公共工事の入札不成立が相次ぐ…談合防止で一般競争入札を拡大の結果、予定価格では採算が取れず

1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 23:25:56 ID:???
談合防止の対策として一般競争入札を拡大した結果、国や自治体が発注する公共工事で落札業者が1社も出ない｢入札の不成立｣が相次いでいます。入札の不成立は災害復旧などの事業でも相次ぎ、住民生活に深刻な影響が出かねない状況です。

3年前鋼鉄製の橋をめぐる談合事件等をきっかけに、建設業界はいわゆる｢脱談合｣を宣言し、国や地方自治体が業者間の競争を促す一般競争入札を拡大させた結果、公共工事の入札で落札業者が1社も出ない不成立が相次いでいます。

業者にとって、設定された予定価格では採算が取れないためで、このうち国発注の工事では平成18年度、道路などの維持・補修を中心に不成立が全体の10％余りに上りました。

こうした不成立はより住民生活に身近な自治体発注の工事にも広がっていて、福島県では昨年度、河川の堤防などの災害復旧工事のほか、県道など40キロ余りの区間の除雪作業を請け負う業者が決まりませんでした。
http://www.nhk.or.jp/news/k10014391711000.html

Comments

1. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 16:01

談合して今度は落札しないようにしてるだけ。
それだけ。

2. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 16:39

安い金額で無理矢理落札→その単価が基準→価格調査→単価改定（下落）のくり返し。
そりゃムリですよ。もつはずがない。
談合が必要悪とはいわないけど、適正な単価？これが難しい。

まぁ公共事業費がバブル期の半分だから、単純に業者も半分じゃないとやっていけない現実もあるけど・・・

いずれ未来のない業界。

3. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 16:47

※1
そんな余裕何処もないよ。利益が出る案件なら誰でも飛びつく。

4. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 16:53

国の事業はおいしいぞ
県や市は最悪

5. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 17:05

談合の必要性が示された瞬間である

6. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 17:14

米３
談合に慣れてしまって、その価格でなければ会社を維持できない状態になってるからだろ。
ピザが食事量を減らせないのと同じ。

努力をし、贅肉を落とした業者ならこの価格でもやっていける。
今は飛びついてこなくても、予定価格を上げるべきではない。
そもそも無駄を省くためにやっている事なんだから、
自力で贅肉を落とせないような無駄な業者が潰れるのは喜ばしい事じゃないか。

7. Posted by ゼロウィン    2008年05月06日 17:19

知られてないけど、官⇔民の談合は違法だけど民⇔民の談合は違法じゃない。
実際に民⇔民の談合は普通に行われていて、業界内で食いっぱぐれが出ないように調整しあってる。
そうじゃないとみんなが食べていけないから。共食いして死んでしまう。

8. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 17:30

一般競争でも指名競争でも予定価格は変わらないのに、
何で一般競争だといきなり落ちなくなるんだ？
一般競争入札拡大と入札不成立に直接の因果関係は無いだろ？

9. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 17:54

儲けが出ない仕事は受けないよ
慈善団体に期待するんだな

10. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 18:03

役人の大好きなスーパーゼネコンにでもやってもらえよ。

11. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 18:04

普通に抜け駆けしたら、村八分にされるから
したくても出来ないんだろ。

そのうち、どこかがし出したら
普通に談合防止でもバンバン入札くるお。

ただの改革後の過渡期だお。

12. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 18:04

無駄な公共施設作るのをやめて、その分の金を必要な公共事業に回せばいいんだろ。
それができないのならば、談合やめても、今までと何も変わらない。
何のために談合禁止して設備投資減らそうとしてんのか、役場の人間はわかってない。
今まで通り発注してたら、そらみんな逃げるだけだよ。

>>※6
受注側にのみ問題をおっ被せようとするのはやめてほしい。
これは発注側も改善していかなければならない問題。
民間に比べて、明らかに発注の仕方が「ナメてる」んだよ。
民間と同じように受注してほしいなら、民間と同じように発注してくれって話。

13. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 18:22

土建屋の数が多すぎるだけの話だろ
全員を生かしておく必要などない

14. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 18:40

amazonアホかｗ

土建も官僚も既得利権にズブズブのカス揃いってわけかい

15. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 18:47

儲けが出ない言うクセに実際に作業するのは孫請けだけどな。
そこいら辺のドカタを引っ張ってきて一流技術者分の
人件費要求してくるのが民間の正義という奴なんですかね。

16. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 18:56

公共事業の責任は、民間事業の比じゃない。
（決して民間事業の責任が軽いという意味ではない）
そのくせ、民間事業より安い見積もりを出してきて、受注後に追加でゴチャゴチャ言ってくる。

土建だって、慈善事業じゃない。
持ち回り制でもなければ、こんな糞仕事、誰が請けるか。

>>※15
じゃあ、安い３流のドカタに直接発注すればいいんじゃね？
そんなことしたら、何かあった時の責任を全部お役所が被ることになるから、お役所は絶対にやらないだろうけどさ。

17. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 19:12

役所ってやることが極端なんだよ。
安い仕事なら複数まとめてちゃんと利益でるようにするしかない。

建物の清掃や管理も1年契約で安い金額じゃ誰もやらんよ。
1年で無くなるかもわからくて金額も安いんじゃキチンと人雇えないんだよ。
安いんなら複数年契約にするとかしないと。

だいたいまともに落札しようと思ったら利益なしで最低賃金下回る人件費
じゃないと落とせない入札ってなんなんだよ。
そんな入札参加できねーよ。
常識的な最低落札金額作れって。

18. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 19:26

※16
それは人件費水増しの理由にはなりませんよ

19. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 19:36

>>13
そのとおり。
やる必要のない公共事業が多いのは確か。
もっとやるべき事業を絞って単価を上げればよい。

バブル前までは日本の主な業界だが時代が変わっても進化しようとしない。
要らない企業はさっさとつぶれろ。

IT、医療福祉、科学教育に税金をかけろ。
その下に新しい市場ができるから。

20. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 19:39

もう地域別選挙区で選挙する時代じゃないのかもな。

21. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 19:50

※18
人件費を水増ししているというソースも示せないくせに、しつこい奴だな。
お役所は元々水増しできるほどの金払ってない。
むしろ受注側に無理を強いるような金額を提示してたんだ。
それでも誰かがやらなきゃいけないから、持ち回り制でやってたわけ。
で、談合禁止しても今までと変わらない感覚で見積もりかけてる。
だから、談合禁止した途端に誰も仕事請けなくなったんだろ。

お役所との癒着があったのは事実だが、利権と呼ばれるほど良いもんじゃなかったんだよ。
糞不味い仕事を何十と受ける見返りに、たまに美味しい仕事をもらえる程度。
自由入札となった今、あえて糞不味い仕事に入札する理由なんて何も無い。

22. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 20:34

>自由入札となった今、あえて糞不味い仕事に入札する理由なんて何も無い。

なら、入札しなけりゃ良いじゃないw

23. Posted by 　    2008年05月06日 20:42

やっぱりね、郵政業務もそうだが、採算取れないと判ってる事は、民営化したら駄目なんだよな。

まあ今みたいに、官僚が腐り果てて無い事が、最低条件なんだがな。

24. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 21:03

予定されていた工事の場合、積算見積して、議会にかけて、来年度の予算委員会を通した上での入札になる
よーするに去年の積算が今の予定価格だったりとか
今のご時世で出来るわけねーよ

25. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 21:10

記事は「一般競争入札」にして落札業者がいない、ということだね。
応札がまったくのゼロか、落札に至らない札しか入らないと。

「指名競争入札」だったら談合がなくなったせい、とかになるのかもしんあいけど、「一般競争入札」。

要は、設計額の50％以下とかで仕事とっちゃう相場荒らしの業者がいたのが原因。その影響を受けて以後の設計額そのものが下がってしまって、相場荒らしの業者は応札しない、と。悪いのはそうした相場荒らしの業者。自分で自分の首を絞めちゃったてこと。

お疲れさん！

26. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 21:20

「公共入札＝毎年単価下がる」って役人の考えがおかしい。
「入札＝オークション」なわけだから、そのときそのときの
経済状況で価格が上下するのはあたりまえ。なのに役所の
予算の組み方が「上限＝前回の価格」人件費は上がってない
けど燃料、資材はどんどん上がってるのに、そりゃ不調に
なるのも当然だわな。

あ〜ちなみに近所の他社さんは去年の半値で落札しまくり。
「日銭ほしいんだろ」「今年で終わりか？」なんて噂されてる。
勝手に自滅するのは構わんのだが「崩れた値段」という負の遺産を
残さないでくれ。相続拒否できないんだから･･･

27. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 21:56

全ての公共事業が採算取れないけど
しかたなくみんなで持ちまわりしていた事業なら
仕事の丸投げなんか起きるはずが無いんだよね。

業界みんなが満遍なく儲かるようなシステムを組んで
仕事があるから人が増え、人が増えるから
もっと仕事を増やさなきゃならず
結果、意味の無い仕事を増やして借金が増える。
膨らみ続けてどうしようもなくなってから
役人がさじ投げて、業界もくだまいてるってカンジ？
どっちも自分に都合の良い事しか言ってないように見える。
が、今にみんなが少しずつ合わせる努力をするしかないんだろうな。

28. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 21:57

「談合」なら持ち回りで赤引いたりすんだけどね。
それも国民が望んだことなんだろ。しゃーない。

※18
人件費水増し？　大手はしらんが中小はどこもギリギリの仕事を取るので一杯一杯なんだぜ？
そんな余裕ねーっての。


※25
今まで「指名競争入札」だった部分が「一般競争入札」に変わったから談合できなくなったんでないかい？

29. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 22:01

米26

公共入札すれば単価が下がると勘違いしたのは国民だろ
役所が自ら随意契約捨てるわけないじゃん

30. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 22:20

※28
中小はしないが大手は酷い。
孫請けからのドカタ1人1日当たり10万要求してくるからな。

当然ドカタが日当10万貰えるわけはない。

31. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 22:47

請け負う業者が決まった後に値下げしようして断られて、んで今度3回目の入札。って話を聞いた。

32. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 23:05

何で中の人がこんなに多いんだよｗ
つか、スライドは大規模工事で無いとやってられん
手間が無駄に掛かるんで
資材単価に関しては終了時の見直しが必要だと思うけど

33. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 23:40

アメリカとかだとどうなん？
役人はきっちり見積もるの？

34. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 23:41

※29
そのとおりですね。で、小役人は「それが市民の総意ですからねぇ〜私たちも上げたいのは山々なんですが〜ｗ」といやらしく言ってくる。ちなみにうちん所はほとんど随意ない･･･

不完全な仕様書が原因で起きたちょっとした（修正可能な）ミスを「不履行だ〜」と騒ぐくせに、後から勝手に仕様変更して工程倍になっても「予算ないし、契約済んでるから」の一言で済ます馬鹿小役人の多いこと多いこと･･･

ほんと中の人多いなｗ

35. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月06日 23:45

※30
そういうしわ寄せが全部中小に来るんだよなぁ……orz


※31
そんなことやられたら業者はたまらんわなぁ。
でもそういうことがなくても、地域住民の要望とかでサービス工事追加されて足が出るorz

36. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 00:16

だんごう大家族

37. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 00:19

米７
それ、立派な独禁法違反＞民民談合、「談合」とは言わないけど。

それはそうと、張り付け画像、甲乙とも関係者に分かるのかなぁ＞蔵等
というか、あの工務店の業界って、、、

38. Posted by    2008年05月07日 01:12

なんか今まで談合してた連中によるポーズのような気がするよ

39. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 01:36

スレ違いかもしれんが、俺元清掃員だけど
市や県の仕事は民間に比べて美味しかったぜ？国規模のはやってねーが。
社長に見積書？みせてもらったら、うはｗｗｗテラ太っ腹ｗｗｗｗ
って言いたくなるような予算で仕事もらえた、だいたい民より2〜5割増かな？
例外的にこんな安い予算じゃできね〜よｗ
って現場もあったが（赤字になったので後に撤退）
でも求められるクオリティーは民間より適当か同じくらい。

一番旨かった仕事は競馬場。1、2000万単位の仕事もらえたらしい
ただし一番チェックが厳しく完璧な仕事を要求された。

40. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 02:08

早い話が役人視ねってことだ

41. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 03:04

おれ土木の設計会社いたけど
災害復旧とかなんて、ホントに利益ないんだよねぇ･･･
やりたくない仕事も指名欲しさにやってたし、
一般競争入札になったらそれこそやらないよ

ちなみに俺の会社、給料一律２０％カットで
とんでもない給料になったので辞めたんだorz

42. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 04:08

談合は必要だろ
日本儀行の体力を守ってきてたのに

43. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 05:50

要はちっこい土建屋が多すぎるって事。
この手の業種で、父ちゃん、かあちゃんみたいな家族ぐらいの規模で会社が成り立つなんてあまりない。ラーメン屋じゃないんだから。
しかも、下請け孫受けさらにその下とかありえないから。

いままで、税金のばら撒きで対応してきたけど、ちょっと優遇されすぎだったんですよ。
整理統廃合の時期に成ったって事ですよ。

44. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 07:00

下請けが丸投げでもやるのは大会社の庇護を受けられるから
小さな土建会社は、問題がおきたとき責任を取るほどの体力（資金）は無い

45. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 07:02

みんな談合が悪いんだろ？
マスコミに見事に操られてるなｗ

談合が悪い悪いといい続けて
真実を理解できないままに死んでけよ

46. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 07:07

１．談合は良くない、自由競争であるべき
２．争いは良くない、話し合いで解決するべき

どっちだよ
特亜相手に平和団体だけが２を言ってるのか？

47. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 09:49

公務員は長い間談合ばかりしてきて、見積もり能力なんてほぼ0だろ。
最初の内はむちゃくちゃな予算組むのは当然。
経験を積んでそういう能力を身につけるんだよ。

昔は官庁の方から妥当な金額出してくださいって複数業者に聞いてたが、
入札参加条件の厳しい入札なら、業者が絞られてるから談合なんて恐ろしく簡単にできる。

48. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 13:59

談合は採算の合わない仕事も順番制で我慢してやってきた経緯がある
入札なら採算の合わない仕事は当然取らないに決まっているだろ。
後は、プロポーザルの経験値の年限限度に触れる様ぼちぼち取って行くだけ。採算の合わない仕事はこれからも不調だろうね。
談合が全てダメというより役人によって生み出された利権産業や海外ばら撒き金の方がよっぽど激しくダメだろ。
役人個人にペナルティーが無ければ今後も変わらんよ。でも罰則よりも一般人による公開質問の場が一番民主的だろ。もう自浄能力の無い役人主義は結構です。

49. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 14:26

ウチはライフラインの仕事と道路の仕事で食ってきた
今まではこれまでの付き合いがあるから
両方とも割りの合わない仕事もやってきた
でもここ数年道路の方は業者を切り捨てにかかってきたよ
これまで付き合いでやってた雪かきや大雨、台風の水害対策は出来ない
面倒見てくれるライフラインの方を一生懸命やるんで
地震、雪、台風が来たらみんな自衛隊に頼んで下さい

50. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 15:00

なかなか勉強になるスレですた

51. Posted by    2008年05月07日 15:15

役所が適正な工事価格を算出することが出来れば効率の良い公共事業が出来る
上限下限を設けずにピンポイントの価格を公表して後は業者がやるかやらないか。

52. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 15:30

積算というか見積もりの難しい仕事は今でも業者に確認してくるが・・・儲けを入れてない見積もりをさらに削ってくるから入札が決まらない場合も多い。
逆に市販品の物品納入とか定価にさらに上乗せ（メンテ代とか）で購入しているからそっちの方が性質が悪いんじゃない？まぁ時間問わず呼び出しくらうっていうのはあるが。

53. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 19:45

じゃあなんでいままで成立してたんですかね？
子孫曾孫に受ける体質氏ね

54. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 20:28

談合も問題だがその前に不必要なもの作るなよ

55. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月07日 20:40

役所で公園事業やってたが、確かに最近は酷くなる一方だな。
地方自治法と会計検査院をなんとかしてくれ。

地元の民間企業の体力がなくなる→税収が落ちる→自治体の体力が落ちる
　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
大手ゼネコンに仕事を持っていかれる←予算が削られて予定価格が下がる

多少割高でも地元の企業に仕事を取らせたいぜ

56. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月08日 01:01

自分の関心領域だけで話をするのは楽なんだよ。

57. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月08日 19:15

人件費や材料が現実と乖離して年々安くされている状況だから
役所がまじめに積算すると、金額が上がるよ？

市民団体が、うん、と言う訳ないじゃん

このまま談合が悪だといい続けて、
安い外国人労働者の流入→日本滅亡ってのが望まれる流れなんだろう

58. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月08日 23:12

そりゃ下げたくないけどさ
予算は削られてるから価格作る側としても
どうしようもないのよ
頭下げてお願いするしかないと思ってる

59. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月11日 06:56

公務員の給料は安いとか言ってるが、実際は業務手当て・役職手当・勤務手当て・その他諸々のお手盛り状態だぞ。必要なのは置いといても構わないけど、手当てが多すぎると思うんだ。

道路の問題は、アホな有識者・団体に国政丸投げしてきた国民のツケが結果的に国民に回ってきてる表われだと思う。用は政治に参加しろってことだな、創価学会や中華・朝鮮勢力に国が潰されるのが嫌なら。投票率上げるのが難しいなら強制投票制に移項していけばいい。

60. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月12日 07:46

馬鹿だなぁ談合で大手が競り落とし丸投げ横行したから
最低価格落とされたんだろｗ
自由競争謳ってても突撃すれば大手に潰されるのが現実
　いまだ道路財源に税投入する屑議員がいる始・・
生産性、採算とれない事業自体とっとと潰せ糞がｗ