2008年05月08日
チーム全員がうつ退職…「人材使い捨て企業」で何が起きたか
1 名前:きのこ記者φ ★[] 投稿日:2008/05/07(水) 23:57:41 ID:???
「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」−こう語る大手IT系企業の宮本峻さん(仮名・31歳)は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。
「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。ここには、中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。その5人がそろいもそろってメンタルヘルスを悪化させた。
うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
「結局、プロジェクトは立ち行かなくなり、会社は事業から撤退することになりました。
こんなことは今に始まったことじゃありません。大量に新人を採用し、彼らがいなくなると、
また募集をかける。そんなことをしょっちゅう繰り返しているんです、うちの会社は」
いったい、宮本さんの会社では何が起こっていたのだろう。
http://diamond.jp/series/depress/10026/

「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」−こう語る大手IT系企業の宮本峻さん(仮名・31歳)は、ネットワーク保守・運用部門で働いている。
「消えたチーム」というのは、宮本さんのいる部署の隣のプロジェクトチームだ。ここには、中途入社した彼の同期5人が配属されていたという。その5人がそろいもそろってメンタルヘルスを悪化させた。
うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
「結局、プロジェクトは立ち行かなくなり、会社は事業から撤退することになりました。
こんなことは今に始まったことじゃありません。大量に新人を採用し、彼らがいなくなると、
また募集をかける。そんなことをしょっちゅう繰り返しているんです、うちの会社は」
いったい、宮本さんの会社では何が起こっていたのだろう。
http://diamond.jp/series/depress/10026/
■ほったらかしの「即戦力」たち
宮本さんが説明するように、この会社では頻繁に技術職の大量採用を行なっている。人手不足の折ということもあり、いつも未経験者大歓迎だ。入社してくる新人の中には文系の出身者も少なくない。もちろんネットワークのことなどまったく知らない人々だ。
本当なら、教育にはそれなりの時間がかかるはずだが、現実には「1週間程度の基礎研修をざらっとやるだけ」という。あっという間の入社後教育が終わると、新人たちは「即戦力として主体的、自立的に活躍してほしい」などといわれ、
すぐ現場の最前線に立たされる。
しかし、多種多様な問題を抱え、せっぱつまって連絡してくるクライアント、エンドユーザーたちへの対応は単純にマニュアル通りとはいかない。電話ごしに罵声を浴びせられ、うろたえることもある。そんなときも彼らは上司のフォローをろくに受けられず、ひとりで問題に対処する。
上司たちはそれぞれ自分の業務を大量に抱えており、部下の問題にいちいち付き合って
いられないからだ。
上下のコミュニケーションがうまくできない多忙な現場ではトラブルも起こりやすい。
うっかり大きなミスをした新人は、社員たちが「さらし会議」とひそかに呼んでいるミーティングに呼び出される。そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。
■人材使い捨て企業にありがちな「一見よさげな制度」
夜勤も多く、不規則な生活をする技術職たちのこと。
こんなふうに緊張し、萎縮しきった精神状態ではまともな睡眠がとれるはずもない。彼らが次々と心のバランスを崩していくのも、無理のない話だ。
宮本さんはいう。
「半年ごとに行われる評価で、等級が上がれば給与は見直されます。一度に2万円程度の
昇給も夢ではない。とはいっても、3年たっても初任給のままという人もけっこういますけどね。
プロジェクトの規模によっては、評価してくれる上司がそもそもチームにいなかったりするから。
まあ、能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは
思いますよ。ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。
それから、いちおう無料のスキルアップ研修とか、キャリアパスを上司と話し合う面談なんかも実施されています。でもね、制度はあるけど『あったかくない』と思ってしまう。
なんだか表面的で嘘くさいんですよ」。
宮本さんの会社に限ったことではないが、キャリア面談が、暗に転職を勧めるための
道具に使われている――という声もある。「優秀な人材はどんどん引き上げます」という制度に隠された、「それ以外の人間は切り捨てるぞ」という意図。そんなトップの本音を社員が見透かしているからこそ、「あったかくない」という言葉が出てきたのだろう。
どんなに先進的な制度を取り入れたところで、「人材は使い捨てるもの」と会社側が考えていれば、すぐ社員にバレてしまう。そして、「うつ」という反応となって現れるのだ。
結局、優秀な人間は会社を去り、残った人間はうつで休職、退職して消えていくことになる。
「優秀で打たれ強い人材を残したい」という会社側の本音は、ある意味もっともかもしれない。だが、スピード化や国際競争の激しい今の企業環境で、ストレスをものともせず、
ほうっておいても業績を上げ続ける社員がどのくらいいるだろう。
http://diamond.jp/series/depress/10026/
4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/07(水) 23:59:30 ID:6XX4mD+3
・・・いつの間にうちの会社に取材が来たんだろ?
8 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:01:02 ID:m3BMaWm0
あるある
9 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:01:16 ID:Sm5rJmWZ
俺の事ですorz
12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:04:21 ID:1QAU8V4K
まるで俺の今の職場の社長と同じだな
14 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:05:45 ID:oz+4+bgE
スレタイトルでIT土方余裕でした
20 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:09:07 ID:iICbqVBR
逆に考えるんだ
チーム内で歯抜けのように人がいなくなるより
チームごとなくなったほうが人員の補充とかを考えなくて済む
24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:10:12 ID:zy7XLiCC
IT土方って言うけどさ、
土方で鬱になるやつってそれほど多くない気がするから土方以下じゃね?
29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:11:47 ID:ORUg3NVQ
>上司たちはそれぞれ自分の業務を大量に抱えており、部下の問題にいちいち付き合っていられない
部下の状況を把握していないなんてそもそも管理職失格なんだがw
44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:21:07 ID:aZ0S7IVZ
>能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは思いますよ。
>ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。
中途半端に要領が良くて業界に無知な者が残るわけね・・・
38 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:18:40 ID:k6CU60Qf
まさしく前職がそんな職場だったw
もうITは懲り懲りです。
41 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:19:23 ID:XUXPgj+n
我が社の新手の募集広告かと思った
49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:23:09 ID:i518dUF9
会社名をさらしましょう
59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:31:14 ID:nEAI9X/x
>>49
この手の会社は山ほどあるからスレがあっちゅうまに消費されるぞw
60 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:32:28 ID:vIKUHrjM
どういう会社なんだろうか?
具体的に書いてもらわないと業務内容が見えない。
一週間程度の教育で出来るネットワークの維持管理運営って?
74 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:46:10 ID:DkvypVkK
おそらくシフト勤務の夜勤有りの監視だろうな。
監視は楽みたいなことを書いてある奴がいるけどそんなの大嘘だからwww
超絶激務で1ヶ月でかならずどっかの班から脱出者が出るくらいだよwww
69 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:42:59 ID:kReoV/uO
やっぱりこんな状態なのはうちの会社だけじゃなかったんだな。
転職考えたことあるが、大手で研修はタダだからまだましかと踏みとどまったぜ。
って、もしかしてうちの会社か?
79 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:51:13 ID:3qc0i4gO
>ストレスをものともせず、ほうっておいても業績を上げ続ける社員がどのくらいいるだろう。
いるかアホ
83 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:54:23 ID:Ki7viQDV
もうウツで辞める奴がいても気にしなくなった
84 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:54:35 ID:Dyp0qnUt
入社当初おれが所属してたチームは15人いたけど、次々とメンヘル&転職で人が抜けて
今月からはおれと部長だけ。
90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:00:22 ID:3sG7j1H3
IT系は全てこんな感じ
93 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:02:06 ID:nEAI9X/x
いまさらこんなことが記事になるのかと不思議な気もする
108 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:32:28 ID:VPrFmbw9
上司に文句も言えず2ちゃんでウサ晴らしすることしかできない無能が多いね。
どこか人間として欠落したサイコパスの元で働ける人間ってそいつもおかしいんだよ。
113 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:35:40 ID:HeVuNR4v
>>108
おかしいんじゃないよ、おかしくされるんだよ。
サイコパスなんて社会の寄生虫そのもの。
無害なフリして正常な人間の人生をことごとく駄目にする。
103 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:26:43 ID:m+xssGwW
体壊して辞める半年前に労基署にチクったら残業代三ヶ月分50万円出たよ。
引継ぎで書類整理するの面倒臭かったからキャビネットの書類全部捨てた。すっきりしたよ。
110 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:32:49 ID:e/cSP9Xu
仕入れ管理に顧客管理、企画もするしもちろんクレーム処理も・・・
本業は営業なんだけど個人成績(よくはないのかもしれないけど)粗利二千万はだしてるのに
給料額面250万ちょいで手取り210万ほどって・・・生きるって辛いですね。
115 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:40:38 ID:m+xssGwW
>>110
自分はボーナス込みで210万くらいだよ。
「ボーナス出るだけまし」って頑張ってきたけどもう無理。
抗不安薬と抗うつ薬でごまかしてきたけど体の方も壊れた。
入院を機に辞めたよ。もうどうでもいい。
114 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:35:42 ID:s8fAxfVi
おれのことだな
働きたいがもう体がいうこと聞かない
123 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:54:26 ID:Gawv9JZW
全員ウツでというのを信じなければIT業界で転職の連鎖は珍しくない。
132 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:13:47 ID:VGUs5PlJ
あれ、俺取材されてないのに記事になってる・・・
おかしいな・・・俺の頭の中が覗かれているのはやっぱり本当だったのか?
141 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:46:07 ID:0KN0GZ66
俺の知り合いの会社がそうだったらしいな。
100人近くプロジェクトに投入されて、その9割以上がうつで退職したり自殺したりしている。
142 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:46:48 ID:rpEcrJaj
本当の土方はきちんと休憩とれるよ。
残業は長くても1時間程度。
IT土方なんて言ってるけど大間違いだな。奴隷だよ奴隷。
152 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 03:23:58 ID:kkUq8ibI
土方っていうけど、本当の土方現場は全然マトモなんじゃね?
金払いにしても労働時間にしてもさ。
144 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 02:51:00 ID:6DT/ZXqf
俺がいた頃は携帯関連が最悪だったけど、今はどこが最悪?
149 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 03:04:09 ID:fLRwxDMI
>>144
IT関連全分野に拡大中
もはやローテクですら欝にならない安全パイはない
153 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 03:35:27 ID:jOL1U9Ol
教え下手なくせに、いびり上手なのが昨今の上司ですよ
仕事が進まないったらありゃしない
158 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 04:08:25 ID:P/72Yvu6
みんなで辞めるくらいならみんなで定時に帰ったらいいのに
そんで納品当日「出来てません!」とはっきり言ってみればいい。
その日までは飯は食える。悪びれなければ鬱にもならん。
161 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 04:28:01 ID:eHAVbQ9Y
何でこんな弱い、いや、強い奴ばっか揃ってるんだ?
鬱になるまでやり続けるって強すぎるだろ。辞めたらヤクザが襲いに行くとか脅されてたのか?
鬱になる前に気付く奴がいないってどんだけ・・・
俺は過労死は自殺だと思うよ。文句言う親族は屑。
本人が馬鹿なら周りが止めてやるべきだろ?
167 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 04:47:05 ID:K4UDrsPi
機械を入れたら保守・運用は当たり前。どこでも一緒。
嫌なら新たなビジネスモデルを生み出すしかないだろ?
座ってるだけで給与が貰えるんだから良いじゃないか。力仕事でもないし。
188 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 05:44:15 ID:twRHIDZA
結局企業にとって都合の良い制度は企業自身に跳ね返ってくると言うことを学習しないとな。
インチキ改革のせいで目先の利益のために失った物が多すぎる。
201 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 06:17:02 ID:140f866n
>そんなときも彼らは上司のフォローをろくに受けられず、ひとりで問題に対処する。
いいのかよ、新人に勝手に判断させて?
>能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは思いますよ。
>ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。
そりゃそうだな。技術身につけてから転職というよくあるパターンだ。
206 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 06:44:55 ID:XHf0nMCD
>ミスをした新人は、社員たちが「さらし会議」とひそかに呼んでいるミーティングに呼び出される。
>そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。
しかし、あの「さらし会議」はなんとかなんねーかなw
214 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 07:27:22 ID:i9VYdqsX
>>1
恐怖を感じる会社
219 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 08:08:00 ID:KdieozLn
IT業界の大半が最底辺だという事はよくわかった
226 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 08:31:42 ID:6ZNsnqiH
どういう訳だかこういうアホ企業は潰れないんだよな
230 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 09:07:12 ID:eOkLnGHC
生産性が低いのは経営者・管理者の責任
それを部下に転嫁するロジックはとてもIT的ではないな
てか、みんな同じタイプの奴ばっか揃えても上手くいくはずがない
人でしか稼げない企業が根性人事をしてたらそりゃダメだろ
238 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 09:39:51 ID:kTcXbwgM
12年目だけどITバブルの頃にくらべたら顧客は結構まともになった気がする
「それはその期間では無理です」とかいったらちゃんとスケジュール再調整してくれる
やっぱり皆ITバブル時に痛い目みたんだと思う
問題は社内の方だな。
>>1の記事の通り未だに当時の人がじゃんじゃん入ってくるという発想でやってるような感じ。
当時より若い人が入ってこなくなってるのに。
まぁ、もっと人がへっていかないとまともな方向には動かないんだろうな
244 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:03:27 ID:/FpYtlOk
ここ見てる奴はみんな、
「俺の会社に取材来たんじゃないの?」って思ってるだろw
247 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:08:55 ID:dmqQgZHy
またIT土方ですかwww
250 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:27:16 ID:HABP7+Da
IT土方はいつも求人多いんだよなw
240 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 09:45:07 ID:GhA3WSx4
>「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
>こう語る大手IT系企業の宮本峻さん
宮本さん隣のプロジェクトが消えても他人事っすかwww
255 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:43:30 ID:okptV2SV
これなんて俺が社会人になって最初に配属された職場?
リーダー以外の社員がほぼ全員退職or欝で移動。どう考えても拙いだろwww
274 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 14:01:47 ID:LBKXwpyd
>うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
鬱というか嫌気がさしただけでしょ
わざわざ鬱にならなくても辞められるんだし
292 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 17:27:28 ID:/kwsyM7B
>そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。
解決策を検討することもせずただ反省させるとは無能上司も甚だしいな
295 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 18:14:37 ID:yVZkZ56Z
日本はいつまで経っても変わらないな
コスト削減ばっか考えてる企業は潰れるべき、社会の癌
そういう経営者は社会が潰れたら真っ先に捕まえて処刑だな
300 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 18:47:54 ID:t0eYp7/c
ホント、IT関係は派遣で行った方が一番リスクが少ないよ
基本的に定時で帰れるし、トラブったらその分給料上がるし。
元々そんなに給料は安くないんだからリスク避けた方がいいと思うぜ?
319 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 21:27:47 ID:sndn5PN5
欝も恐いが、本当に恐いのは中小零細ITで、基本給13万とかマジであるからな。
ギャグだろこれ。生活できないだろ。
間違った中小零細に入れば激務薄給が待ってます。
303 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 19:09:08 ID:VoQqwdLe
正に、働いたら負け
133 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:14:06 ID:3fL4hjuD
で、どこの会社なの?
140 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:40:18 ID:pTDaGIph
>>133
どこでも同じだろ。
262 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 11:37:30 ID:vd3ntcKj
IT土方はガチ

宮本さんが説明するように、この会社では頻繁に技術職の大量採用を行なっている。人手不足の折ということもあり、いつも未経験者大歓迎だ。入社してくる新人の中には文系の出身者も少なくない。もちろんネットワークのことなどまったく知らない人々だ。
本当なら、教育にはそれなりの時間がかかるはずだが、現実には「1週間程度の基礎研修をざらっとやるだけ」という。あっという間の入社後教育が終わると、新人たちは「即戦力として主体的、自立的に活躍してほしい」などといわれ、
すぐ現場の最前線に立たされる。
しかし、多種多様な問題を抱え、せっぱつまって連絡してくるクライアント、エンドユーザーたちへの対応は単純にマニュアル通りとはいかない。電話ごしに罵声を浴びせられ、うろたえることもある。そんなときも彼らは上司のフォローをろくに受けられず、ひとりで問題に対処する。
上司たちはそれぞれ自分の業務を大量に抱えており、部下の問題にいちいち付き合って
いられないからだ。
上下のコミュニケーションがうまくできない多忙な現場ではトラブルも起こりやすい。
うっかり大きなミスをした新人は、社員たちが「さらし会議」とひそかに呼んでいるミーティングに呼び出される。そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。
■人材使い捨て企業にありがちな「一見よさげな制度」

夜勤も多く、不規則な生活をする技術職たちのこと。
こんなふうに緊張し、萎縮しきった精神状態ではまともな睡眠がとれるはずもない。彼らが次々と心のバランスを崩していくのも、無理のない話だ。
宮本さんはいう。
「半年ごとに行われる評価で、等級が上がれば給与は見直されます。一度に2万円程度の
昇給も夢ではない。とはいっても、3年たっても初任給のままという人もけっこういますけどね。
プロジェクトの規模によっては、評価してくれる上司がそもそもチームにいなかったりするから。
まあ、能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは
思いますよ。ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。
それから、いちおう無料のスキルアップ研修とか、キャリアパスを上司と話し合う面談なんかも実施されています。でもね、制度はあるけど『あったかくない』と思ってしまう。
なんだか表面的で嘘くさいんですよ」。
宮本さんの会社に限ったことではないが、キャリア面談が、暗に転職を勧めるための
道具に使われている――という声もある。「優秀な人材はどんどん引き上げます」という制度に隠された、「それ以外の人間は切り捨てるぞ」という意図。そんなトップの本音を社員が見透かしているからこそ、「あったかくない」という言葉が出てきたのだろう。
どんなに先進的な制度を取り入れたところで、「人材は使い捨てるもの」と会社側が考えていれば、すぐ社員にバレてしまう。そして、「うつ」という反応となって現れるのだ。
結局、優秀な人間は会社を去り、残った人間はうつで休職、退職して消えていくことになる。
「優秀で打たれ強い人材を残したい」という会社側の本音は、ある意味もっともかもしれない。だが、スピード化や国際競争の激しい今の企業環境で、ストレスをものともせず、
ほうっておいても業績を上げ続ける社員がどのくらいいるだろう。
http://diamond.jp/series/depress/10026/
4 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/07(水) 23:59:30 ID:6XX4mD+3
・・・いつの間にうちの会社に取材が来たんだろ?
8 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:01:02 ID:m3BMaWm0
あるある
9 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:01:16 ID:Sm5rJmWZ
俺の事ですorz
12 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:04:21 ID:1QAU8V4K
まるで俺の今の職場の社長と同じだな
14 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:05:45 ID:oz+4+bgE
スレタイトルでIT土方余裕でした
20 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:09:07 ID:iICbqVBR
逆に考えるんだ
チーム内で歯抜けのように人がいなくなるより
チームごとなくなったほうが人員の補充とかを考えなくて済む
24 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:10:12 ID:zy7XLiCC
IT土方って言うけどさ、
土方で鬱になるやつってそれほど多くない気がするから土方以下じゃね?
29 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:11:47 ID:ORUg3NVQ
>上司たちはそれぞれ自分の業務を大量に抱えており、部下の問題にいちいち付き合っていられない
部下の状況を把握していないなんてそもそも管理職失格なんだがw
44 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:21:07 ID:aZ0S7IVZ
>能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは思いますよ。
>ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。
中途半端に要領が良くて業界に無知な者が残るわけね・・・
38 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:18:40 ID:k6CU60Qf
まさしく前職がそんな職場だったw
もうITは懲り懲りです。
41 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:19:23 ID:XUXPgj+n
我が社の新手の募集広告かと思った
49 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:23:09 ID:i518dUF9
会社名をさらしましょう
59 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:31:14 ID:nEAI9X/x
>>49
この手の会社は山ほどあるからスレがあっちゅうまに消費されるぞw
60 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:32:28 ID:vIKUHrjM
どういう会社なんだろうか?
具体的に書いてもらわないと業務内容が見えない。
一週間程度の教育で出来るネットワークの維持管理運営って?
74 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:46:10 ID:DkvypVkK
おそらくシフト勤務の夜勤有りの監視だろうな。
監視は楽みたいなことを書いてある奴がいるけどそんなの大嘘だからwww
超絶激務で1ヶ月でかならずどっかの班から脱出者が出るくらいだよwww
69 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:42:59 ID:kReoV/uO
やっぱりこんな状態なのはうちの会社だけじゃなかったんだな。
転職考えたことあるが、大手で研修はタダだからまだましかと踏みとどまったぜ。
って、もしかしてうちの会社か?
79 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:51:13 ID:3qc0i4gO
>ストレスをものともせず、ほうっておいても業績を上げ続ける社員がどのくらいいるだろう。
いるかアホ
83 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 00:54:23 ID:Ki7viQDV
もうウツで辞める奴がいても気にしなくなった
84 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 00:54:35 ID:Dyp0qnUt
入社当初おれが所属してたチームは15人いたけど、次々とメンヘル&転職で人が抜けて
今月からはおれと部長だけ。
90 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:00:22 ID:3sG7j1H3
IT系は全てこんな感じ
93 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:02:06 ID:nEAI9X/x
いまさらこんなことが記事になるのかと不思議な気もする
108 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:32:28 ID:VPrFmbw9
上司に文句も言えず2ちゃんでウサ晴らしすることしかできない無能が多いね。
どこか人間として欠落したサイコパスの元で働ける人間ってそいつもおかしいんだよ。
113 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:35:40 ID:HeVuNR4v
>>108
おかしいんじゃないよ、おかしくされるんだよ。
サイコパスなんて社会の寄生虫そのもの。
無害なフリして正常な人間の人生をことごとく駄目にする。
103 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:26:43 ID:m+xssGwW
体壊して辞める半年前に労基署にチクったら残業代三ヶ月分50万円出たよ。
引継ぎで書類整理するの面倒臭かったからキャビネットの書類全部捨てた。すっきりしたよ。
110 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:32:49 ID:e/cSP9Xu
仕入れ管理に顧客管理、企画もするしもちろんクレーム処理も・・・
本業は営業なんだけど個人成績(よくはないのかもしれないけど)粗利二千万はだしてるのに
給料額面250万ちょいで手取り210万ほどって・・・生きるって辛いですね。
115 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:40:38 ID:m+xssGwW
>>110
自分はボーナス込みで210万くらいだよ。
「ボーナス出るだけまし」って頑張ってきたけどもう無理。
抗不安薬と抗うつ薬でごまかしてきたけど体の方も壊れた。
入院を機に辞めたよ。もうどうでもいい。
114 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:35:42 ID:s8fAxfVi
おれのことだな
働きたいがもう体がいうこと聞かない
123 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 01:54:26 ID:Gawv9JZW
全員ウツでというのを信じなければIT業界で転職の連鎖は珍しくない。
132 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:13:47 ID:VGUs5PlJ
あれ、俺取材されてないのに記事になってる・・・
おかしいな・・・俺の頭の中が覗かれているのはやっぱり本当だったのか?
141 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:46:07 ID:0KN0GZ66
俺の知り合いの会社がそうだったらしいな。
100人近くプロジェクトに投入されて、その9割以上がうつで退職したり自殺したりしている。
142 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:46:48 ID:rpEcrJaj
本当の土方はきちんと休憩とれるよ。
残業は長くても1時間程度。
IT土方なんて言ってるけど大間違いだな。奴隷だよ奴隷。
152 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 03:23:58 ID:kkUq8ibI
土方っていうけど、本当の土方現場は全然マトモなんじゃね?
金払いにしても労働時間にしてもさ。
144 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 02:51:00 ID:6DT/ZXqf
俺がいた頃は携帯関連が最悪だったけど、今はどこが最悪?
149 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 03:04:09 ID:fLRwxDMI
>>144
IT関連全分野に拡大中
もはやローテクですら欝にならない安全パイはない
153 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 03:35:27 ID:jOL1U9Ol
教え下手なくせに、いびり上手なのが昨今の上司ですよ
仕事が進まないったらありゃしない
158 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 04:08:25 ID:P/72Yvu6
みんなで辞めるくらいならみんなで定時に帰ったらいいのに
そんで納品当日「出来てません!」とはっきり言ってみればいい。
その日までは飯は食える。悪びれなければ鬱にもならん。
161 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 04:28:01 ID:eHAVbQ9Y
何でこんな弱い、いや、強い奴ばっか揃ってるんだ?
鬱になるまでやり続けるって強すぎるだろ。辞めたらヤクザが襲いに行くとか脅されてたのか?
鬱になる前に気付く奴がいないってどんだけ・・・
俺は過労死は自殺だと思うよ。文句言う親族は屑。
本人が馬鹿なら周りが止めてやるべきだろ?
167 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 04:47:05 ID:K4UDrsPi
機械を入れたら保守・運用は当たり前。どこでも一緒。
嫌なら新たなビジネスモデルを生み出すしかないだろ?
座ってるだけで給与が貰えるんだから良いじゃないか。力仕事でもないし。
188 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 05:44:15 ID:twRHIDZA
結局企業にとって都合の良い制度は企業自身に跳ね返ってくると言うことを学習しないとな。
インチキ改革のせいで目先の利益のために失った物が多すぎる。
201 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 06:17:02 ID:140f866n
>そんなときも彼らは上司のフォローをろくに受けられず、ひとりで問題に対処する。
いいのかよ、新人に勝手に判断させて?
>能力があって上昇志向も高く、アピール力のある人は、引き上げてもらえる組織だとは思いますよ。
>ただ、そういう人はもっと条件のいい会社に転職していきますけど。
そりゃそうだな。技術身につけてから転職というよくあるパターンだ。
206 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 06:44:55 ID:XHf0nMCD
>ミスをした新人は、社員たちが「さらし会議」とひそかに呼んでいるミーティングに呼び出される。
>そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。
しかし、あの「さらし会議」はなんとかなんねーかなw
214 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 07:27:22 ID:i9VYdqsX
>>1
恐怖を感じる会社
219 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 08:08:00 ID:KdieozLn
IT業界の大半が最底辺だという事はよくわかった
226 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 08:31:42 ID:6ZNsnqiH
どういう訳だかこういうアホ企業は潰れないんだよな
230 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 09:07:12 ID:eOkLnGHC
生産性が低いのは経営者・管理者の責任
それを部下に転嫁するロジックはとてもIT的ではないな
てか、みんな同じタイプの奴ばっか揃えても上手くいくはずがない
人でしか稼げない企業が根性人事をしてたらそりゃダメだろ
238 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 09:39:51 ID:kTcXbwgM
12年目だけどITバブルの頃にくらべたら顧客は結構まともになった気がする
「それはその期間では無理です」とかいったらちゃんとスケジュール再調整してくれる
やっぱり皆ITバブル時に痛い目みたんだと思う
問題は社内の方だな。
>>1の記事の通り未だに当時の人がじゃんじゃん入ってくるという発想でやってるような感じ。
当時より若い人が入ってこなくなってるのに。
まぁ、もっと人がへっていかないとまともな方向には動かないんだろうな
244 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:03:27 ID:/FpYtlOk
ここ見てる奴はみんな、
「俺の会社に取材来たんじゃないの?」って思ってるだろw
247 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:08:55 ID:dmqQgZHy
またIT土方ですかwww
250 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:27:16 ID:HABP7+Da
IT土方はいつも求人多いんだよなw
240 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 09:45:07 ID:GhA3WSx4
>「なんと、若手全員がうつで退職。チームそのものが消えちゃったんですよ」
>こう語る大手IT系企業の宮本峻さん
宮本さん隣のプロジェクトが消えても他人事っすかwww
255 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 10:43:30 ID:okptV2SV
これなんて俺が社会人になって最初に配属された職場?
リーダー以外の社員がほぼ全員退職or欝で移動。どう考えても拙いだろwww
274 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 14:01:47 ID:LBKXwpyd
>うつや自律神経失調症などを病み、2年目には全員いなくなっていたという。
鬱というか嫌気がさしただけでしょ
わざわざ鬱にならなくても辞められるんだし
292 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 17:27:28 ID:/kwsyM7B
>そこでは居並ぶ上司たちから叱責を受け、反省を促されるという。
解決策を検討することもせずただ反省させるとは無能上司も甚だしいな
295 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 18:14:37 ID:yVZkZ56Z
日本はいつまで経っても変わらないな
コスト削減ばっか考えてる企業は潰れるべき、社会の癌
そういう経営者は社会が潰れたら真っ先に捕まえて処刑だな
300 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 18:47:54 ID:t0eYp7/c
ホント、IT関係は派遣で行った方が一番リスクが少ないよ
基本的に定時で帰れるし、トラブったらその分給料上がるし。
元々そんなに給料は安くないんだからリスク避けた方がいいと思うぜ?
319 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 21:27:47 ID:sndn5PN5
欝も恐いが、本当に恐いのは中小零細ITで、基本給13万とかマジであるからな。
ギャグだろこれ。生活できないだろ。
間違った中小零細に入れば激務薄給が待ってます。
303 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 19:09:08 ID:VoQqwdLe
正に、働いたら負け
133 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:14:06 ID:3fL4hjuD
で、どこの会社なの?
140 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2008/05/08(木) 02:40:18 ID:pTDaGIph
>>133
どこでも同じだろ。
262 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2008/05/08(木) 11:37:30 ID:vd3ntcKj
IT土方はガチ
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1. がんばって光合成しているのに、ころさないで [ 基地内( ´∀`) ] 2008年05月09日 15:09
われらが団長の死んじゃう夢を見た
起きたら泣いてた
なぜだか命の消える時がわかったんだ。夢の中だしね。
(つД⊂)夢でよかった。心底
ぬこあそび:
外カリカリのみ…寝ても...
2. 福田「パンダを借りてきたのねん!とっても安かったのねん!」 [ でっきぶらし -ネットの新鮮ニュースを毎日お届けします- ] 2008年05月09日 19:32
更新時間 2008/05/08 22:20
● 画像
● ジョジョ立ち (ぁゃιぃ(*゚ー゚)NEWS 2nd) かっこよすぎwwww
● そこらの落書きとはレベルが違いすぎる多彩なストリートアートの数々 (GIGAZINE) 芸術レベルが多いですね。治安はどうなのかな??
...
この記事へのコメント
1. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 02:56
うちの部署も鬱だらけになって機能が麻痺した事があった。
そのとき社長が 『部署をつぶすくらいなら適当やってもいいじゃん』 って事で、 仕事中の おやつ可 ・ ラジオ可 ・ ipod可 ・ ネット可 にした。 (ゲーム・書籍はNG)
作業効率は当然おちたが鬱で動きが止まる事は少なくなった。 ただし、ノルマこなさないと基本給がドンドン下がるが。
そのとき社長が 『部署をつぶすくらいなら適当やってもいいじゃん』 って事で、 仕事中の おやつ可 ・ ラジオ可 ・ ipod可 ・ ネット可 にした。 (ゲーム・書籍はNG)
作業効率は当然おちたが鬱で動きが止まる事は少なくなった。 ただし、ノルマこなさないと基本給がドンドン下がるが。
2. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 03:15
下の記事でとりあいず働け働け言ってる方々は
こういう現実を見て何を考えるのだろうか
やっぱり残業自慢かな?w
こういう現実を見て何を考えるのだろうか
やっぱり残業自慢かな?w
3. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 03:40
苦痛に耐えたことを自慢するのは野蛮な奴らだけだ
4. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 03:57
定年までやってける人なんているの?
5. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 04:07
月の残業が300時間越えてた時期が8ヶ月程あったが
移動の合間合間で私事をこなし、いろんな所を周れたお陰か
最中はなんか楽しかった。ランナーズハイになってたのかな?
今はまったり期間で、3時間かけて酒付きランチ・お昼寝を楽しんでる。
でも中学時代から鬱病で、いろいろ大変な時期もありますた。
頑張るけど無理はしない。限界を超えそうならはっきり言う。
遊ぶ時は一切仕事の事を考えない。辛い時に酒は飲まない。
ちゃんと医者に行く。周囲の人間に欝だと伝える。
これをやれれば中度以下の欝なら生きていけるよ。
移動の合間合間で私事をこなし、いろんな所を周れたお陰か
最中はなんか楽しかった。ランナーズハイになってたのかな?
今はまったり期間で、3時間かけて酒付きランチ・お昼寝を楽しんでる。
でも中学時代から鬱病で、いろいろ大変な時期もありますた。
頑張るけど無理はしない。限界を超えそうならはっきり言う。
遊ぶ時は一切仕事の事を考えない。辛い時に酒は飲まない。
ちゃんと医者に行く。周囲の人間に欝だと伝える。
これをやれれば中度以下の欝なら生きていけるよ。
6. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 04:19
くそ、なんでIT系の大学なんて受けちまったんだ・・・
7. Posted by な
2008年05月09日 04:31
普通の土方は肉体的にやられるけどな
朝5時深夜帰宅なんてザラだし
残業一時間とか嘘だよ
朝5時深夜帰宅なんてザラだし
残業一時間とか嘘だよ
8. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 04:44
どっちも大変なのには違いないが
肉体的にやられたのはだれがみてもわかるから(少なくとも第三者は)同情してくれるが
精神的にやられたのは無関係な人にまで甘えだ責められてといわれてさらに追い詰められる
肉体的にやられたのはだれがみてもわかるから(少なくとも第三者は)同情してくれるが
精神的にやられたのは無関係な人にまで甘えだ責められてといわれてさらに追い詰められる
9. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 06:51
IT系、と言えば聞こえがいいが
誰にでもできるから待遇が悪い。
これくらいが限界、が
本物土方より確立されていないから
際限なく追い詰められる。
そんな業種にいること自体間違い。
鬱になる前に辞めるが正解。
未経験者が転職してくるなんてとんでもない。
全員いなくなれば待遇も変わる。
誰にでもできるから待遇が悪い。
これくらいが限界、が
本物土方より確立されていないから
際限なく追い詰められる。
そんな業種にいること自体間違い。
鬱になる前に辞めるが正解。
未経験者が転職してくるなんてとんでもない。
全員いなくなれば待遇も変わる。
10. Posted by 。
2008年05月09日 06:58
うちの会社は結構良い条件で雇ってくれる。
社長が言うには、これからは人がいなくなり、人材の使い捨ては通じなくなる。だから、今のうちに条件よくして人を集める。
使い捨てやる所は、外人でも雇うのかな?大手以外は無理そうだけど・・・
社長が言うには、これからは人がいなくなり、人材の使い捨ては通じなくなる。だから、今のうちに条件よくして人を集める。
使い捨てやる所は、外人でも雇うのかな?大手以外は無理そうだけど・・・
11. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 09:09
うちの親父が言うには
即戦力と断定して若手を雇う方が悪いってさ。
即戦力と断定して若手を雇う方が悪いってさ。
12. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 09:36
アマゾン、それはどうなのかww
さておき、本当にどこの会社の事かわからん。いや、どこの会社も同じ。
最近はIT関連のみならず、他業種にも広がってるぞ、こういうの。
さておき、本当にどこの会社の事かわからん。いや、どこの会社も同じ。
最近はIT関連のみならず、他業種にも広がってるぞ、こういうの。
13. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 09:47
amazon、商品にクソワロタwwww
14. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 09:53
IT土方、って失礼だよな
土方に
彼ら、残業あまりしない
もししても残業手当出る
スレにあるよりも給料高い
(日給で1万円は難しくない、人によってはもっと高い)
土方に
彼ら、残業あまりしない
もししても残業手当出る
スレにあるよりも給料高い
(日給で1万円は難しくない、人によってはもっと高い)
15. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 10:43
親会社(給料それなり) ←人材派遣─ 子会社(ダミー・給料安い)
うちの旦那の会社はこういう図式になってる
戦力=子会社の人間、役立たず=親会社の人間
予算無駄遣い&余計な思いつき要員の上役達=官僚からの天下り
うちの旦那の会社はこういう図式になってる
戦力=子会社の人間、役立たず=親会社の人間
予算無駄遣い&余計な思いつき要員の上役達=官僚からの天下り
16. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 11:12
アーベー死ーの事だなー
俺は3年でリタイアしたわ
俺は3年でリタイアしたわ
17. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 11:14
民間は研修や昇給があっていいなあ・・・
俺も修士で民間に就職すればよかった
大学のポスドクでいいやと思っている博士後期課程の奴は就職活動しておけ
ポスドクは残業代なし(残業はおおいにあり)、昇給審査なし(異議申し立てすれば審査は一応ある)、数年ごとに就職活動・・・(ポスドクは2年契約が多い)
そろそろ就職活動しないとやばい
来年も契約してもらえるとは限らないし・・・
俺も修士で民間に就職すればよかった
大学のポスドクでいいやと思っている博士後期課程の奴は就職活動しておけ
ポスドクは残業代なし(残業はおおいにあり)、昇給審査なし(異議申し立てすれば審査は一応ある)、数年ごとに就職活動・・・(ポスドクは2年契約が多い)
そろそろ就職活動しないとやばい
来年も契約してもらえるとは限らないし・・・
18. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 11:51
※7
ひょっとして工業じゃなくて興業の方ですか?
ひょっとして工業じゃなくて興業の方ですか?
19. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 11:57
富士ソフトABC社員乙
20. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 12:32
よくもまぁ、こんなことやってるのに
倒産しない会社だな。
倒産しない会社だな。
21. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 12:42
>161が学生かニートなのは分かった
普通の社会人はそう簡単に経歴に傷入れようと思わないし
家族に情けない姿見せられなくて限界まで頑張っちゃうんだよ
過労死した人の家族罵るってどんだけクズなんだよこいつ・・・
普通の社会人はそう簡単に経歴に傷入れようと思わないし
家族に情けない姿見せられなくて限界まで頑張っちゃうんだよ
過労死した人の家族罵るってどんだけクズなんだよこいつ・・・
22. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 12:54
どんどん仕入れてバリバリ使い、
壊れたら捨ててまたどんどん仕入れる。
結局はモノと同じなんだよなぁ
壊れたら捨ててまたどんどん仕入れる。
結局はモノと同じなんだよなぁ
23. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 13:43
こういうのは雇われてる側もやめにくいから
ここまでになっちゃうんだろうな
もっと国が制度として辞めやすくしてもらわないと
日本は雇用の代謝が悪すぎる
雇いやすく、辞めさせやすく、辞めやすくして残業禁止にすればいい
後は国の手厚い社会保障があればいい
それに土建屋ばっかに金出さないで農家に
設備投資とか災害時などの所得保障をすれば
世界的食糧危機の中で自給率うp、雇用の安定、
地方の活性化につながると思うんだけどな
大規模農家だけに金だして集票機械作ってないで
小規模農家にも手を出すべき
農家への保障は欧米じゃごく当たり前なのに
ここまでになっちゃうんだろうな
もっと国が制度として辞めやすくしてもらわないと
日本は雇用の代謝が悪すぎる
雇いやすく、辞めさせやすく、辞めやすくして残業禁止にすればいい
後は国の手厚い社会保障があればいい
それに土建屋ばっかに金出さないで農家に
設備投資とか災害時などの所得保障をすれば
世界的食糧危機の中で自給率うp、雇用の安定、
地方の活性化につながると思うんだけどな
大規模農家だけに金だして集票機械作ってないで
小規模農家にも手を出すべき
農家への保障は欧米じゃごく当たり前なのに
24. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 13:44
理系大事にしてない日本オワタ
25. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 15:51
真面目な記事だねー
26. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 16:00
現場監督ですが、おまいらより土方の方が確実に楽な気がします。半年作業すれば筋肉ついてくるよ。
27. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 16:30
ITじゃなくて、派遣の営業だったけど、中途入社しか採らないのに1年以内の離職率が80%超えてました。
28. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 17:23
amazonフイタwwwww
29. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 17:28
amazon
確かその会社が本当に(ry
確かその会社が本当に(ry
30. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 19:04
アマゾンw
前にここの会社で働いてたけど
鬱病いっぱいいたぜー
今となっては消したい過去w
前にここの会社で働いてたけど
鬱病いっぱいいたぜー
今となっては消したい過去w
31. Posted by
名無しさん@八周年
2008年05月09日 19:28
うつになる前に辞めましょう
その方が次へいけます
その方が次へいけます
32. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 19:30
ウチ田舎市役所なんだけど、ほぼこれと同じ状況
基本研修が半日×3やったらなくいきなり実務に放り込まれ、上司が『おれにはわからんから勝手にやって』って採用3日目の人間に全権押し付けたりする。
違うのは、てきとーに手抜きで流すだけでもちょっとしかられるだけで首にもならず、逃げたり投げ出しても首にもならず、『まぁあの人はあてにならないから』と休憩室でひたすら新聞読んでるだけの人が課長になれたりする腐った世界なだけだ。
基本研修が半日×3やったらなくいきなり実務に放り込まれ、上司が『おれにはわからんから勝手にやって』って採用3日目の人間に全権押し付けたりする。
違うのは、てきとーに手抜きで流すだけでもちょっとしかられるだけで首にもならず、逃げたり投げ出しても首にもならず、『まぁあの人はあてにならないから』と休憩室でひたすら新聞読んでるだけの人が課長になれたりする腐った世界なだけだ。
33. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 19:44
amazon吹かすなwwww
34. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 19:48
精神的に病気になるまで働くんだから根は真面目なんだよな
不真面目だったらやってられっかって仕事ほってブッチだもん
そこまで頑張る事ないんじゃないか?
不真面目だったらやってられっかって仕事ほってブッチだもん
そこまで頑張る事ないんじゃないか?
35. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 19:53
>土方で鬱になるやつってそれほど多くない気がするから土方以下じゃね
逆に土方は怪我が当たり前。数年間の若手のウチに怪我をしておいて、将来怪我をしないようになれといわれたりするらしい。友人の大工曰く。
実際指とんだ(病院で引っ付いた)、骨見えた、手のひらに穴あけた、などという職場のハプニングを聞くと笑えない。
友人も刃で親指を切り裂いてたな。
逆に土方は怪我が当たり前。数年間の若手のウチに怪我をしておいて、将来怪我をしないようになれといわれたりするらしい。友人の大工曰く。
実際指とんだ(病院で引っ付いた)、骨見えた、手のひらに穴あけた、などという職場のハプニングを聞くと笑えない。
友人も刃で親指を切り裂いてたな。
36. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 20:04
amazonの何がおもしろいのかわからん。
IT系じゃない僕に誰か説明してPlease。
IT系じゃない僕に誰か説明してPlease。
37. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 20:34
>>※36
ヒント:まんまスレタイ
ヒント:まんまスレタイ
38. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 21:43
2. Posted by 名無しさん@八周年 2008年05月09日 03:15
下の記事でとりあいず働け働け言ってる方々は
こういう現実を見て何を考えるのだろうか
やっぱり残業自慢かな?w
アホか?
働かないことには別に文句はないよ
そのくせ「将来は生活保護のお世話になります^^労働厨の皆さん頑張ってください^^」
ってクズがいるからいってんだよ。
働かないのは個人の勝手だからさ、その代り蓄えがなくなったら他人に迷惑かけずにさっさと死んでよ
下の記事でとりあいず働け働け言ってる方々は
こういう現実を見て何を考えるのだろうか
やっぱり残業自慢かな?w
アホか?
働かないことには別に文句はないよ
そのくせ「将来は生活保護のお世話になります^^労働厨の皆さん頑張ってください^^」
ってクズがいるからいってんだよ。
働かないのは個人の勝手だからさ、その代り蓄えがなくなったら他人に迷惑かけずにさっさと死んでよ
39. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 22:51
NTTデータ1年目ですが
研修は長いし、年収は300は余裕で超えるし良いこと尽くし
研修は長いし、年収は300は余裕で超えるし良いこと尽くし
40. Posted by
2008年05月09日 22:55
俺、全然鬱じゃないのに
鬱って診断されて休職中止
三ヶ月経ったのに未だに医者からOKでねぇ
誰の陰謀かとなんか死にたくなってきた
鬱って診断されて休職中止
三ヶ月経ったのに未だに医者からOKでねぇ
誰の陰謀かとなんか死にたくなってきた
41. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 23:42
働いてる奴らが全員ストでもすれば解決する問題なんじゃないの?
自分で雇用状況良くしようともしないで文句ばっか言ってる労働厨って何で偉そうなんだろう。
だから奴隷って言われるんだよ。残業自慢してる暇があったらどうすればいい方向にいくか考えろよ。
政府が悪い官僚が悪いなんて言ってても何も解決しないのはわかってんだろ?
選挙に行ったって現状最も選挙権持ってんのは50代以上って話だし、どう考えても若年層にとっていい未来が勝手に訪れてくれる訳ねーよ。
他力本願はお互い様ってこった
自分で雇用状況良くしようともしないで文句ばっか言ってる労働厨って何で偉そうなんだろう。
だから奴隷って言われるんだよ。残業自慢してる暇があったらどうすればいい方向にいくか考えろよ。
政府が悪い官僚が悪いなんて言ってても何も解決しないのはわかってんだろ?
選挙に行ったって現状最も選挙権持ってんのは50代以上って話だし、どう考えても若年層にとっていい未来が勝手に訪れてくれる訳ねーよ。
他力本願はお互い様ってこった
42. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月09日 23:58
俺のPCにプリインストールしてあった筆ぐるめは富○ソ○ト産だったのか・・・
まあ使ってないからどうでもいいけど
まあ使ってないからどうでもいいけど
43. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 00:01
━━━━━━━━━━━━━━ Gランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
40〜36 ニイウスコー コア ジャステック 旭情報サービス 日本コムチュア アクティブワーク ジャパンシステム 日本トラスティ情報 ハイマックス
日鋼情報 アイネット 富士ソフト(FSI) 日本システムディベロップ(NSD) デジタルテクノロジー ヤマトシステム 情報技術開発 NID
ISIDインター ISIDテクノ カトム NCS FMS ぐんぎんシステム 北銀ソフト アイテックソフト KSK オービックBC
まあこのどれかである可能性が濃厚だな
やっぱあべしか?
40〜36 ニイウスコー コア ジャステック 旭情報サービス 日本コムチュア アクティブワーク ジャパンシステム 日本トラスティ情報 ハイマックス
日鋼情報 アイネット 富士ソフト(FSI) 日本システムディベロップ(NSD) デジタルテクノロジー ヤマトシステム 情報技術開発 NID
ISIDインター ISIDテクノ カトム NCS FMS ぐんぎんシステム 北銀ソフト アイテックソフト KSK オービックBC
まあこのどれかである可能性が濃厚だな
やっぱあべしか?
44. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 00:38
サービス残業が厳しかったり、給与が上がらないのは、日本経済の生活水準が切り下がってるから
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/05/post_d9d2.html#more
>見方を変えれば日本経済の成長が終わって、
>世界との競争の中で負けはじめて生活水準が切り下がってきているんだよ、
>と考えることもできるかもしれない。
受け入れていくしかない。現実を。
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2008/05/post_d9d2.html#more
>見方を変えれば日本経済の成長が終わって、
>世界との競争の中で負けはじめて生活水準が切り下がってきているんだよ、
>と考えることもできるかもしれない。
受け入れていくしかない。現実を。
45. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 01:43
サムネリンクなんか腹立つwww
46. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 02:23
こういった企業、ひいては経営者こそがこの社会でもっとも甘ったれた存在であり、子ども。
約束以上のことをさせるのは、わがままであり、人を当てにした子どもの振るまいだということにも気づけない。
そして、この手の人間は「自分はうまくやっている」いっぱしの大人、のつもりでニートやらに説教たれるから、始末に負えない
約束以上のことをさせるのは、わがままであり、人を当てにした子どもの振るまいだということにも気づけない。
そして、この手の人間は「自分はうまくやっている」いっぱしの大人、のつもりでニートやらに説教たれるから、始末に負えない
47. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 04:43
クソワロタw
うちはアマゾン興業付き合いあるんだがw
うちはアマゾン興業付き合いあるんだがw
48. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 06:58
来月からサーバー保守管理で働く俺に一言。
49. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 07:28
>>36
富士ソフト と あべし でググるとわかるよ
富士ソフト と あべし でググるとわかるよ
50. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 08:31
あぁ俺の元いた会社かw
現代、奴隷制度復活を危惧する人の話を聞いたことある。
近代の奴隷は自分が奴隷であることをむしろ誇りに思うらしい。
自分を繋ぐ鎖や不条理差を自慢しあうんだって。
前の会社の時は、会社への不満の話をするとき、
労働環境改善をどうするかより不幸自慢ばかりしていた気がする。
やめて正解だったと思う。
現代、奴隷制度復活を危惧する人の話を聞いたことある。
近代の奴隷は自分が奴隷であることをむしろ誇りに思うらしい。
自分を繋ぐ鎖や不条理差を自慢しあうんだって。
前の会社の時は、会社への不満の話をするとき、
労働環境改善をどうするかより不幸自慢ばかりしていた気がする。
やめて正解だったと思う。
51. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 11:29
オレも鬱になって辞めた口だけど、辞めてからしばらくして「俺ってこんなに使えなかったっけ?」と疑問に思い一念発起
学校行って司法試験受けたら合格
当時の会社には責任とってもらいました
今は忙しくとも充実してます
学校行って司法試験受けたら合格
当時の会社には責任とってもらいました
今は忙しくとも充実してます
52. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 14:29
アマゾンwww
聞き覚えのある出来事だと思ったらやっぱりwww
ホント ウチの会社は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
聞き覚えのある出来事だと思ったらやっぱりwww
ホント ウチの会社は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
53. Posted by ;_;
2008年05月10日 14:56
Amazonが哭ける...。ダビンチコード並みにメッセージ読みとれと。
54. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 15:44
自分は病院勤務だが、以前の職場で「さらし会議」みたいのはありましたよ。
とある失敗のあと理事長、院長、副院長、婦長、技師長その他がゾロっと揃って重箱の隅をつつくように責めてくる。
業務経験数年程度の平技師相手に大げさすぎるし、あれはとんでもないプレッシャーにしかならん。
とある失敗のあと理事長、院長、副院長、婦長、技師長その他がゾロっと揃って重箱の隅をつつくように責めてくる。
業務経験数年程度の平技師相手に大げさすぎるし、あれはとんでもないプレッシャーにしかならん。
55. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 20:21
働ける体力があるのに働こうともせずに生活保護に頼ろうとか言うアホは
のたれ死ねばいいよ。
何もハロワにある仕事はブラックばかりじゃないんだからそれを探すくらいの努力はしろよ・・・。
のたれ死ねばいいよ。
何もハロワにある仕事はブラックばかりじゃないんだからそれを探すくらいの努力はしろよ・・・。
56. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月10日 20:38
↑
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51188922.htmlと間違えた
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51188922.htmlと間違えた
57. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 00:11
IT土方って理系のイメージ強いけど、文系相手に事務職の名目で募集しといて騙して投入ってのも多いって民間転職会社に言われた。
米51
わかる。で、勉強中に「試験失敗してまた前の会社みたいなところに行きたいのか?」って自問自答して自然と勉強に身が入るって訳だなw
司法試験合格おめ。
米51
わかる。で、勉強中に「試験失敗してまた前の会社みたいなところに行きたいのか?」って自問自答して自然と勉強に身が入るって訳だなw
司法試験合格おめ。
58. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 05:25
「優秀で打たれ強い人材を残したい」
「なら会社で教育しろよ」というのは働く側の甘い考えかもしれんが
(一人を使える人材になるまで最低1000万かかる)
そんな重要な教育の投資を捨て「『いい人材』が残ればいいや」というたなぼた思考では会社が成長するなんて思えない
「なら会社で教育しろよ」というのは働く側の甘い考えかもしれんが
(一人を使える人材になるまで最低1000万かかる)
そんな重要な教育の投資を捨て「『いい人材』が残ればいいや」というたなぼた思考では会社が成長するなんて思えない
59. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 05:27
>電話ごしに罵声を浴びせられ、うろたえることもある。
2ちゃんでストレス解消する奴らと変わらんな
2ちゃんでストレス解消する奴らと変わらんな
60. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 07:04
ハロワの9割五分5厘はブラックです・・・(実話)。それよりも雇用保険で賄われてる技能講座受けた方が幾分マシ。
61. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 10:59
>※60
いや、98.3%はブラだ。
いや、98.3%はブラだ。
62. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 11:56
こういう企業ってヒューマンファクターズの観点から見るとホント最悪なんだよね。
「さらし会議」って
事故発生→何が起こったのか→誰がしたのか→処置→一件落着
何にも解決してNeeeee
アマゾン、噴いた紅茶を弁償してもらおうかwww
「さらし会議」って
事故発生→何が起こったのか→誰がしたのか→処置→一件落着
何にも解決してNeeeee
アマゾン、噴いた紅茶を弁償してもらおうかwww
63. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 12:01
なんで日本には奴隷制度があるの?
…もっと勉強しよう
※51
おめでとー。その力を大いに生かしてください
…もっと勉強しよう
※51
おめでとー。その力を大いに生かしてください
64. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 13:07
親が土方社長だけど少なくとも欝で辞める社員はいないな
土曜も休みたい、とか疲れるからが大半の辞める理由
ITはメーカー系かユーザー系に行かないならIT業界行かない方が
良いかもしれん
土曜も休みたい、とか疲れるからが大半の辞める理由
ITはメーカー系かユーザー系に行かないならIT業界行かない方が
良いかもしれん
65. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月11日 21:23
まあ、嫌になったらさっさと辞めた方が良いよ。
俺7社くらい転職してやっとストレスがほぼゼロの会社に当たったし。
仕事は無茶苦茶キツいけど、人間関係のストレスが少ないからとても楽。
俺7社くらい転職してやっとストレスがほぼゼロの会社に当たったし。
仕事は無茶苦茶キツいけど、人間関係のストレスが少ないからとても楽。
66. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月12日 06:29
こうやって鬱生産して引き篭もりニート生産するんですねわかりますw
いくら競争社会っていっても競争人口減らすようなことすると
あとは自滅の道しかないポ('A`)
いくら競争社会っていっても競争人口減らすようなことすると
あとは自滅の道しかないポ('A`)
67. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月12日 22:09
ITだが仕事とって来る奴らがスローペースみたいだから
個人的にはたいしてきつくはない。なんだろうなこの差は。
でも退職はともかく自殺はとどまって欲しい。
心療内科だって未だに頭がおかしい奴が行くところと
思ってる奴が多いらしいけどそんなに怖い所じゃないと思うから行って欲しい。
アメリカなんかじゃ悩みがあったら普通に行くんだぜ。
個人的にはたいしてきつくはない。なんだろうなこの差は。
でも退職はともかく自殺はとどまって欲しい。
心療内科だって未だに頭がおかしい奴が行くところと
思ってる奴が多いらしいけどそんなに怖い所じゃないと思うから行って欲しい。
アメリカなんかじゃ悩みがあったら普通に行くんだぜ。
68. Posted by 名無しさん@八周年
2008年05月13日 01:12
※60、61
就職できない言い訳ですね、わかります。
就職できない言い訳ですね、わかります。























































