越えられない壁( ﾟдﾟ):大卒なのに「高卒」とウソついて採用された神戸市職員、バレてクビ

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2008年05月20日

大卒なのに「高卒」とウソついて採用された神戸市職員、バレてクビ

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[]2008/05/19(月) 20:10:29

★大卒を高卒と偽った神戸市職員を懲戒免職
神戸市は１９日、大学を卒業したのに高卒と最終学歴を低く偽って採用され、２００６年に行われた市の調査も虚偽報告をしたとして、水道局の男性技術職員（３３）を懲戒免職にした。

採用時には大学の在学期間を「無職」としていたが、外部からの
指摘で発覚。男性は当初否定したものの、市が大学に在学確認して問い詰めると、一転して「家庭の事情があった」と認めた。

神戸市では学歴を低く偽ったとして０６年以降、既に４１人が諭旨・懲戒免職になっている。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080519-361937.html

7 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:12:02 ID:EzxMUaK70
最終学歴を低く偽った方がおいしいってのが、そもそもの問題

20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:16:48 ID:d87w8iwa0
>>7
そうだね。これが社会的に公平なのか疑問に思う。

9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:13:43 ID:32C3unvW0
つまりあれだな
大学の3年までの間に高卒程度公務員受かれば即退学
だめならそのまま大卒見込みとして就職捜すのが賢いのか

13 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:14:56 ID:JIp1BGWS0
高卒なのに大卒って言ったら嘘だけど、大卒は普通高卒も兼ねるだろ。
問題あるのかな？

24 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:18:37 ID:byYSzrn20
>>13
大卒を高卒と偽ったら犯罪ジャン
大卒は賢いんだから高卒よりもっと狭いハードルを越えて就職しないと逮捕だ。

28 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:20:16 ID:NFwbXPYu0
>>13
高卒採用枠の１つがこいつの採用によって埋まっているので
高卒が一人就職する機会を失ったわけだ

お金がなくて大学にいけないけど優秀な少年がいたとする、
そんな子の就職の機会をこいつが奪ったということ

50 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:25:13 ID:tqZ/J/Ir0
>>28
結局この人に負けたんだから
それはやっぱり優秀ってのはちがうんじゃないの？

15 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:15:40 ID:nxc/LVUF0
他の高卒の不利益になるだろう

18 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:16:29 ID:K9MYbhjQ0
高卒が大卒騙ったならともかく、これってそんなに悪いことなのか？

26 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:18:49 ID:nxc/LVUF0
問題は虚偽報告でしょ？

35 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:22:36 ID:qW1ytmnuO
高卒ってのは間違ってなくね？
大学も卒業はしたけど高校も卒業してんだから高卒で間違いない

36 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:22:40 ID:QIi4LIrv0
大卒には遂行困難な職務なのか？
ならば大卒をシャットアウトする理由もわかるけどね。

46 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:24:16 ID:7ZihJ+EJ0
行政のくせに逆差別していいのかよ？
無罪だろこれは？

47 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:24:20 ID:AszzA3co0
最終学歴を高卒って書いたからウソなんでしょ？

とおまいらにマジレス

55 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:26:27 ID:K9MYbhjQ0
高卒とかいう縛りをかける必要がわからん
税金使ってわざわざバカ雇う必要なんかないだろ

71 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:28:42 ID:uTjOuE8W0
大体高卒程度などという制限を科すのがそもそもの間違い。
大卒だろうが高卒だろうが同じ人なんだから試験の成績で判断すればいいだろう

75 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:29:10 ID:clMn89oJ0
この懲戒解雇の有効性を裁判で争え。
大卒が高卒と偽ったことについて雇用者の不利益は一体何であったのか
解雇権の濫用とのことで勝訴の見込みはあるぞ。

117 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:37:36 ID:3tAXEmMjO
>>75
高卒者の｢職業選択の自由｣を奪う事に繋がらないか？

126 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:40:37 ID:okechv4NO
>>117
ならねぇよ
それなら資格制の職業全部職業選択の自由に反するわｗ

78 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:29:55 ID:4TKlHgF40
無茶やるなあ。学歴は加点に作用することはあっても減点にはなるまい。
表に出すかどうかもまったく本人の自由だ。

ていうか人に言いたくない大学多すぎだろうｗ

81 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:30:00 ID:OUgVDFC30
まあ自業自得。高卒の枠減っちまうからな。

87 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:30:43 ID:+pXV8Ckm0
高卒枠は福祉の一環だろ？
生活保護を高所得者が受給したらダメなのと同じことだ

89 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:31:31 ID:Ur+fiLTP0
わははｗ高卒程度の能力しか得られないようなＦランは死に絶えろッてコトだなｗ

98 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:33:29 ID:LMQQUohs0
いいかげんに高卒・大卒枠無くせよ
意味がわからん

106 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:35:22 ID:NdD+THhs0
高卒の給料しかもらってなかったんだから別にいいとも思うが
優秀な真の高卒を食っちゃうからだめってことか？
いまいちよくわからん。

102 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:34:07 ID:wbjJyGMy0
高卒と偽るとなんかいいことあるのか？
給料って大卒の方が普通いいんじゃ？

112 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:36:04 ID:0wi8Nn3+0
>>102
試験のときに大卒で受ければライバルは大卒ばかり、高卒で受ければライバルは高卒者
単純に受かりやすいんじゃない？
受かってしまえば、長く努めれば公務員なら年齢給も大きいし

114 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:36:20 ID:dnEL/bq40
>>102
高卒公務員の場合大卒一部上場企業総合職より年金、信用が高い。
年収も大卒上場企業以上。下手な大卒上場企業社員より住宅ローンの枠も大きい
まさに学歴偽って受けたくなるやつがいる待遇

124 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:40:02 ID:BOVbhmU20
大卒クラスの公務員試験→無理ぽ→高卒クラスならライバルもしょぼいしいくか！
→バレル→クビ

色んな理由で大学いけないやつもいる
高校出てすぐ働かないといけないやつもいる
そういう人の機会を奪ってるからだめなのよ

147 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:47:01 ID:6UGPk9/A0
自業自得だが公務員はつぶしきかないよねｗ　再就職どうすんだろｗ

143 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:46:07 ID:a3FVfkMs0
免職にしても懲戒免職なのが信じられない。
虚偽の履歴で免職になるのはともかくまじめに働いた分の退職金くらい出すのが筋でしょ？

152 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:48:17 ID:3TGKe5v3O
コレ違法じゃないの？
仕事に著しく支障を与えるとも思えんし、高卒枠ってとこがミソなのかな？

154 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:48:18 ID:hoQ3VCQr0
これ、採用試験の前に大学に頼んで卒業取り消しにしてもらってればOK？

157 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:49:26 ID:a8KYyCpxO
そこらへんでみんな学歴なんて詐称してるだろ？

160 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:50:07 ID:p5aKV7w20
どこの大学出たかで見方が変わってくるよなぁ

177 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:54:19 ID:wC+mKCd90
数年前に大阪で学歴を低く申告する者が問題になったときに
近隣の自治体で調査をし、申告させて、それ以降発覚したらクビと決まっていたはず。
神戸市も同じ調査をやっていたんじゃなかったかな。だから遠慮なくクビでＯＫ

182 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 20:56:20 ID:Amxrs9Rh0
コレってなんでいかんのん？
低学歴と申請していましたが実は高学歴でしたってのは国民にとっては得じゃないの？
低学歴の給料で高学歴が下っ端といて働いてるんだろ？
逆のケースは最悪だが・・・

202 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:02:12 ID:uVJWDIc7O
>>182
禿同。
高卒採用枠守るとかって、〇地区や〇団体の利権守るのと同じくらいどうでもいいような・・・
国民市民からすれば真面目で優秀でありさえすればいいんじゃないか？

194 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:00:27 ID:Ov0AXv/I0
大卒を高卒の給料で雇えて市としてはお得じゃん。なんで首にするの？

217 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 21:07:56 ID:aKe3Q+uB0
>>194
格闘技の試合で60キロ級に70キロ級が体重誤魔化して出場したら反則でしょ？

197 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:01:15 ID:oEdypDu6O
低学歴救済枠って事なんだろうな

220 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:08:51 ID:fv2ZYAyI0
高卒が新の勝ち組の時代来たか

227 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 21:12:32 ID:RyC+n1560
大卒だけど大卒枠だと採用してくれるところがないっていう話なら別にいいんじゃないか？
嘘ついてるのはいただけないけど

258 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:33:13 ID:oVPhTPXl0
自分の都合のいいように虚偽申告する役人なんてだめだろ。
なんでおまいら擁護してるんだぜ？

259 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:33:21 ID:r49op6Z10
障害者枠に応募して合格した健常者だと考えれば分かりやすいかな？

311 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:02:30 ID:jNh9QCcC0
>>259
それは違う。
「健常者」であることは「障害者」であることを包含しないが
「大卒」であることは「高卒」であることを包含する。

292 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:53:15 ID:Btm+iZZ20
>>259
逆に健常者枠に応募して合格した障害者は罰せられないの？

267 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:37:04 ID:wKQGgBY90
＞最終学歴を低く偽って採用され、２００６年に行われた市の調査も虚偽報告をしたとして

０６年の虚偽報告が命取りになったんだな。
正直に報告しておいたら減給程度で済んだろうに。

289 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 21:49:25 ID:Ay9HjQqR0
でも氷河期真っ只中だしなぁ・・・
許せん行為だが同情する

295 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:54:05 ID:hDTpalvf0
役所がいいたいことはわかるが、
１０年間勤め上げた社員をクビにする理由がこれではあんまりだろう

296 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:54:52 ID:lBYf2iJW0
別に罰されるのは当然だけど、クビはやり過ぎの気がするなあ・・・
真面目に勤めは果たしていたみたいだし・・・
もっと酷いことしといて、処分の軽い奴いるだろ？

301 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 21:59:04 ID:mtaP5Kqm0
何でその前の調査の時に真実を答えなかったのかな？
すくなくともクビになることはなかっただろうに。

313 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:04:11 ID:R8Ez+BGT0
ってか、大卒で就職できないバカが詐欺まがいなことしただけだな。

323 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:07:58 ID:2IWavzIe0
文書偽装で訴えないのか
どれだけ甘いのかと

332 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:11:53 ID:gOs/Ea5WO
問題無いって言ってる奴って頭おかしいの？
履歴書に嘘が書いてあれば問題に決まってるだろ？
学歴、資格の詐称は解雇が普通。

340 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 22:15:17 ID:Z9xKC8uH0
>>332
普通、履歴書を詐称するような奴は信頼が置けないとして雇わないよな。
だからその意見には賛成する。

でも、学歴による逆差別は不当だろう。
高卒が大卒相当である地方上級を受けられるのに対し
高卒相当の奴が担当している仕事をやりたい大卒が試験を受けられない規定は
職業選択の自由を侵害する不平等だからだ。

333 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:12:10 ID:sQ/OiFSf0
これ逆差別だろ？　こういう発想って何なの？
取りたくなければ面接で落とせばいいだけじゃん。

338 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 22:14:01 ID:61w8oxFT0
確かに詐称はいかんけどそもそも高卒って縛りがおかしいだろう
高卒は障害者かなんかと同じなのか？

345 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:16:23 ID:/E/U7ka40
だいたい、高卒が大卒より優遇されるのがおかしいだろ。

335 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 22:12:57 ID:EYCwe2pV0
まあ嘘はいけないよ

357 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:20:14 ID:40G5XgwNO
普通に大卒なんだから高卒よりはるかに選択肢は広いわけだからなあ。　
まあ、氷河期でFランじゃ他に選択肢がなかったのかもしらんが。

387 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:28:02 ID:Op2f94UF0
一応次の就職先はちゃんと斡旋されてるんだろ？
これはキツいだろ・・・33歳で公務員クビとか33歳のニート並にヤバイだろｗ

390 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 22:28:44 ID:I13clYa70
貧乏くじ世代は切ないな・・・
でも、嘘はいかん。

424 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 22:40:57 ID:HOxeerwx0
何にせよ学歴詐称なんてまともな奴のやることじゃないから
制度云々以前のお話、犯罪歴として記録されてもいいくらいだ

426 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 22:41:37 ID:yfnmdKcT0
高卒だからといって優遇する必要は無いと思う。
でも、大卒の落ちこぼれを税金で養う必要も無いと思う

443 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 22:47:02 ID:yTUFsHSW0
必死で働いて学費と仕送りしてた両親が報われないな
まさか大学行くことで前科者だなんて

458 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:51:41 ID:uud4m1tt0
ばれても大阪はクビにならないのに神戸はクビか

466 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:53:39 ID:/E/U7ka40
これ、下手すれば裁判で勝てるんじゃないの？
合理的理由でないのに職業選択の自由に反してるわけだし。

477 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 22:56:57 ID:D9Vm72jC0
というかこれこそ雇用機会均等に反するような・・・
いい加減社会制度を根本的に考え直せよ、役所

484 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 23:00:22 ID:Z9xKC8uH0
まあ、実際ひどい話だと思うぜ。
同僚らと一緒に１０年間働いてきた時間がたかだかこんなもんで終わるとは・・・
さんざ利用されて、年齢的に抜き差しならないところにきて裏切られたようなもんだろ。

490 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 23:03:35 ID:cS1Iq26y0
>>484
いやでもさ、例えば不法入国して
「不法滞在１０年しました。今更、国外強制退去させるのはひどくない？」って
いっているようなものじゃないかなあ。

そもそも募集要項に即してないわけで
資格が無いのだからそれが判明したらなかったことになるでしょ？
無駄にびくびくしながら過ごしてしまったということについては同情するけど仕方ないよね

491 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 23:04:03 ID:yTUFsHSW0
年齢制限ならまだわかるが、大学卒業したから駄目って悪意があるよな
頭は馬鹿でも必死で勉強して大学行った奴もいるだろうに

507 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/05/19(月) 23:08:02 ID:uGvLaOtB0
>>491
だからといって高卒のフリはしちゃいかんだろ？

493 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 23:04:13 ID:Irz1NzZv0
試験受かった時点で中退しとけばよかったんじゃね？

498 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 23:05:30 ID:p5aKV7w20
いけないことだけど同情はするよ。
自治体によって逆学歴詐称に対する処分が違うのもおかしいと思う。

25 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 20:18:39 ID:9WDWlGGv0
今頃、大学行った事後悔してるだろうね

207 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/05/19(月) 21:04:16 ID:t+UXKcspO
大卒を隠して高卒枠に応募する・・・
どんだけ氷河期は過酷なんだよ？

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 00:59

ちなみに神戸市会議員（公明）の上脇よしおは、風俗業者の脱税手伝って檻に入ったところだよ。

兵庫県警出身だ。

南妙法蓮華経

2. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:13

２かな？

3. Posted by 　 2008年05月20日 01:21

専門職種じゃ無いんだから、学歴云々撤廃して、年齢･筆記･面接だけで判断すりゃ良いのに。

4. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:21

尼崎などでも過去に同様の事件があった。

根本的に何故公務員の一部において「高卒」限定の採用を行っているか、という事が理解されていないので、今回の事件の問題点を把握できていない人が多いんだろうね。
一言で言ってしまえば、一部の公務員試験において採用試験の条件を「高卒」に限定している理由は就職の機会を均等に配分する為。
就職の場においては高い能力があったとしても高卒であるが故に就職の機会が十分に与えられないという状況がある。
そのような高卒の人の為にある意味「救済枠」として「高卒」限定の公務員採用試験の枠がある。

つまり、この大卒でありながら高卒と偽って就職した元公務員は、高卒の人の職場（就職する機会）を奪ったという事になる。

5. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:29

かわいそうだけどウソつくのはいけないな

6. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:30

氷河期の人間か。本当に凄かったらしいな。
でも今年は大学生は就職率檄高なんだっけ？

7. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:32

※４
そんな枠いらなくね？
ってのが皆の趣旨なのだが・・・

8. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:51

公務員という職業に就くものが私利のために嘘をついていたってのが問題なんだろ？

9. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:52

>ばれても大阪はクビにならないのに神戸はクビか

橋下が頑張れば公務員減らせるのでは。

10. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 01:57

※７
論理のすり替え乙。

11. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 02:02

男性技術職員（３３）
って事は氷河期の生き残りじゃないか・・・殺生な

12. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 02:08

高校生枠が必要かどうかは置いといて、高校生に混じって大学生が受けるのは卑怯だろ。
大卒で受ければいいじゃん。

13. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 02:08

米４
そういう枠を設けることが逆差別って事だろ。
学歴じゃなくて性別で考えると分かりやすいぞ。
「女性の採用率を50％にします！」っていうのと一緒だよ。

14. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 02:22

検討外れな擁護が沸く辺りいかに日本が大卒至上主義に毒されているかがわかる
それとも氷河期ゆえの同情か

だが普通に虚偽深刻と履歴詐称だ

15. Posted by 名無しさん＠一億8千万周年 2008年05月20日 02:25

大卒でもおｋとかいってるのはほんと理解できん子だね。
公文書偽造は犯罪なんですけど・・公務員なら解雇で当然ｗ
擁護する奴の意見は開き直り大杉。
雇用機会均等持ち出すにしても犯罪者に均等な資格があるかって
いわれても(´・ω・｀)？
　大学も卒業はしたけど高校も卒業してんだから高卒で間違いない
＞こんな屁理屈出すﾔｼも最終学歴が高卒で募集だから問題になって
るのであって、そのような場合だと「高卒以上」ってなるだろJK
　まぁこいつの場合はみせしめが妥当だろうね。

16. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 02:40

試験のためにまともに勉強できない又は勉強しても
国家Ⅱ種すら受からないアホでも勤まる公務員

17. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 03:11

※15
具体的に、「公文書偽造」に該当する箇所を教えてくれ。
どう考えても公務のために作成する書類じゃないぞ、応募履歴書なんだから。
他人に成りすましているわけでもないから、「私文書偽造」になるかも微妙なケースだろうに。
労基法では「学歴」で差別するな、というのはないから、最終学歴高卒のみを募集することはアリだろう。
あとは、採用してしまった人間を解雇できるかどうかだ。
http://www.hou-nattoku.com/consult/26.php
市民としてがどうなんだろう。
応募に嘘書くような奴はクビでかまわない、か試験をクリアして真面目なら大卒でもかまわなくね、なのか。

18. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 03:15

国家Ⅱ種...非常に狭き門なんだけど、現状の官僚の政策見てると
お子様以下の幼稚発言o(ﾟДﾟ = ﾟДﾟ)o
試験と実務は違うからなぁ何にしても('A`)<ﾁﾝﾊﾟﾝｲﾗﾈｰ

19. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 03:17

高卒縛りは人件費抑制でないの？

国家公務員の３種とかは高卒程度だけど、大卒も採用されるし学歴で給与に差が出る。
地方公務員で現場仕事なんかだと、大卒採って法令通り給与支払っても無駄だから高卒なんじゃないかな？
ゴミ集めるのに人件費の高い大卒採るのってバカらしいじゃん。

解雇は※１５の理由が妥当だと思う。

20. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 03:19

※10
理屈が理解出来ない高卒乙ｗ

21. Posted by 無しさん＠一億8千万周年 2008年05月20日 03:21

米17>>やれやれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%9B%B8%E5%81%BD%E9%80%A0%E7%BD%AA
↑の行為　無形偽造（虚偽作成）←ここに当たる
応募履歴書>の内容に虚偽があるわけねｗ

22. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 03:32

何でもかんでも批判すりゃいいってもんじゃない。
何の為の高卒枠か考えりゃ直ぐに分かる。

23. Posted by 無しさん＠一億8千万周年 2008年05月20日 03:33

国会議員や地方自治体も学歴詐称すると公職選挙法違反
で罰せられるので地方公務員も裁かれて当然だと思うよ。

24. Posted by 無しさん＠一億8千万周年 2008年05月20日 03:48

15　21米　公文書偽造じゃなかったorz
学歴詐称でした('A`) ｽﾝﾏｿﾝ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E8%A9%90%E7%A7%B0
判例では詐欺罪及び懲戒解雇や採用取消等の処置を受ける場合がある。
ﾗｼｲﾃﾞｽ

25. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 03:48

こりゃ「詐」称が悪いんだからしかたねーよ
でも高卒限定の制度趣旨が※４のとおりなら
本当に高卒って公的に障害者と同じような扱いなんだな…

26. Posted by 17 2008年05月20日 03:48

※21レスありがとう。
無形偽造が処罰されるのは、それが「公文書」だからでしょ？
私文書は限定的なものしか処罰の対象にならない、ってそこに書いてあるんだけど。
リンク先でも
「ただし虚偽の文書であっても、作成権限のある者の作成した文書は公私にかかわらず無形偽造として処罰対象にならない。」
てあるし。
今回のケースは就業規則の懲戒事由に「虚偽の経歴」があるかどうか、なのでは。

27. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 04:04

高校、大学入試の定員も優れた物には推薦
残念だった方には補欠枠ってのもあるし
社会のしくみですね。

28. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 04:17

役所ってのは採用の時点からおかしいってことだよ

29. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 04:28

国家公務員試験でいう三種試験レベルなんだろ。
三種試験(高卒)
二種試験(大卒)
一種試験(大卒エリート)
大卒ならきちんと二種試験レベルを受験しましょう。
公務員試験の常識です。

30. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 05:09

お前らみたいな底辺を救うための制度…でもないか。
大学でモラトリアムってる奴の方が圧倒的多数かもな。

31. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 06:03

そもそも、虚偽の申告したのが原因だろ？
在学期間を「無職」と。

32. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 06:39

関西名物B指定枠を無粋にも実力で奪い取ってしまったからですw

33. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 07:25

久々にみたらアイコンうぜぇｗ

前もこの手の事件なかったけ

34. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 07:58

ドワンゴの２ちゃん枠みたいだなｗｗｗｗｗｗ

35. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 08:39

一方、大阪では１１４１人が大卒を高卒と偽り市職員になっていた。
そして処分は停職一ヶ月処分のみである。

36. Posted by 自衛官 2008年05月20日 08:44

高卒でも大卒でも優秀な奴は優秀だし、馬鹿な奴は馬鹿。
自衛隊は唯一、高卒程度にも大卒が受けれる公務員。まぁ、大卒枠が幹部しか無いからだけど…

37. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 09:02

氷河期の雇用をなんとかしろよ国は

「20代、30代の鬱・自殺が問題、こころのケアを云々」とか言ってるけど
100、200の企業をを回って無い内定、バイトやハケンの餌食になるか
今まで中・高卒しか採ってなかったようなとこで手取り13万、スキル積む
機会もろくな貯金も年金貰える当ても無いのに、親は老いて病んでくるが
面倒見る甲斐性も無く、当然結婚も出来ず、転職市場は社会人経験たった
2、3年の飽きっぽいゆとりかスペシャリストのみ

心のケアとかどうとかでなくお先真っ暗だもん、そりゃ死ぬよ

38. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 09:03

そもそも１０年間気づかなかった行政の不手際は問われないんですか？
このようなことは想定の範囲内のことで高卒と書いてあれば受験者の在籍高校に確認するのは当然のことと思うのだが？

39. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 10:05

>>50
いやいや
大卒の経験してるやつと
高卒でこれから社会に出るやつを
比べたら大卒が有利だろw

40. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 10:12

＞採用時には大学の在学期間を「無職」としていたが
この部分で履歴書等には虚偽の記載したと判断。
あと、犯歴とか懲戒免職のある人は履歴書出す場合はきちんと記載していないと後から判った場合それだけでクビにする理由に出来る。

＞男性は当初否定したものの、市が大学に在学確認して問い詰めると、一転して「家庭の事情があった」と認めた。
以前に申告する機会が有ったにもかかわらずシラを切ろうとしたことが悪質と判断されたんじゃないのかと思う。

41. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 10:14

ともかく氷河期はかわいそうな貧乏くじ世代だなってことは
よく分かる。
こんなやつがたくさんいるんだろうな。

42. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 10:51

>>40
申告したら諭旨免職ですんだみたい。
で、今後ばれたら懲戒だよ？って、全員に念を押したんだよ。

43. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 11:08

こういうのって、
採用前の、あるいは、採用後の、
実務トレーニング、経験が、
大切なんじゃね？

44. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 11:55

議論として面白かった。
どちらも的外れな意見じゃないなと思ったが、
米40読んで代わった

45. Posted by ははは 2008年05月20日 12:23

高卒だろうが大卒だろうが嘘をつけば信用を無くす。大卒したからと言ってもニートやフリーターがマスゴミに取り上げられて価値が下落してる。

46. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 12:42

22歳の高卒を同情心から雇った部分はあるだろうね。
高卒枠の定義として、職業の選択肢が狭い人の救済的意味があるだろうから。

にしても大卒は高卒を兼ねるとか言ってる人は、それ認めちゃうと高卒の就職の道がさらに閉ざされないかね？
家が貧乏で大学行けない人も居るのにさ。
4年差って中２と高３がセンターで勝負してるようなもんなんだぜ？
長く勉強した方が有利だろうよ・・・

47. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 12:42

高卒しか受けれないってのも変だが履歴書偽造してるこいつは救いようがない。犯罪者だな

48. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 12:44

高卒枠があるのに
中卒枠はないの？雇用均等法違反だろ。
大学院卒枠、高専枠、専門学校枠、短大枠も作れよ。差別だろ。

49. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 13:44

>>202は虚偽の申告してる時点で真面目ではないよなｗｗ

50. Posted by 　 2008年05月20日 13:53

まだまだ叩けば沢山いるだろうけど高卒扱いでも真面目に働いてくれてりゃ良いと思う。

51. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 14:01

募集要項で最終学歴が高卒までというなら当然の結果だな。
どうしてもというなら大学卒業見込みの奴は退学、大学卒業しちゃった奴はその学歴を捨てるかだね。
まあ、高学歴だから何でも出来るとは限らない良い例だねｗ

52. Posted by あ 2008年05月20日 15:18

職業選択の自由とか言ってる奴は頭おかしいんじゃないの？
高校出た時は高卒なんだから、その時に公務員試験受けるか、大学進学か自由だったんだからさ。

53. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 15:40

別に受けてもいいとは思うが
解ってて虚偽申告してる時点で首はしょうがないだろ

54. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 15:55

学歴が高い方が市民に有利だから問題ないとか言ってる足りん奴ｗ
経歴詐称するような詐欺野郎が有用な人間なわけないだろｗｗｗｗｗ

そいつその者の学歴は高かろうとも、人間として自分本位の理由過ぎて人間としての格は低くクズであり、奉仕者である公務員としては特にオワットルｗ

だがしかし公務員の中の専門職以外で、入ってから覚える事が多い部署に所属する人間には、学歴枠は特に必要ない。
それこそ学歴が必須な事という程必要無い仕事内容であり、無意味な慣例でしかない学歴による差別である。
特殊職公務員以外の一般公務員の募集は特に撤廃すべき条項。

もしそんな物が無く中・高・専門短大・大卒一律関係無しならば、今回の事も問題にならなかっただろう。
人間性は面接や試用期間を作り奉仕者の公務員として、自分よりも人の為ならば・・・の自己犠牲とサービス心を持っているかを調べ、その後正式採用すればよい事。

55. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 16:47

お叱り程度でええと思うけどな。

求人条件が100％事実なんて会社ほとんどないんだし。
労基法の基準満たしてる会社がそもそもあんまりない。
公務員だって呉市の縁故採用みたいな不正は地方都市ではありふれた話。
奈良市や京都市のトンデモ職員だって、公正とはいえない特別な採用枠からの採用でしょ？

採用側の嘘八百や不公正はやり放題、しかもノンペナルティなのに求職者の嘘だけ厳しく責任問われるのって気分悪いわ。

それに市役所職員って人事費用も税金でしょ？
一人クビにしたら採用コストは新たにかかるし、教育費用だって一からかかる。
クビになった人も、市も大損やで。

不正見逃した採用担当が逃げ得というのも気に入らん。
履歴書に4年とか空白あったら少しは変だって思わないとだめでしょ。
41人見逃したって？まず、そいつがクビだと思うが。

56. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 17:07

管理人このところ随分真面目だな。
そろそろ変態で息抜きの時間だろう。

57. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 17:27

どうこういても、まずはその前に
『明確な社会問題(地域問題)としての虚偽があり、それを調査していた』
『その調査に対してkまで虚偽を行った場合、懲戒免職とする』
っていう前提があるからな。

首にすることは無いといってるやつはその前提をまったく読んでないとしか思えない。

高卒だろうが大卒だろうが幼稚園児だろうが、先に「今正直に言えば許してあげるけど、嘘ついて後でばれたらもうだめだぞ」って言ってて、それで嘘つき続けたんだ。
たとえ100年勤めてようが、総理大臣経験者だろうが、ばれたからには首になるのが当然の結果。

つまり、今回のクビは高卒だ大卒だどっちが優れてるだというのはまったく関係なく、あくまでも『予告された禁則事項を破った結果、予告されていた処分が下された』ということでしかない。

58. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 18:30

米57
文句言ってるやつは、その前提が間違ってるって言ってるんだと思うけど。

無意味だろうと些細だろうと
嘘をつく相手ってのはそれだけ信用されにくくなるだろうからねぇ。

59. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 18:35

虚偽だから処分ってわけじゃない
あえて大卒を採らないという不利益は役所だからできること
社会補助的意味合いで高卒枠が設けてある
障害者と偽って補助金をもらうような実害がある

60. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 19:36

>>自分よりも人の為ならば・・・の自己犠牲とサービス心を持っているかを調べ

どうやって調べんの？
誰だって面接じゃあそう振舞うに決まってるだろｗ

61. Posted by 名無しさん＠八周年1 2008年05月20日 20:19

なんつーか、一番感じるのは「神戸がＧＪ」。
逆に大阪はどんだけバカかと。そりゃ借金も嵩むわ。
透明性が高いというか、例外・不正を認めない姿勢を感じた。

最終学歴を詐称したんだから、「大卒は高卒を兼ねる」とか言う人は、
本スレやコメに書き込むんでなく全ての職種は「高卒以上」にすべきで
「高卒限定」にする事は職業選択の自由を奪う法律違反と国に
認めさせることを頑張ればいいんじゃない？現状はそうじゃないんだから。

62. Posted by 名無しさん＠八周年2 2008年05月20日 20:19

俺も氷河期に就職したけど、自分の学歴は自分が必死で生きて、完成
させた証明であって、コイツでとことん勝負するって気概に燃えてた
やつの方が多かった気がするよ？

勿論こういう詐称で得するやり方ってのは色々広まってたんだけど、
どっちかつーと「とにかくラクして役所入れりゃいいや」
「高卒相手なんだからテラ楽勝www」みたいな、いい加減なヤツ
がこういう手法を多用していた印象が強いんだけど。

もちろんこれは10年前の個人的な主観ですが･･･、
大卒なら大卒と、自分を偽ることなく正々堂々と大卒枠で
勝負しろよ、ダメだからってラクに逃げるなよって感じですが

63. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 21:15

高卒程度を受けたくても受けられない人が居たんだから
首は当然だな

64. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 21:26

試験を受ける際の書類提出で「最終学歴は高卒です。」と申告したのに
実は大卒でしたってのはダメだろ。むしろ公務員だからこそクビになるんだよ。

65. Posted by 　 2008年05月20日 21:44

大卒枠は別次元だからな…

66. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 21:54

※59が本当のところ。
でも前例もあったと思うが解雇したんだっけ？

67. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 21:55

残念ながら今の世の中は学歴より若さなんだよね。

68. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 22:23

大卒の能力を高卒の給料で買った役所が勝ち組

69. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 22:41

氷河期にぶち当たったことは同情に値する。

・・・でも地方上級くらい死ぬ気で努力すりゃ受かったんじゃないのか？
国家キャリアは学歴も必要だから大学によってはムリだが・・・。

70. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 22:49

※69
いやこいつが頑張って受かっても、そしたら落ちるやつが一人増えるだけだぞ

71. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 22:51

高卒は特権階級のプロ弱者！

72. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 23:00

同年代はニートとフリーター
氷河期真っ最中に公務員受かっただけでもすごいのに…

ご愁傷様です

73. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 23:09

採用試験のときに、こいつ高卒なのになかなかの点数だ。これから伸びるかもしれない、と採用してみたものの本当は大卒だったとしたら、大卒でこの程度だったのかってなるんじゃない？

74. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月20日 23:52

氷河期に関して擁護してる連中がいるが、それなら普通に
上級を受ければ良かったんじゃねえか？大抵、高卒枠より
大卒枠のほうが募集人員も多いんだし。

75. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 00:07

※13
合格者の５０パーセントは女性にしますっ！
って宣言して、男女で受験倍率がえらく違う自治体あるぜ。
そういう宣言してても他の３倍４倍女性が受けにくるってわけでもないみたいで。

なお、おれの場合は大学院卒したら（正確には卒業見込みのときに）、
○年以降大学卒業という条件の試験や企業でも、
何箇所かは実際に受けにいったら門前払いくらったぞ。

大卒後に２年間無職でもオッケーだが大学院はアカンと。
逆に、新卒扱いで受けられたとこもあったが。

76. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 00:10

※75
だからそういう状況はおかしいと思うだろ？
改善しなくちゃいけないと思うだろ？

って事だ。

77. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 00:35

まあ、気の毒だが民間でも経歴詐称がバレたら
処分されるんだし妥当だわな……。

しかし懲戒解雇は……せめて自主退職ってことにしておいてやれよ……。
公務員懲戒解雇なんて確実に後に響くぞ……。

78. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 00:42

改善しないとって言うのと
この件は無罪ってのは別だけどな。

「入りやすいからウソついた」
ろくな公務員にはならんだろうよ。
クビで正解。

79. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 01:12

あー、とだな。
「募集条件が公平でない」のと、「詐称しても良い」のは、どっちも別個の問題だから。
役所は役所で募集システムがおかしかったかも知らんが、だからってこの人の経歴詐称が罪じゃなくなるわけでもない。
公平じゃなければ詐称してもいいなんて理屈は通らんわけで。

ついでにいえば、募集システムが改善されてないのかどうかも不明。
最近は普通に大卒生が高卒枠で受験して、高卒生の受験枠を脅かしてるって話しも聞くのだが。……たぶん、自治体にもよるんだろうけどね。
そもそもこの人が受験したときも、「大卒は受けちゃ駄目」って規定は存在してたのか？

80. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 01:17

>>※75
確かにおかしいが・・・
それならそれで改善を訴えるなり、はじめから「大卒だけど受けさせて」って、ちゃんと言っとくべきだろう。
経歴にウソ吐いたことは募集者側の条件と関係なく、受験者個人の問題だよ。

81. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 01:30

他の高卒の志願者を蹴落としたってことだろ
大学４年間もあれば、他の高卒より優秀に振舞えて当然
卑怯だなクビになって当然

82. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 08:46

高卒枠は無くして中卒枠だけにすればいい。
年齢も飛び級しないと大学には入れない年齢を上限にすれば・・・。

83. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 11:57

高卒の方が有利になるシステムがおかしいんじゃん
首にする前にやることあんだろ

84. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 12:18

※83
だから首にするなってのは別個の話

85. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 14:41

まぁドンマイだな。
またウソついて就職したらおｋｗｗ

86. Posted by あ 2008年05月21日 15:47

優秀だから大学行けるわけでもないしな。金無くて大学諦めた奴は普通にいる

18の知識と22の知識じゃ22が勝って当たり前

87. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 16:32

※は擁護派少なくて安心したわ。氷河期で就職無かったかもしれないけどそれは高卒も同じ。ズルして簡単に入れるところ狙うのは卑怯

88. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 16:35

まさか高卒を偽るやつがこんなに出るとは思わなかったんだろうね
これからは年齢制限にしないとダメだ

89. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 17:48

面接で落とすくらいなら初めから条件もうけておいてくれたほうがいいよ
もし自分に合う枠がなければ試験受けるだけ時間の無駄じゃないか

90. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月21日 21:28

自分を良く見せようとすることよりも
自分を悪く見せようとする方が悪意があるからだろ
自分を良く見せたいと思うのは、人間の性だからしょうがないが
悪く見せるのは他に目的があるからな

91. Posted by 名無し 2008年05月22日 00:15

20年前なら奨学制度あんまり普及してないからあれだけど
今のご時世お金ないから大学いけないは無い。奨学金で家賃まで面倒見てくれるからな

偏差値50以上の国公私大卒＞高卒＞専門卒＝偏差値50未満の国公私卒

92. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月23日 19:28

※91
＞今のご時世お金ないから大学いけないは無い
大学の費用は授業料だけじゃないよ。4年間働かないことによる収入の損失（男子で約1000万）てのがあって、母子家庭とかだと特にこれがきつい。そもそも低収入家庭の子供は統計的に学力が低く私立しか受からないことが多いから、ますます学費から進学を断念することになる。仮に奨学金で進学しても金銭的余裕がなくて生活のためのアルバイトに追われサークル活動や交友関係が不十分→就職で不利、てなったりもする。

93. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月24日 12:53

まあ、外部から指摘されちゃったから表向きはクビにしておいて、実際にはお咎めなしなんじゃないの？なんかテレビでやってたよ。クビって発表したのにクビになってなかったとかそういう役所。

94. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月25日 14:50

高校も出てるから高卒でいんじゃねって意見がわからん。
最終学歴を問われているのに。

95. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月25日 20:11

ガチ氷河期世代だからなぁ

96. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月26日 04:25

大卒の方が高卒より良い目を見る選択肢は世の中にたくさんあるんだから
ほんとに少ししかない高卒限定のこの枠を叩かなくてもいいんじゃね
俺より学歴低いのに公務員なんて許せない！って言ってるように見える

スレ>>87が妥当な意見だと思うよ

97. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月26日 19:04

擁護してるやつは高卒かＦラン

98. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年05月27日 10:09

俺は文系の博士号もちだけど、あまりに金がないので、コンビニでバイトしようとしたら断られた。差別だ。