2008年07月17日 05:55

一歩間違えたら自分も同じことをしていたかもしれないというのは甘えなんだろうか。
自分だけは違うと思うことは危険だと思う。
自分もそうかもしれないと思えないことが人に冷たい目を向けることになると思う。
ほぼ正論だが、甘えだというのは綺麗事過ぎる。

468. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 06:04

宇宙追放刑の実現が待たれるな。
娯楽も通信手段もない宇宙船で、孤独に天寿を全うできるよ。
すぐに気が狂う？知るか。

469. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 09:26

アゴ支援！

470. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 10:19

で、死刑反対派の人の代案まだー？
加藤はどう処理するのがベストですかねー？

何度聞いてもスルーされるｗ死刑反対派のかた、そろそろですよ？冤罪とか言ってないで、質問には回答でお答えください♪

471. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 10:47

＞米４６４　
よこやりですが、しつれい。
加害者側であっても、死刑賛成です。

悪いことをして、その内容が冤罪の可能性のない現行犯で、情状酌量の余地も無いきわめて重い犯罪で、精神疾患も認められない、疑う余地の無い死刑だった場合ですが。これ当然じゃないですか？

加害者側の立場・・・？あなた何言ってるんです？あ、あなた何かの事件の加害者側の立場です？そんなあなたも、どこぞの反対派の方のように、もし身内に被害が降りかかってきたら、とっさに賛成派になるんでしょうがｗｗ

472. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 11:36

>まぁ、俺たちの世界にケビン・ランデルマンって選手がいるけど、
>病んでるマンってのはどうにもいただけねぇよ、ンムフフフ。

至極まともなこと言ってるのに、最後の最後で……

473. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 13:22

※464
・・・自分が死刑になるようなことをするわけがねえ
そして家族が死刑になるようなことしたらそんなもん家族として認めねえ

次になんかのミスで死刑とかされるのならそりゃ死刑を恨むんじゃねえっつうの
冤罪だろって話だ

474. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 13:45

死刑にメリットがないって言ってる奴いるけど、
死刑囚になるような奴を生かしておくことを消すことがメリットなんだって。
誰が金払ってんだよ、人殺しの食い物とか、施設の維持費とか、そこにかかる費用とか。

475. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 15:52

秋葉事件は日本でも公開処刑が必要なケースじゃないか？

476. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 23:03

死刑反対派が揚げ足取りに必死なところを楽しむスレ

477. Posted by .   2008年07月17日 23:16

※446
勘違いしているようだから教えてやるけど、
それ、「人のことを思いやる」こととは違うからね。

「自分が罰せられるのは嫌だから他人も罰さないようにしたい」ってこと？どんだけーｗ

478. Posted by .   2008年07月17日 23:17

ミスた、※464な

479. Posted by か   2008年07月17日 23:24

※464のような奴がモンペアになるんだろうな

もしくは現行モンペア

480. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月17日 23:44

>>476
御冗談を　　まったくの反対でしょ　

481. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 01:09

アレだけ目撃者や物証もそろって
おまけに現行犯で
冤罪も糞も無いわけだが

482. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 01:11

先生
青文字みたいな馬鹿は
どうやって生産されるんですか？

483. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 09:21

日本は性善説で法律作ってるからなあ・・・
いい加減見直す時期だよな

484. Posted by 　   2008年07月18日 13:07

空いた頃に反対派が勝利宣言。

結局、代案を挙げてる反対派は、一人も無し。

485. Posted by 　   2008年07月18日 13:40

とりあえず死刑の是非について人権、感情で語ることはやりたくない。結構加害者が死刑になっても鬱屈した思いを抱え続ける遺族もいるし、当然逆もいる。第一感情面には酷な話自分で決着つけるしかないからな。
ならば敢えて人の血は抜いて利益の問題で話したいんだが、そうなると死刑は割と効率いいな。

それからあんまり関係ない話だけど、死刑執行者、実際に手下す人が精神病むことってあるらしい。

486. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 15:07

代案っていうけどさ

死刑にしないと
お金がかかる・早く殺したい・被害者が納得しない
頑として譲らないじゃん

死刑にメリットがないとは言わないよ
デメリットも十分にあるでしょうと言っている

少なくとも、お金がかかる・早く殺さないとだめ
っていう状況はもう克服できるんじゃないかな

487. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 15:38

みんな極論すぎるんだよ。
即死刑云々言ってる奴らは冤罪の人のこと頭にないし
冤罪って言ってる人は税金とか遺族のことが頭にない。
ケース・バイ・ケースで最良の選択をしてけば良いだろ
今回は現行犯なんだから明日死刑でおｋ。

それにしてもランデルマンｶﾜｲｿｽｗ

488. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 16:25

俺は賛成派だが

｢息子を殺されたある父親が、犯人からの謝罪の手紙を読み、色々とやり取りしてる内に、賛成派から反対派になった。｣

と云う話も有る。

犯人が真に反省してたのかは知らないし、この話を聞いた俺が反対派になる事は無いが、一応紹介しとく。

あと、刑務官の心情に関わらず、死刑執行に携わった職員には｢不快手当｣として二万円が支給される。

489. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 20:12

※487

概ね、おまいに賛成だな。

ただ、死刑即刻ってのに冤罪のこと頭に無いといったらちょっとちがうぜ。冤罪はやっぱりあってはならないことだけど、死刑とは別物って考えてる奴が多いみたいだ。

死刑の場合冤罪でした、すみませんは取り返しがつかないけど、冤罪にならないようにすることが問題で死刑の賛否はべつものなんだよ。他の刑だって、冤罪はいくないんだから。

たしかにお互いこの議論になると極論対決だよなｗｗ今回の件に対してはおまいといっしょで明日死刑でもＯＫだと思うわ。

490. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月18日 21:50

アホ左翼共は、加害者に配慮しろ！とのたまっております。
だって奴ら自身が犯罪者だもん。

491. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月19日 13:55

冤罪
免罪

間違えてる奴結構多いな。

492. Posted by ﾅ   2008年07月19日 18:51

75死ねうざい

493. Posted by 　   2008年07月19日 18:52

米491

｢死刑の是非｣を語る以前の無知の輩だから、そんな気にすんな。

494. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月19日 19:16

んで、反対派からの加藤の件に対する米がないのはなぜなんだぜ？

495. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月20日 06:37

入れ知恵はこの手の業界ではよくある事…だろ？

だいたいだから今のことじゃなくて昔のことはどうなんだよ猪木さん。

496. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月20日 22:38

コメ伸び過ぎ　猪木はただ目立ちたいだけだって　
オマエらが顔真っ赤にして議論してる内容も　
アントン的には最後の駄洒落のための前フリにしか過ぎねえし

497. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月20日 23:09

えっ何この完璧なコメント…馬鹿政治家よりよほど常識的なんですけど。
馬鹿政治家は狂ったことしか言わないんですけど。
猪木以下が政治家としてのさばる日本って一体…。

498. Posted by    2008年07月21日 04:14

反対派の人たちは この手の凶悪犯（女子高生コンクリートとか 名古屋アベックとか（名古屋アベックの主犯格は名前が出回ってるようだが））が 出所して自分の近所にいても良いわけですね？

で 自分の関係者が同じ目にあっても 問題ない訳ですね。
素晴らしい 博愛精神です。
俺には ムリだ。

499. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月21日 09:55

>>478と*464のアホさ加減にﾌｲﾀｗ
*494
ヒント：まだ裁判始まってない

500. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月21日 12:15

>498

別に問題ないと思うよ。
ただし、ちゃんと刑に服して、反省して、「更生｣していれば。
実際はどんな環境で教育したところで、人を更生させる事なんて
完全には出来ないし、更生できたという証明も出来ない。
なら、死刑というのは現状で妥当な手段であるケースが存在するのは事実。
しかし、これ(死刑)を認めるという事は、人の倫理とか正義とか
呼ばれているるモノは絶対ではなく、あくまでも仮初のご都合主義の
虚構に過ぎないと認めることになる。
人間に希望を持ってる理想主義者には納得し難いだろうね。

501. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月21日 12:40

まー確かに死刑執行した後じゃ冤罪判明しても遅いから慎重になる必要はあるけどねー。
現行犯じゃ無い限りは真実なんて分からないもんだし。
何年裁判しても冤罪は出るだろう。
だからと言って死刑制度が無くなった方がいいわけじゃないが。

結局今の死刑までの過程は一番冤罪に考慮してると思うよ。
かなりの決定的証拠があっても上告は認められるし（認められないことってあったっけ？）、
死刑確定しても死刑執行までは時間がある。
まわりに冤罪だと思う人がいるならその間に覆ることもあるだろうし。
そういう味方さえいないようなやつは疑いようが無いし。

絶対に冤罪が出ない方法なんてありえないと思うし、
少なくとも今んとこどこの国でも実現してない。
なら死刑までにいくらかのチャンスのある日本の死刑制度は、
最大限に冤罪に配慮してると考えるべきだろう。
冤罪論者はそういう風には考えられないんだろうか？

502. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月22日 02:41

ん罪と罰を受けてでもおおおおぉおおおお

503. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月26日 18:45

死刑賛成派は取り合えず、森達也の死刑本でも読んでみるといい

語りつくされた的外れな感情的ロジックに対しては一通り書いてある
そのうえで、賛成である理由を考えないと無限ループ

興味深い統計としては。。
死刑が存続している多くの国でも死刑存続を世論は望んでいる　６（７）：４（３）ぐらいで
その世論に反対し、国の首相なり大統領が自身の意志により廃止を決定
その後しばらくすると、世論は逆転し、存続派が少数派になる　

その理由
犯罪率がむしろ減少したという奇怪な事実が発生する
死刑を望み無差別殺人を行おうとする人間が結構いたということだろうか

個人的には死刑より無期懲役（今の制度ではなく、死ぬまで）のが残酷だと
思うので、そっちを希望

504. Posted by ､   2008年07月26日 19:40

この人いいな
朝日とか死ね
こういう普通の人がえらい人になればいい
人殺したら死刑にすれば

505. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月26日 20:50

478 名前： ネゴトワ・ネティエ(東京都)[]投稿日：2008/07/13(日)16:53:45.39 ID:4dE5tyDk0
死刑賛成論者って
自分がもし死刑囚になったらとか考えない思考停止した人間ばっかりなの？


↑
死刑囚なんかになる人間じゃありませんからｗｗｗ
死刑囚になるかもしれない思考停止したお前はもう人殺しでもしてるんじゃないの？だから死刑廃止したいんだよねｗ
犯罪者がえらそうに抜かすなぼけが

506. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月26日 20:54

米503
人を無差別に殺した奴で死刑にしてくださいと望んでいる池田小学校の宅間のような奴以外は獄中で食わせず獄死させたほうがいい
飯食わす血税払う必要なんてねーよ

507. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月26日 20:59

どうせだったら加藤は青文字やら死刑廃止論者のようなキチガイを殺してくれたらよかった

508. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月26日 21:06

464. Posted by 75歳・会社役員 2008年07月17日 03:01
>>※445
自分又は家族が死刑宣告されたら、死刑賛成派でいられるのか？
加害者の立場になった場合を考えない人間が多すぎるんだよねえ


↑
子供が加害者になるような育て方をした屑親なのかお前は
もしくはこれから犯罪起こす可能性のある464自らに対しての擁護か？
どっちにしたってそうならないようにするのが人として社会としての規範にそって生きるべきことをおざなりにして加害者の立場にとか
ふっざけんな
お前のような奴は絶対回りの誰からも煙違われるタイプだな
また加藤のように殺人するのか？
やめとけよ
こんな便所のラクガキで人生棒にするくらいなら被害者のことを考える人間になれ
つっても無駄だろうがな

509. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月29日 03:54

「自分が遺族の立場になったら」とか「犯人の家族の立場になったら…」とかいうけど、
そしてそれは一見「他者の立場になって考える」という「いいこと」として捉えられがちだけど、
それじゃあ議論にならないでしょう
実際「その人の立場になって考える」なんて無理なことなんだし、
家族が殺されるところをいちいちリアルに想像してたら話なんかできない
「そうなったらどうするか」なんて、その時にならなきゃ誰にもわからんよ

脳死問題も同じ
「お前の家族が植物人間になったらどうする」なんて必ず言うやつがいる
そりゃあ辛いだろうけど、だから脳死や死刑をなくせとかなくすなとか言うのは違う話だ

だからそういうことは抜きで話せないのかな
そういう言い方をする人は、ただ感情的になってるだけな気がする
そして相手にも同じように感情的になるように仕向けているようにしか思えない

510. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月30日 05:06

死刑制度について云々言ってるのではなく
今回のケースについて限定的に語ってるのに
それを死刑制度の是非にスライドさせて云々語るのはめんどくさいしバカのやること

511. Posted by 75歳・会社役員   2008年07月31日 00:18

そもそも大前提として、人は殺しちゃダメなんだよ。

で、事故ではなく己の快楽や趣味で人を殺した人間は更生不可能。

そして、その殺人者を生かすことにデメリットはあってもメリットがない。
国民の負担になるだけ。

冤罪の可能性？
可能性がある事件だけ長く調べればいいだろ。
加藤のような現行犯には必要がまったくない。

人に人を裁く権利はない･･････とかいう夢みたいな事言ってる死刑反対者はどう考えてもアホ。
その考えの元に加害者の命守ってどうすんの？
殺された被害者の人権は？
殺された被害者に人権はないと？もう過ぎたことだから仕方がないと？

512. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月04日 04:22

「自分が死刑になった場合とかどうするの？」とか言う死刑反対派って何なの？　近い将来自分は死刑に値する犯罪犯しますってサインなの？
やっぱ昔あった私刑制度が復活してほしいね、現行の司法で裁かれない極悪人には怒れる被害関係者の私刑（リンチ）が相応しい・・・

それと何故人を殺してはダメなんだ？って思ってるゆとりは、自分が殺されない為の法律と思っとけ。
仮に対象者を殺せたとしても、その対象者の親・恋人・友人が自分を殺しに来るとも思っとけ。
後は延々増えていき、仕舞いには自分の番だということだ。

まぁ自殺願望持つヤツなら止めようがないから好きにしろ。　

513. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月05日 21:08

どうでも良いかも知れんが、免罪免罪言っているやつはいったい何なの？
冤罪という言葉自体解らないの？
免罪（めんざい）って罪を免れる（まぬがれる）ってことでしょうが。
冤罪（えんざい）は間違って罪を着せられるって事で正反対の事なのに。

死刑判決が出た事件で冤罪の可能性があるケースは
いずれも40年以上前のものばかり。
全て、科学捜査等という物が存在しない中で、自白を根拠に見つからない犯人を
無理やり作り出した事によって起こっていたのが原因。
今現在の裁判所の判断ではその反動に加え、
「疑わしきは罰せず」と「責任能力の無いものは罰せず」
を過剰に意識している所為で、本来死刑判決が出て当たり前の事例でも死刑判決が出ない。
（光市の母子殺人事件の福田孝行も地裁、高裁一回目はいずれも無期懲役だった）
ましてや今回のケースは加藤がやったその場で逮捕されているのだから
冤罪の可能性など微塵も無い。（目撃者も多数いる）
冤罪のケースを持ってくるのはただの馬鹿としか言いようが無い。

>>660の朝日新聞の原裕司の様な鬼畜はもう論外だな
こいつは家族の存在というもの自体を全否定している。
こんな奴が死刑制度に反対しているという時点で死刑制度は存続しなければと思うね。

514. Posted by かな   2008年08月07日 00:06

猪木死ぬほど正論。冤罪厨は手前でメシ喰えるようになってから口開けよ。

515. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月12日 09:34

猪木のストレートな意見　まったく同感だ
それはそうと廃止派の誤った論理
死刑じゃなければ冤罪でもいいなんて考えはいかんよ

516. Posted by    2008年08月12日 18:54

確か警官も負傷してたよね？なんで射殺しなかったの？

517. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月18日 03:02

冤罪は行政たる警察機構の問題だろなんで司法機関である裁判所が悪いことになるんだよ
だいいち司法である裁判所が下した判決を行政である大臣が無視するんだよ
三権分立もくそもあったもんじゃないだろふざけんな
日本って法律よりも感情が先にくるよな戦前・戦中・戦後通してこれはまったく変わらないよな
これが法治国家のやることかね
文句があるなら法律つくった行政に言えよクズども

518. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月22日 07:42

これ考えると月のやってることは正しいんだろうな
正体を突き止めようとする者でなく、批判者も殺すのは駄目だが

519. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月23日 06:22

おい、もっとランデルマンの話しいようぜ

520. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月24日 12:51

そもそも死刑に反対してるやつは、死刑廃止になったら犯罪しようと思ってるやつばかりじゃね？このスレみてるとそう思う

521. Posted by 75歳・会社役員   2008年08月24日 13:18

死刑に反対してる連中って必ず「もし自分や身内や親しい人間が死刑を宣告されても死刑賛成と言えるか？」みたいな反論するけど、それって結局「自分や身内や親しい人間が人を殺しても死刑になりたくない（したくない）」って言ってるのと同じじゃねぇの？

死刑に反対してる連中は、無差別殺人の現行犯逮捕者に対しての死刑すら反対する明確な理由を、誰か1人でもいいから言ってみろよ。
偽善臭振り撒いて「死刑反対！」とか騒いでんじゃねぇよクズ共が。

522. Posted by 75歳・会社役員   2008年09月03日 12:44

>>80
じゃぁどこがずれてるのか、ちゃんと説明しな。

523. Posted by 75歳・会社役員   2008年09月03日 12:53

米128
それこそ感情論なんだよ。
中二病の定義を正しく説明してごらん＾＾

524. Posted by 75歳・会社役員   2008年09月09日 11:45

まず、死刑賛成派のやつで犯罪者を獄中で食わすのは税金の無駄、とか言う金でしか物事を考えないやつとは、議論の無駄。

被害者の家族や、死刑囚の家族の気持ちを、という感情論もいらない。そもそも刑罰は遺族の救済処置のために存在するのではない。遺族の気持ちだけで考えていたら法律の存在意味がない。

もし自分が死刑になった場合・・・そんなこと容易には想像できないわけで。

冤罪云々・・・死刑にかかわらず、刑罰を確定する前の問題であって、死刑制度についての中で議論する問題ではない。

刑罰の存在意義、ひとつは、遺族が加害者に個人的に報復しないよう国家が代わってすること。そうしないと血で血を争うことがいつまでも続くから。

もうひとつは、刑罰を受けたくないから犯罪を犯さない、という抑止効果。

死刑が犯罪抑止にどれほどの効果があるかどうかも重要視すべき。

525. Posted by 75歳・会社役員   2008年09月09日 11:52

死刑囚にも人権は認められるべきであると思う。

そこに自殺をする権利も認めてあげて。

526. Posted by 75歳・会社役員   2008年09月13日 18:00

報復がいいなら、むかついたからって人をころすのもいいだろ？
なんで報復としての死刑はよくて、むかついたから人を殺すのはダメなんだ？

大体、人を殺すのは自分が殺されたから嫌なら、死刑もダメだろ

頭悪いやつ多いね　犯罪だから、といって洗脳されてんじゃねーの

死刑がいいっていう奴、自分殺されていいわけ？
国が勝手に決めた罪でね。だったら、国にお前は犯罪者にする法律作る、だから死刑っていわれたら、死刑受け入れろよ

527. Posted by 75歳・会社役員   2008年09月13日 18:01

あと猪木は精神鑑定の有無をいってるが、加藤に対面して診療したのか？んで医者なのか？
そんなもん、実際にあってない人が言えるもんではない

そしてすぐ死刑にしようが、裁判長引かせようが、どっちみち死刑には変わりないんだならかわらなんだろ

議論以前の問題

528. Posted by からす   2008年10月01日 07:28

すごく当たり前の事をおっしゃってると思います。偽装の事にも触れてましたが、朝日新聞も偽装だらけ、嘘だらけですから、何も過去の記者の事を言ってるのではありません。販売店に対し、ノルマを課し、達成云々に関わらず、仕入れ量を決められ、余った紙は店の負担になります。国会議員もそうです。我が身可愛さに判を押さず任期さえ終わればいいと考えているクズがほとんどです。サラ金に接待されて利息をあげようとする議員も大臣になるし、弱者救済とか謳うから、腹が立ちます。いっそ潔く自民党は弱者切り捨て政策、税金は政治家の為、と宣言すればいいのに　ある意味、何人も死んでます。殺されてます。死刑にはなりません。そこに深い深い闇があるのです。だから、オウムだの訳の判らない宗教団体がはびこるのです。何を言っても無駄ですけどね

529. Posted by R   2009年01月07日 11:01

死刑になるような罪を犯した人はその時点で人権がないも
同じなんじゃないの。
自分で死ぬこと決めるなんて逃げてるよ。
最終的に死にいたるにしても。
精神鑑定どうのこうのったって、
それで罪免れていつか社会に出てきたりしたら
遺族はやりきれないよね。
冤罪どうのこうのったって、秋葉原の加藤は冤罪ではないであろうよ。
たしかに、死刑になったら死んで終わりだから、
罪も償えないのかもしれないが。
かといってわざわざ更生させてあげる必要ある？
犯罪者側の家族ってさ。はっきりいって関係なくない？成人の場合。
遺族側は被害者の代弁をしているわけだけど、
犯罪者側はさ、成人なら個人の問題だよね。
育て方云々の域はもう超えているんじゃないの？

猪木さんがいきなり正論を言ったりするから驚く。

530. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務   2009年01月31日 09:39

そもそも人権を尊重する民主国家で死刑制度が有る事自体おかしい。
死刑という法律が存在するという事は、
要するにこれから凶悪殺人事件が起こる事を想定してる訳であり
所謂国民の性善説を否定してる。
仮に殺人事件の無い国なら死刑制度などあっても国家による殺人の肯定並びに
自殺の手段の一つにしかならない筈なのだから。
過去に殺人事件が起こったからこれからも起こるという理由もおかしい。
性善説もクソも無く殺人事件は必ず起こるという理由で死刑を肯定するなら
その前に殺人鬼を絶対生み出さない為にも
子作り行為、性交渉を法律で全面的に禁止し、
この世（この国）に誕生した者は全て犯罪被害者として扱わないと辻褄が合わない。

531. Posted by か   2009年04月28日 16:03

死刑廃止論者だったけど死刑存置論者に鞍替えする事にしました。人権気違いと一緒にされたくないので

532. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務   2009年07月09日 00:39

530、おまえ頭は大丈夫か？
人権を尊重する民主国家云々言っている割に子作り・性交渉全面禁止とかバカも休み休みに言えｗ
お前のような輩が犯罪者を擁護するからダメなんだよ。
人を殺せば自分の命で償うのが道理。
生きて償い？なにをどう償う？何ができる？そんなこと誰も望まんよ。
更正？そんなものは最初から誰も望んでいない。望んでいるのは殺人者が二度と社会に戻ってこないこと。そして被害者遺族のためにも法によって速やかに処刑されること。
国家が人を殺すのではない。法によって殺されるのだ。国家はその執行役にすぎない。勘違いするな。

533. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務   2009年07月16日 16:44

中にはこんなヤツもいるのだが……（サンケイMSNより）
「【８人殺傷　遺族語る（３）完】静寂破る机倒す音…金川被告、法廷でキレた？」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090703/trl0907031644008-n2.htm
死刑になりたくて無差別殺人したってヤツもいるのでこういうのは問答無用でいいんじゃね？

534. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務   2009年07月16日 21:26

>>478の意味不明さが笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死刑囚になるような犯罪やらかしといて「死にたくない」とか恥知らずなこと言えんわ

535. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務   2009年10月22日 12:19

＞532
生まれて来なければ死ぬ事も無いし、殺す可能性も殺される可能性も無い。
子作りは原則当事者２人の合意に基づくものであり個人の意思だけでは出来ないが個人である「子供」側は「出生拒否権」は無い。
子作りを野放しにするか法で禁止するかどちらが真の人権尊重国家に相応しいかという事。