2008年04月30日
「支払いは賃貸契約で合意している」 マンション家主、大学院生男性に対し更新料支払い求め提訴
1 名前：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:01:08
「更新料」の不払いは契約義務違反だとして、京都市北区のマンションの家主が２８日、法科大学院生の男性（２６）に１０万６０００円の支払いを求め京都地裁に提訴した。
訴状によると、大学院生は２００６年３月に賃貸契約を結び、２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。しかし、今年４月、支払いを拒否し、現在も住み続けている。
京都地裁は今年１月、更新料が消費者契約法違反に当たるかどうか問われた訴訟の判決で、「更新料は賃料の前払いという側面がある」と認め、返還を求めた借り主の請求を棄却した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080428-353617.html
「更新料」の不払いは契約義務違反だとして、京都市北区のマンションの家主が２８日、法科大学院生の男性（２６）に１０万６０００円の支払いを求め京都地裁に提訴した。
訴状によると、大学院生は２００６年３月に賃貸契約を結び、２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。しかし、今年４月、支払いを拒否し、現在も住み続けている。
京都地裁は今年１月、更新料が消費者契約法違反に当たるかどうか問われた訴訟の判決で、「更新料は賃料の前払いという側面がある」と認め、返還を求めた借り主の請求を棄却した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080428-353617.html
16 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:08:48 ID:z/8XTviu0
更新料て普通家賃１ヶ月分だろ？
17 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:08:50 ID:UBSJiWlEO
二ヶ月分は高いな。
20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:09:44 ID:PqLpLjbhO
関西では普通なん？
19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:09:31 ID:L+HVKXwd0
いいかげん礼金・敷金・更新料とか馬鹿みたいなシステムは廃止しろ
22 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:10:58 ID:7clhcEZC0
敷金・礼金と同じで更新料って謎だよね
よその国も同じ慣習があるのかな？
34 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:13:48 ID:z/8XTviu0
>>22
あるよ。北米だとデポジットという前金が家賃の半額くらい。
でも退出時に必ず全額戻る。
43 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:16:48 ID:7clhcEZC0
>>34
デポジットなら保証金でしょ？
敷金とは違うじゃない。
37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:14:10 ID:WGc41TCt0
借主に著しく不利益って言っても公序良俗に反しない限りは有効だよ？
契約を舐めてもらっちゃ困る。
41 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:15:59 ID:z/8XTviu0
>>37
畳の張替えに関する判例知らないの？
何が「舐めてもらっちゃ困る」だｗ
54 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:22:23 ID:vPSKU+f2O
法科大学院生なのにこんな裁判やってる暇があるのかｗ
気持ちはわかるが司法試験勉強しろよ
63 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:28:24 ID:h54ouxBd0
>>54
この人の裁判で更新料払わないで良い判例できたらすごい快挙だぞ？
相当社会に貢献していると思うが
31 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:13:26 ID:Rf7SieZw0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
じゃあ「後 一ヶ月で出て行くから更新料の1/12だけ払う」という主張は通るのか？
47 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:18:24 ID:BxnC1AKg0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
なら後で賃料過払いで返還請求できるな。利子込みで返還させればいい。
52 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:19:59 ID:4qhluuKy0
結局、更新料や礼金制度ってのはＮＨＫの受信料と一緒ですでに陳腐化した制度でも
既得権益を死守したいってのが不動産業界に渦巻いているんだよね
62 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:27:01 ID:sEG2w3+A0
嫌なら最初から契約しなかったら良いんだ。
ボーナス払いでクレジット組んでボーナス時は払いたくないと言うのと変わらないじゃないか。
82 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:37:53 ID:DxkYh91a0
>>62
家賃と更新料払えばその部屋貰えんのかい？
クレジットの買い物みたいには自分のものにならんだろ？
71 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:33:50 ID:EmSpnSA30
契約書に印ついて合意してるなら争うまでもないだろ。アホくさ。
83 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:38:18 ID:k86DyXjb0
>>71
アホはお前だ。契約の正当性を争ってるんだから合意したかどうかは関係ない。
90 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:41:39 ID:EmSpnSA30
>>83
更新料が妥当かどうかなら妥当に決まってるだろ？
身元保証金的な金なんだから。
101 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:47:04 ID:E6smNWq3O
>>90
それ詭弁だよ。保証会社通してたって更新料取ってるんだから。
73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:34:53 ID:u54CJ1bM0
漏れも京都にいたことがあるけど更新料にはびっくりしたな。１年で１ヶ月分だった。
事前に説明受けているとは言えそういうのは家賃に含めて分かりやすくして欲しい。
76 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:35:59 ID:8Zy8G4+e0
更新料あるとこは大体２年で１ヶ月分が多いんだけど京都だけは更新料が特に高い。
78 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:36:18 ID:6V4vaVow0
俺のアパートではそんなもん取られないが？
86 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:38:47 ID:3AaJa53gO
「学生が多いから」という理由で京都では更新料がかかるって言われたな
99 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:46:29 ID:E9xdfB2K0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
賃料の前払いの側面があるって言うのなら滞納しなければ退去の時に戻ってくる金なのか？
よーわからんぞな。
112 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:52:20 ID:EmSpnSA30
>>99
なんで慣例になってるかといえば
上京してきた学生って大概つまんねえ理由で家賃を延滞するんだわ。
遊びすぎたとか。基本ガキだから。
先に礼金とか更新料で前取りしておいて延滞時にそれを充当してた。
学生を追い出すとマジで路頭に迷うからな。可哀想だし。
取る地域と取らない地域があるのは学生がくるかどうかじゃねえの？
じゃあ「延滞なしで最後まで借りた場合返すべきじゃん」ってのはそのとおりなんだが
大家は真面目に払う借主の金はプールして延滞してるバカの家賃に当てたりするわけで
意外に手元に残ってない。要はリスクマネジメント資金なんだよ。
単純な話、そこのアパートに住む全員が絶対に延滞しないと宣言して実行するならば
大家は返すと思う。ありえない話ではあるが。
129 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:01:49 ID:E9xdfB2K0
>>112
なるほどね。
しかしそれは滞納した借主にきちんと請求してほしいところだが。
なんで滞納しとらんもんが払わんといかんのじゃ？
145 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:08:16 ID:DxkYh91a0
>>129
嘘だからに決まってんじゃん
家主は滞納や夜逃げ踏み倒しの保険に入ってるから腹痛まん
107 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:49:48 ID:PqLpLjbhO
更新手数料って意味不明だ。そんなに手間がかかるのかよ更新作業ってｗ
114 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:53:03 ID:qfYe1gVS0
毎年２ヶ月のところもある・・・まったくひでえよ
116 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:53:52 ID:6zs28yoPO
更新料が家賃の２ヶ月分て多くない？
１マンくらいじゃ・・・
125 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:59:59 ID:LANt0py90
関西の方はこういう敷金とか更新料が高いんだよね。
128 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:01:24 ID:+8UyMbCw0
京都は人口の3分の1が学生なのでアパートマンションのぼったくりはすさまじいよ。
1年更新で更新の度に更新料2ヶ月ってところもあるし
入居時は敷金＋礼金の保証金てのがあってこれが6ヶ月とかだよ。
130 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:02:00 ID:QQ9GC1oU0
更新料とか敷金とかの賃貸契約のドラブルは裁判起こせば大抵借主が有利なんだよ。
だから法科大学院生も支払い拒否したんだろうな。
でも今回は大家の逆襲にあったと。
133 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:03:27 ID:5TQkR3KX0
毎月の家賃払ってるのならはっきりいって家主が勝つのは無理。
だいたい敷金という人様から預かった金をネコババしまくってる業界が
どの面さげていってんのかと。
158 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:13:01 ID:E6smNWq3O
>>133
敷金は出ていく時の修繕費としてプールしておくのは妥当だと思うよ。
理解できないのがやっぱり更新料。
継続する分建物は古くなるのに家主的に二年ごとにクリーニングしてくれて
負担が増えるわけでもないのにぼったくりだと思う。
前家賃の意味合いなら滞納なしの場合は返還してもらいたいもんだ。
168 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:18:10 ID:DxkYh91a0
>>158
明らかに故意に汚損したり以外のごく常識的な自然な経年劣化の修繕費用は請求出来ないよ
実際に壁紙や床がボロくなっても借り主が貸し主のためにリフォームしてやる筋は無いし
奇麗にして貸したいなら利益から勝手にやれって話になる
171 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:19:16 ID:5TQkR3KX0
>>158
更新といっても数分で済む事務処理だけだしね。
144 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:08:07 ID:b1suaOsM0
＞大学院生は２００６年３月に賃貸契約を結び、２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
敷金礼金更新料のシステムは腐っているというほかないが
法科の、しかも院生がろくに契約書も読まなかったってレベルの話だろこれ？
結果はもう火を見るより明らかだぞ。
157 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:11:40 ID:t11k4qsT0
>>144
契約書に書いてあるからといってそれが有効かどうかは別問題だぞ？
219 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 22:46:44 ID:PBozacaA0
>>144
ヤミ金の契約書に利子500%書いてあったら有効なのか？
221 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 23:08:30 ID:KE4frgBj0
>>219
更新料の規定は違法な内容の契約書じゃないんだからその例えは意味がないだろ？
232 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 00:04:13 ID:pa1/hFsZ0
>>221
違法かもしれないからモメてんだろ？
そもそも賃貸の契約書なんてサラ金並にグレーゾーンな条項いっぱい書いてあるぞ？
契約書に書いてあって判をついたんだから文句言うなってのはヤクザの理論だわな。
177 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:24:09 ID:Mv2e9Lqz0
大家にあまりにも不利になったら良質な賃貸も減ってくる。築30年なんて借り手も少ないだろ。
建築費や税金、修繕、空室などの費用で約9割もってかれ、利益は家賃の1割ちょっとだぞ？
と、現役大家が愚痴をいってみる。
180 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:25:52 ID:NcF6cLR10
>>177
更新料は借り手にあまりにも不利だと思わないの？
182 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:27:25 ID:Mv2e9Lqz0
>>180
更新料は不動産屋がほとんど持っていくよ？
185 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:28:06 ID:NcF6cLR10
>>182
で、借り手は不利だと思わないの？？
184 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:27:54 ID:lNtuRO8rO
契約書あるなら仕方ないだろ？
つーか、こいつは更新までの間に契約書見直せよ。
更新料が嫌なら契約書に書いてないとこ探せばいいだけだからな。
191 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:30:29 ID:NcF6cLR10
>>184
そんなこと言ったら
周りの奴が全員更新料1年とか契約書に書いて借り手に不利益になるだろうが？
嫌なら他行けってすげえ都合が良すぎる
だから契約書に書いてあってもそれが適切かどうか争ってんでしょ
192 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:31:48 ID:OqLPJutB0
>>191
借りてるくせに偉そうだな
213 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 22:04:22 ID:mu56kT1U0
>>192
借りてもらってるくせに偉そうだな
人の足元見て商売してっから法規制がかかってんだぞ？
210 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:59:06 ID:ZswrqVH/O
だいたいなんでこんな胡散臭いシステムがまだ残ってんだよ
215 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 22:09:19 ID:NLL2G6jN0
＞２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
２年ごとに賃料２カ月分ってきつすぎじゃね？
233 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 00:08:38 ID:+xwHRUEI0
そもそも「更新料」自体に必然性がない
契約更新するための料金として何万円も取るのは暴利
因縁つけて余分に金を巻き上げてるだけ
235 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 00:16:50 ID:v5grMVwv0
そもそも契約の更新作業って具体的にどんなもんなんだ？
257 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:15:58 ID:WcHXDYzl0
＞２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
＞しかし、今年４月、支払いを拒否し、現在も住み続けている。
こういうのがまかり通ったら、月15万くらいのマンションに住みながら
「15万は高すぎる、2万にまけろ」って訴訟ができるような・・・
260 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:25:21 ID:+ur/YjrE0
>>257
できないよ。そもそも更新料は払う必要のないお金。だから問題になってるだけ。
277 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:12:49 ID:NBlwArXq0
契約しておいてお金払わないなんてこの大学院生って中国人みたいだね
更新料払いたくないなら引越せばいいのに居座ってるなんて最低
278 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 07:18:14 ID:kK49Vynd0
>>277
は？実際は払わなくていいお金だし。
その場合、契約する際にそのことを話さなければ消費者契約法違反になる。
殺してくれって人がいて、その人と殺す側が殺人おｋだよという契約をしても犯罪なのと同じ。
280 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:21:34 ID:NBlwArXq0
>>278
そういうのを屁理屈っていうんだと思う
更新料払いたくないなら別の物件を探すのが普通の日本人
284 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:40:39 ID:TB55dSwI0
>>280
サラ金の不当な利子でも払うのが普通の日本人ってか？
302 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 08:47:35 ID:QprVGyQi0
>>280
そういうのは泣き寝入りっていうんだと思う
291 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:15:28 ID:WbMtcrAH0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
ないよ。家賃に充当されたなんて話聞いた事ない。誰でも分かるサイコジャッジ。
293 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:25:32 ID:Sh61UAtn0
>>291
家賃そのものではないから“側面がある”という言い方してんだろ？
法律の前に日本語の勉強して来い
395 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:15:26 ID:WbMtcrAH0
>>293
裁判官は「前払い」と言っている。おまえが日本語勉強してこい。
303 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:47:37 ID:f7P6Ayqd0
京都じゃ更新料を取るのは昔から有名だし不当も何も契約時にもちゃんと説明してるはず
305 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 08:49:13 ID:5WZhLyS00
>>303
説明してるからなんなんだ？
306 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:50:49 ID:Vm+r58vB0
>>303
その契約内容が正当なものかどうかを争点にしてるんじゃネーの？
309 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:57:47 ID:Zt1sWJ+9O
家賃の前払いなんて言ったら出る時に返却求められるよ。
新たに入居者が入ってくれたら敷礼金入ってくるから
「住み続ける場合は更新料を取ります」とはっきりそこまでうたうんだな。
318 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:06:41 ID:8DuXOBxAO
敷金は仕方ないとして礼金て何だよ？
あと更新料ってアホかいな
319 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:08:34 ID:Ym/bAbBW0
更新料なんて事務手数料なんだから2〜3000円程度でよいはず。
何万も取るのはやはりぼったくり
320 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:08:43 ID:6gVUsBgxO
京都の賃貸はほんと金かかる。
例えば家賃５万だとしても敷金１５万、礼金２０万、一年毎に更新料家賃２か月の金がかかる。
契約の内容になってるから金を払わなくてはいけないというのは分かるが
そもそも京都で更新料がない賃貸借の申込の誘因してるとこなんかはまれ。
今回の件は２年毎に更新だから京都にしては良心的かな。
323 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:10:15 ID:f7P6Ayqd0
家主の肩を持つつもりもないけど
自宅の2階を間借させる場合もあるのに借主の権利ばかり主張するのもどうかなって。
あとで追加した更新料じゃなくて借主から退去してもらうめに更新料取るケースもあるんだぜ？
おまえらの家に他人がずっと居座られるのは嫌だろ？
331 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:23:47 ID:MVC6NKNM0
>>323
かといって突然路頭に放り出すのは非人間的だし認められない。
特別法が制定される前の歴史にはこういうことがあったからという理由がある。
貸主が法律上不利なのは持てる者と持たざる者の格差是正の役割がある
326 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:16:00 ID:HFHmHJn+O
更新料って何やねん
2ヶ月とかぼったくりやないか
328 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:21:05 ID:CCrtjJHH0
入学金とか受験料みたいなもんだろ
329 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:21:08 ID:IcijTHd+0
意味が分からん じゃああとで返せよ？
332 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:25:33 ID:rB7qbpmT0
京都では更新料が当り前ですよ
でも、これは知らないし、聞かされない
340 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:31:59 ID:9ZKYBiKuO
更新料が無いと収入が減って困るんだけど・・・
353 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:44:36 ID:g+RGZ+0G0
前金はともかく更新料を2年毎にとるのはおかしいだろ。
2年毎に更新料取るのは2年たったら出て行けってのを半ば暗に強制しているのと同じだろ？
381 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:04:56 ID:LlNIymESO
法科大学院生か・・・前から研究してて今回争いたいので故意に滞納したんだろうな。
378 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:02:24 ID:f7P6Ayqd0
この学生って日本人じゃないんじゃないの？感覚がありえん
372 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:57:04 ID:JNeCt3CiO
約束は守れ
ごねるなら最初から契約しなければいい
部屋はほかにもたくさんある
389 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 10:10:41 ID:vfKaw04t0
このスレでロー生を叩いているやつは
「契約」じゃなくて「約束」を守らないことを問題にしているのだと気づいた。
「武士に二言はない」みたいな。でもそれは法律の議論ではないな。
391 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:11:25 ID:KQaZhV0+0
＞大学院生は２００６年３月に賃貸契約を結び、２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
最初の契約のときに更新料2か月分ってのは分かってるんだから
更新料払うの嫌だったら更新料のない物件探すべき。
契約しておいてゴネるのはありえない。
397 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 10:16:19 ID:Ot5B8KMC0
>>391
そうじゃなくて、更新料を払いますという契約自体が公序良俗に反して
民法上無効ではないかということが論点になっている。
「最初の契約のときに判っていただろう！」という主張は法廷では意味がない。
403 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:23:58 ID:hd9G0o5j0
元々更新だって「他探すよりは金額が安く済むから・・・」と
善意で行ってやってるって貸主は思ってるだろう。
嫌なら礼金、敷金、仲介手数料、保険料払って引っ越せよ。
全部定期借家になって2年で確実に引っ越さなければならなくなったほうが納得すんの？
払わなくて居座るのが一番たち悪いと思うが。
408 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:31:17 ID:DkDohFVk0
>>403
その善意ってのがあてにならない。
むしろ悪党がはびこりやすい業界だと思うが。
消費税含めて総額表示というのが流れもある。
やましいことがなければ堂々と家賃を値上げすればいい
428 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:44:59 ID:2ojUSXCS0
要は敷金・礼金・更新料なしの物件ではないのだから払うのが当然
途中で条件が変わった訳ではないだろう？
そんなのは社会の常識
430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:48:49 ID:6TxcIJJa0
>>428
そうそう、同意して判子を押したお前の負け。法科大学院出てるんだろ？
契約は守らなくてはいけないの原則も知らないなんて
これからで大量に出てくるアフォウ曹どもの将来が心配だわ。
433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:54:54 ID:OQrC8FVNO
>>430
定型化された約款の条項にどれだけ法的拘束力があるかは疑問視されていますよ。
事実、無効とされる条項も多くありますから。
少なくともあなたよりは知識はあるでしょう。
429 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:46:25 ID:CCrtjJHH0
そういう社会の常識とかに挑戦する自分に酔ってるんだろ
人権派弁護士みたいに
431 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:49:53 ID:hd9G0o5j0
>>429
礼金に関しては常識というより悪習だから変えたほうがいい。
特に供給過剰な現状では必要ないしな。
438 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:59:37 ID:6TxcIJJa0
１，２か月程度の礼金が消費契約法違反１０条違反になるはずないだろ。
あたるというなら裁判例を示せよ。これだからゆとりアフォウ曹は駄目なんだよｗ
452 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 11:23:39 ID:7FILO6tv0
>>438
それをこれから争うんじゃないの？
446 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 11:06:53 ID:Jsv4oWNx0
>>438
お前が決めるな。裁判例をこれから作るんだよボケ
いつこの法律が出来たと思っているんだ？
476 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:14:16 ID:6k5FGp8k0
やっぱ賃貸はめんどくせえな。買うか。
482 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 12:22:33 ID:4k6IWY9L0
印鑑付く前にちゃんと契約書嫁
484 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:23:38 ID:Ue7b/bkf0
敷引と同じで大家が取りすぎるせいで、問題が大きくなって禁止の方向にいくんじゃない？
494 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 12:46:09 ID:09+MyJ0h0
＞京都地裁は、「更新料は賃料の前払いという側面がある」と認め……
これは今回のケースでの判断ではないけれども
しかし賃料は翌月分を月末までに支払うわけで、これは賃料の前払いにあたり
その上でさらに更新料という前払いをさせる根拠が分からない。
担保としては敷金を入れているわけだからそこまで家主を保護する理由はないだろうに。
510 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 13:16:01 ID:JCIIzkCH0
>>494
全国的にというかあらゆる分野に更新料はあるだろ？
小さなところではレンタル屋とかセキュリティソフトの更新料もそうだ
511 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y [] 投稿日：2008/04/29(火) 13:32:29 ID:r3iBwAs30
>>510
そういった更新料はたかが知れてる値段だしｑｑｑｑｑｑ
賃貸の更新料はボリ過ぎｑｑｑｑｑｑｑｑ
516 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 13:44:38 ID:Z/sN4E1E0
>>510
バスター先生のとこは更新料取るかわりに家賃はただですぜ？
527 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:43 ID:Kn9UMVS20
2年ごとに2カ月ぶんの家賃払うって結局1月の家賃が1万ぐらい高いってのと一緒だよ
ボーナス払いみたいなもんだろ？
531 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:10:11 ID:uguODqpT0
>>527
必ず2年ぴったりで退去するってのが普通であればな。
現実は違うので家賃の前払いと一緒の額にはならない。
530 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:08:56 ID:QZZbOt9v0
26で学生で賃料滞納かよ・・・いい加減世の中に甘えすぎだろ
537 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:21:11 ID:sq0UjDbC0
>>530
賃料じゃなくて更新料な
548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:41:38 ID:UE9Diiui0
家賃に更新料上乗せしたら誰も借りてくれないよ
だから更新料という名目で金を取ってるだけ
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:59:52 ID:2KBuNGuw0
更新料なんて意味不明の悪習はやめた方がいい。
575 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 15:09:30 ID:InlPs3M/0
事務的なことで何万もとるのはおかしいよな
最初の契約の時に必要な金は全部払ってるのにさ
557 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:47:44 ID:ef8voOnb0
いまだに更新料なんてとってるとこなんてあるんだｗ
610 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 15:46:17 ID:L4+xO3+r0
更新料なんてあるところがあるのを初めて知った・・・ウチの地元では聞かないなぁ
405 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:28:27 ID:HK0WuJ0S0
敷金は必要だと思うが、礼金と更新料は必要なくね？
その二つは返還請求できないしそもそも根拠が不明
426 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:42:21 ID:CCrtjJHH0
>>405
皆そう思うからマンションや一戸建て買うようになるんだろうね
646 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:14:36 ID:+HeHxk6G0
更新料って、家賃を安く見せるためのテクニックでつか？
33 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:13:29 ID:4qhluuKy0
そもそもなんで「更新料」が２か月分の家賃なんだ？
更新料て普通家賃１ヶ月分だろ？
17 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:08:50 ID:UBSJiWlEO
二ヶ月分は高いな。
20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:09:44 ID:PqLpLjbhO
関西では普通なん？
19 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:09:31 ID:L+HVKXwd0
いいかげん礼金・敷金・更新料とか馬鹿みたいなシステムは廃止しろ
22 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:10:58 ID:7clhcEZC0
敷金・礼金と同じで更新料って謎だよね
よその国も同じ慣習があるのかな？
34 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:13:48 ID:z/8XTviu0
>>22
あるよ。北米だとデポジットという前金が家賃の半額くらい。
でも退出時に必ず全額戻る。
43 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:16:48 ID:7clhcEZC0
>>34
デポジットなら保証金でしょ？
敷金とは違うじゃない。
37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:14:10 ID:WGc41TCt0
借主に著しく不利益って言っても公序良俗に反しない限りは有効だよ？
契約を舐めてもらっちゃ困る。
41 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:15:59 ID:z/8XTviu0
>>37
畳の張替えに関する判例知らないの？
何が「舐めてもらっちゃ困る」だｗ
54 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:22:23 ID:vPSKU+f2O
法科大学院生なのにこんな裁判やってる暇があるのかｗ
気持ちはわかるが司法試験勉強しろよ
63 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:28:24 ID:h54ouxBd0
>>54
この人の裁判で更新料払わないで良い判例できたらすごい快挙だぞ？
相当社会に貢献していると思うが
31 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:13:26 ID:Rf7SieZw0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
じゃあ「後 一ヶ月で出て行くから更新料の1/12だけ払う」という主張は通るのか？
47 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:18:24 ID:BxnC1AKg0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
なら後で賃料過払いで返還請求できるな。利子込みで返還させればいい。
52 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:19:59 ID:4qhluuKy0
結局、更新料や礼金制度ってのはＮＨＫの受信料と一緒ですでに陳腐化した制度でも
既得権益を死守したいってのが不動産業界に渦巻いているんだよね
62 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:27:01 ID:sEG2w3+A0
嫌なら最初から契約しなかったら良いんだ。
ボーナス払いでクレジット組んでボーナス時は払いたくないと言うのと変わらないじゃないか。
82 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:37:53 ID:DxkYh91a0
>>62
家賃と更新料払えばその部屋貰えんのかい？
クレジットの買い物みたいには自分のものにならんだろ？
71 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:33:50 ID:EmSpnSA30
契約書に印ついて合意してるなら争うまでもないだろ。アホくさ。
83 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:38:18 ID:k86DyXjb0
>>71
アホはお前だ。契約の正当性を争ってるんだから合意したかどうかは関係ない。
90 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:41:39 ID:EmSpnSA30
>>83
更新料が妥当かどうかなら妥当に決まってるだろ？
身元保証金的な金なんだから。
101 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:47:04 ID:E6smNWq3O
>>90
それ詭弁だよ。保証会社通してたって更新料取ってるんだから。
73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:34:53 ID:u54CJ1bM0
漏れも京都にいたことがあるけど更新料にはびっくりしたな。１年で１ヶ月分だった。
事前に説明受けているとは言えそういうのは家賃に含めて分かりやすくして欲しい。
76 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:35:59 ID:8Zy8G4+e0
更新料あるとこは大体２年で１ヶ月分が多いんだけど京都だけは更新料が特に高い。
78 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:36:18 ID:6V4vaVow0
俺のアパートではそんなもん取られないが？
86 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:38:47 ID:3AaJa53gO
「学生が多いから」という理由で京都では更新料がかかるって言われたな
99 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:46:29 ID:E9xdfB2K0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
賃料の前払いの側面があるって言うのなら滞納しなければ退去の時に戻ってくる金なのか？
よーわからんぞな。
112 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 20:52:20 ID:EmSpnSA30
>>99
なんで慣例になってるかといえば
上京してきた学生って大概つまんねえ理由で家賃を延滞するんだわ。
遊びすぎたとか。基本ガキだから。
先に礼金とか更新料で前取りしておいて延滞時にそれを充当してた。
学生を追い出すとマジで路頭に迷うからな。可哀想だし。
取る地域と取らない地域があるのは学生がくるかどうかじゃねえの？
じゃあ「延滞なしで最後まで借りた場合返すべきじゃん」ってのはそのとおりなんだが
大家は真面目に払う借主の金はプールして延滞してるバカの家賃に当てたりするわけで
意外に手元に残ってない。要はリスクマネジメント資金なんだよ。
単純な話、そこのアパートに住む全員が絶対に延滞しないと宣言して実行するならば
大家は返すと思う。ありえない話ではあるが。
129 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:01:49 ID:E9xdfB2K0
>>112
なるほどね。
しかしそれは滞納した借主にきちんと請求してほしいところだが。
なんで滞納しとらんもんが払わんといかんのじゃ？
145 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:08:16 ID:DxkYh91a0
>>129
嘘だからに決まってんじゃん
家主は滞納や夜逃げ踏み倒しの保険に入ってるから腹痛まん
107 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:49:48 ID:PqLpLjbhO
更新手数料って意味不明だ。そんなに手間がかかるのかよ更新作業ってｗ
114 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:53:03 ID:qfYe1gVS0
毎年２ヶ月のところもある・・・まったくひでえよ
116 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:53:52 ID:6zs28yoPO
更新料が家賃の２ヶ月分て多くない？
１マンくらいじゃ・・・
125 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:59:59 ID:LANt0py90
関西の方はこういう敷金とか更新料が高いんだよね。
128 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:01:24 ID:+8UyMbCw0
京都は人口の3分の1が学生なのでアパートマンションのぼったくりはすさまじいよ。
1年更新で更新の度に更新料2ヶ月ってところもあるし
入居時は敷金＋礼金の保証金てのがあってこれが6ヶ月とかだよ。
130 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:02:00 ID:QQ9GC1oU0
更新料とか敷金とかの賃貸契約のドラブルは裁判起こせば大抵借主が有利なんだよ。
だから法科大学院生も支払い拒否したんだろうな。
でも今回は大家の逆襲にあったと。
133 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:03:27 ID:5TQkR3KX0
毎月の家賃払ってるのならはっきりいって家主が勝つのは無理。
だいたい敷金という人様から預かった金をネコババしまくってる業界が
どの面さげていってんのかと。
158 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:13:01 ID:E6smNWq3O
>>133
敷金は出ていく時の修繕費としてプールしておくのは妥当だと思うよ。
理解できないのがやっぱり更新料。
継続する分建物は古くなるのに家主的に二年ごとにクリーニングしてくれて
負担が増えるわけでもないのにぼったくりだと思う。
前家賃の意味合いなら滞納なしの場合は返還してもらいたいもんだ。
168 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:18:10 ID:DxkYh91a0
>>158
明らかに故意に汚損したり以外のごく常識的な自然な経年劣化の修繕費用は請求出来ないよ
実際に壁紙や床がボロくなっても借り主が貸し主のためにリフォームしてやる筋は無いし
奇麗にして貸したいなら利益から勝手にやれって話になる
171 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:19:16 ID:5TQkR3KX0
>>158
更新といっても数分で済む事務処理だけだしね。
144 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:08:07 ID:b1suaOsM0
＞大学院生は２００６年３月に賃貸契約を結び、２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
敷金礼金更新料のシステムは腐っているというほかないが
法科の、しかも院生がろくに契約書も読まなかったってレベルの話だろこれ？
結果はもう火を見るより明らかだぞ。
157 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:11:40 ID:t11k4qsT0
>>144
契約書に書いてあるからといってそれが有効かどうかは別問題だぞ？
219 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 22:46:44 ID:PBozacaA0
>>144
ヤミ金の契約書に利子500%書いてあったら有効なのか？
221 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 23:08:30 ID:KE4frgBj0
>>219
更新料の規定は違法な内容の契約書じゃないんだからその例えは意味がないだろ？
232 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 00:04:13 ID:pa1/hFsZ0
>>221
違法かもしれないからモメてんだろ？
そもそも賃貸の契約書なんてサラ金並にグレーゾーンな条項いっぱい書いてあるぞ？
契約書に書いてあって判をついたんだから文句言うなってのはヤクザの理論だわな。
177 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:24:09 ID:Mv2e9Lqz0
大家にあまりにも不利になったら良質な賃貸も減ってくる。築30年なんて借り手も少ないだろ。
建築費や税金、修繕、空室などの費用で約9割もってかれ、利益は家賃の1割ちょっとだぞ？
と、現役大家が愚痴をいってみる。
180 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:25:52 ID:NcF6cLR10
>>177
更新料は借り手にあまりにも不利だと思わないの？
182 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:27:25 ID:Mv2e9Lqz0
>>180
更新料は不動産屋がほとんど持っていくよ？
185 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:28:06 ID:NcF6cLR10
>>182
で、借り手は不利だと思わないの？？
184 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 21:27:54 ID:lNtuRO8rO
契約書あるなら仕方ないだろ？
つーか、こいつは更新までの間に契約書見直せよ。
更新料が嫌なら契約書に書いてないとこ探せばいいだけだからな。
191 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:30:29 ID:NcF6cLR10
>>184
そんなこと言ったら
周りの奴が全員更新料1年とか契約書に書いて借り手に不利益になるだろうが？
嫌なら他行けってすげえ都合が良すぎる
だから契約書に書いてあってもそれが適切かどうか争ってんでしょ
192 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:31:48 ID:OqLPJutB0
>>191
借りてるくせに偉そうだな
213 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 22:04:22 ID:mu56kT1U0
>>192
借りてもらってるくせに偉そうだな
人の足元見て商売してっから法規制がかかってんだぞ？
210 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 21:59:06 ID:ZswrqVH/O
だいたいなんでこんな胡散臭いシステムがまだ残ってんだよ
215 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/28(月) 22:09:19 ID:NLL2G6jN0
＞２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
２年ごとに賃料２カ月分ってきつすぎじゃね？
233 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 00:08:38 ID:+xwHRUEI0
そもそも「更新料」自体に必然性がない
契約更新するための料金として何万円も取るのは暴利
因縁つけて余分に金を巻き上げてるだけ
235 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 00:16:50 ID:v5grMVwv0
そもそも契約の更新作業って具体的にどんなもんなんだ？
257 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:15:58 ID:WcHXDYzl0
＞２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
＞しかし、今年４月、支払いを拒否し、現在も住み続けている。
こういうのがまかり通ったら、月15万くらいのマンションに住みながら
「15万は高すぎる、2万にまけろ」って訴訟ができるような・・・
260 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:25:21 ID:+ur/YjrE0
>>257
できないよ。そもそも更新料は払う必要のないお金。だから問題になってるだけ。
277 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:12:49 ID:NBlwArXq0
契約しておいてお金払わないなんてこの大学院生って中国人みたいだね
更新料払いたくないなら引越せばいいのに居座ってるなんて最低
278 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 07:18:14 ID:kK49Vynd0
>>277
は？実際は払わなくていいお金だし。
その場合、契約する際にそのことを話さなければ消費者契約法違反になる。
殺してくれって人がいて、その人と殺す側が殺人おｋだよという契約をしても犯罪なのと同じ。
280 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:21:34 ID:NBlwArXq0
>>278
そういうのを屁理屈っていうんだと思う
更新料払いたくないなら別の物件を探すのが普通の日本人
284 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 07:40:39 ID:TB55dSwI0
>>280
サラ金の不当な利子でも払うのが普通の日本人ってか？
302 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 08:47:35 ID:QprVGyQi0
>>280
そういうのは泣き寝入りっていうんだと思う
291 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:15:28 ID:WbMtcrAH0
＞「更新料は賃料の前払いという側面がある」
ないよ。家賃に充当されたなんて話聞いた事ない。誰でも分かるサイコジャッジ。
293 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:25:32 ID:Sh61UAtn0
>>291
家賃そのものではないから“側面がある”という言い方してんだろ？
法律の前に日本語の勉強して来い
395 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:15:26 ID:WbMtcrAH0
>>293
裁判官は「前払い」と言っている。おまえが日本語勉強してこい。
303 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:47:37 ID:f7P6Ayqd0
京都じゃ更新料を取るのは昔から有名だし不当も何も契約時にもちゃんと説明してるはず
305 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 08:49:13 ID:5WZhLyS00
>>303
説明してるからなんなんだ？
306 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:50:49 ID:Vm+r58vB0
>>303
その契約内容が正当なものかどうかを争点にしてるんじゃネーの？
309 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:57:47 ID:Zt1sWJ+9O
家賃の前払いなんて言ったら出る時に返却求められるよ。
新たに入居者が入ってくれたら敷礼金入ってくるから
「住み続ける場合は更新料を取ります」とはっきりそこまでうたうんだな。
318 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:06:41 ID:8DuXOBxAO
敷金は仕方ないとして礼金て何だよ？
あと更新料ってアホかいな
319 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:08:34 ID:Ym/bAbBW0
更新料なんて事務手数料なんだから2〜3000円程度でよいはず。
何万も取るのはやはりぼったくり
320 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:08:43 ID:6gVUsBgxO
京都の賃貸はほんと金かかる。
例えば家賃５万だとしても敷金１５万、礼金２０万、一年毎に更新料家賃２か月の金がかかる。
契約の内容になってるから金を払わなくてはいけないというのは分かるが
そもそも京都で更新料がない賃貸借の申込の誘因してるとこなんかはまれ。
今回の件は２年毎に更新だから京都にしては良心的かな。
323 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:10:15 ID:f7P6Ayqd0
家主の肩を持つつもりもないけど
自宅の2階を間借させる場合もあるのに借主の権利ばかり主張するのもどうかなって。
あとで追加した更新料じゃなくて借主から退去してもらうめに更新料取るケースもあるんだぜ？
おまえらの家に他人がずっと居座られるのは嫌だろ？
331 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:23:47 ID:MVC6NKNM0
>>323
かといって突然路頭に放り出すのは非人間的だし認められない。
特別法が制定される前の歴史にはこういうことがあったからという理由がある。
貸主が法律上不利なのは持てる者と持たざる者の格差是正の役割がある
326 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:16:00 ID:HFHmHJn+O
更新料って何やねん
2ヶ月とかぼったくりやないか
328 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:21:05 ID:CCrtjJHH0
入学金とか受験料みたいなもんだろ
329 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:21:08 ID:IcijTHd+0
意味が分からん じゃああとで返せよ？
332 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:25:33 ID:rB7qbpmT0
京都では更新料が当り前ですよ
でも、これは知らないし、聞かされない
340 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:31:59 ID:9ZKYBiKuO
更新料が無いと収入が減って困るんだけど・・・
353 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 09:44:36 ID:g+RGZ+0G0
前金はともかく更新料を2年毎にとるのはおかしいだろ。
2年毎に更新料取るのは2年たったら出て行けってのを半ば暗に強制しているのと同じだろ？
381 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:04:56 ID:LlNIymESO
法科大学院生か・・・前から研究してて今回争いたいので故意に滞納したんだろうな。
378 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:02:24 ID:f7P6Ayqd0
この学生って日本人じゃないんじゃないの？感覚がありえん
372 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 09:57:04 ID:JNeCt3CiO
約束は守れ
ごねるなら最初から契約しなければいい
部屋はほかにもたくさんある
389 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 10:10:41 ID:vfKaw04t0
このスレでロー生を叩いているやつは
「契約」じゃなくて「約束」を守らないことを問題にしているのだと気づいた。
「武士に二言はない」みたいな。でもそれは法律の議論ではないな。
391 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:11:25 ID:KQaZhV0+0
＞大学院生は２００６年３月に賃貸契約を結び、２年ごとに賃料２カ月分の更新料を支払うことで合意。
最初の契約のときに更新料2か月分ってのは分かってるんだから
更新料払うの嫌だったら更新料のない物件探すべき。
契約しておいてゴネるのはありえない。
397 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 10:16:19 ID:Ot5B8KMC0
>>391
そうじゃなくて、更新料を払いますという契約自体が公序良俗に反して
民法上無効ではないかということが論点になっている。
「最初の契約のときに判っていただろう！」という主張は法廷では意味がない。
403 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:23:58 ID:hd9G0o5j0
元々更新だって「他探すよりは金額が安く済むから・・・」と
善意で行ってやってるって貸主は思ってるだろう。
嫌なら礼金、敷金、仲介手数料、保険料払って引っ越せよ。
全部定期借家になって2年で確実に引っ越さなければならなくなったほうが納得すんの？
払わなくて居座るのが一番たち悪いと思うが。
408 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:31:17 ID:DkDohFVk0
>>403
その善意ってのがあてにならない。
むしろ悪党がはびこりやすい業界だと思うが。
消費税含めて総額表示というのが流れもある。
やましいことがなければ堂々と家賃を値上げすればいい
428 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:44:59 ID:2ojUSXCS0
要は敷金・礼金・更新料なしの物件ではないのだから払うのが当然
途中で条件が変わった訳ではないだろう？
そんなのは社会の常識
430 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:48:49 ID:6TxcIJJa0
>>428
そうそう、同意して判子を押したお前の負け。法科大学院出てるんだろ？
契約は守らなくてはいけないの原則も知らないなんて
これからで大量に出てくるアフォウ曹どもの将来が心配だわ。
433 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:54:54 ID:OQrC8FVNO
>>430
定型化された約款の条項にどれだけ法的拘束力があるかは疑問視されていますよ。
事実、無効とされる条項も多くありますから。
少なくともあなたよりは知識はあるでしょう。
429 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:46:25 ID:CCrtjJHH0
そういう社会の常識とかに挑戦する自分に酔ってるんだろ
人権派弁護士みたいに
431 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:49:53 ID:hd9G0o5j0
>>429
礼金に関しては常識というより悪習だから変えたほうがいい。
特に供給過剰な現状では必要ないしな。
438 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:59:37 ID:6TxcIJJa0
１，２か月程度の礼金が消費契約法違反１０条違反になるはずないだろ。
あたるというなら裁判例を示せよ。これだからゆとりアフォウ曹は駄目なんだよｗ
452 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 11:23:39 ID:7FILO6tv0
>>438
それをこれから争うんじゃないの？
446 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 11:06:53 ID:Jsv4oWNx0
>>438
お前が決めるな。裁判例をこれから作るんだよボケ
いつこの法律が出来たと思っているんだ？
476 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:14:16 ID:6k5FGp8k0
やっぱ賃貸はめんどくせえな。買うか。
482 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 12:22:33 ID:4k6IWY9L0
印鑑付く前にちゃんと契約書嫁
484 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 12:23:38 ID:Ue7b/bkf0
敷引と同じで大家が取りすぎるせいで、問題が大きくなって禁止の方向にいくんじゃない？
494 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 12:46:09 ID:09+MyJ0h0
＞京都地裁は、「更新料は賃料の前払いという側面がある」と認め……
これは今回のケースでの判断ではないけれども
しかし賃料は翌月分を月末までに支払うわけで、これは賃料の前払いにあたり
その上でさらに更新料という前払いをさせる根拠が分からない。
担保としては敷金を入れているわけだからそこまで家主を保護する理由はないだろうに。
510 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 13:16:01 ID:JCIIzkCH0
>>494
全国的にというかあらゆる分野に更新料はあるだろ？
小さなところではレンタル屋とかセキュリティソフトの更新料もそうだ
511 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y [] 投稿日：2008/04/29(火) 13:32:29 ID:r3iBwAs30
>>510
そういった更新料はたかが知れてる値段だしｑｑｑｑｑｑ
賃貸の更新料はボリ過ぎｑｑｑｑｑｑｑｑ
516 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 13:44:38 ID:Z/sN4E1E0
>>510
バスター先生のとこは更新料取るかわりに家賃はただですぜ？
527 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:01:43 ID:Kn9UMVS20
2年ごとに2カ月ぶんの家賃払うって結局1月の家賃が1万ぐらい高いってのと一緒だよ
ボーナス払いみたいなもんだろ？
531 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:10:11 ID:uguODqpT0
>>527
必ず2年ぴったりで退去するってのが普通であればな。
現実は違うので家賃の前払いと一緒の額にはならない。
530 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:08:56 ID:QZZbOt9v0
26で学生で賃料滞納かよ・・・いい加減世の中に甘えすぎだろ
537 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:21:11 ID:sq0UjDbC0
>>530
賃料じゃなくて更新料な
548 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:41:38 ID:UE9Diiui0
家賃に更新料上乗せしたら誰も借りてくれないよ
だから更新料という名目で金を取ってるだけ
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 14:59:52 ID:2KBuNGuw0
更新料なんて意味不明の悪習はやめた方がいい。
575 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 15:09:30 ID:InlPs3M/0
事務的なことで何万もとるのはおかしいよな
最初の契約の時に必要な金は全部払ってるのにさ
557 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 14:47:44 ID:ef8voOnb0
いまだに更新料なんてとってるとこなんてあるんだｗ
610 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 15:46:17 ID:L4+xO3+r0
更新料なんてあるところがあるのを初めて知った・・・ウチの地元では聞かないなぁ
405 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:28:27 ID:HK0WuJ0S0
敷金は必要だと思うが、礼金と更新料は必要なくね？
その二つは返還請求できないしそもそも根拠が不明
426 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/29(火) 10:42:21 ID:CCrtjJHH0
>>405
皆そう思うからマンションや一戸建て買うようになるんだろうね
646 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 16:14:36 ID:+HeHxk6G0
更新料って、家賃を安く見せるためのテクニックでつか？
33 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/28(月) 20:13:29 ID:4qhluuKy0
そもそもなんで「更新料」が２か月分の家賃なんだ？
賃貸住宅の原状回復をめぐるトラブル事例とガイドライン
―敷金返還と原状回復義務
―敷金返還と原状回復義務
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藤本美貴がほんの一時期、ＫＡＴ−ＴＵＮの赤西仁と交際していた過去があるという。
2. 更新料支払い [ わたしのブログ ] 2008年05月03日 17:53
「支払いは賃貸契約で合意している」 マンション家主、大学院生男性に対し更新料支払い求め提訴契約時に記載されているけど、拒否したら契約させてくれないから強制だよね・・・ドンドン裁判して家主に不利な判決でないかな
3. ここは酷いBIOSですね [ 障害報告＠webry ] 2008年05月03日 21:19
マザーのBIOS飛ばした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ASUSのM2N-E SLI。M2N-E SLIはASUS日本法人のには情報がない
M2N-EとM2N SLIは国内法人のサイトにあるんだけど
買ってから放置の801から1201までWindows上でアップデートした
再起動したら復旧用のBIOSすら立ち上がらぬ
C...
この記事へのコメント
1. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 02:45
更新料10万とか、アフォか。
しかもそれが退去時返却されないとか日本人はどんだけ搾取されまくってんだよ
しかもそれが退去時返却されないとか日本人はどんだけ搾取されまくってんだよ
2. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 02:57
地裁だけで終わるのかな
3. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:03
とりあえずこの学生が勝ってくれれば、
家賃が安くなるってことだけわかった
家賃が安くなるってことだけわかった
4. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:03
俺も更新料は疑問だな。
礼金は仲介の不動産屋に払う分も含まれてるらしいので、
不動産屋で物件探す身としちゃ仕方ないと割り切ってるが…。
礼金は仲介の不動産屋に払う分も含まれてるらしいので、
不動産屋で物件探す身としちゃ仕方ないと割り切ってるが…。
5. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:09
こういうスレッドになると必ず大家擁護がワラワラ沸いてくるのが不思議。
たぶんヒマだから2chでもやってるんだろうがｗ
契約しても違法な契約は無効っていうことすら知らないとは商売する資格無し。
たぶんヒマだから2chでもやってるんだろうがｗ
契約しても違法な契約は無効っていうことすら知らないとは商売する資格無し。
6. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:15
普通の売主は「買ってもらう」という発想をする。賃貸なら「借り手もらう」ってことだな。
だが京都人にはそんな理屈は通じない。
「売ってやる」「貸してやる」となぜか店の人間が偉そう。すごい上から目線。
だから更新料とか意味不明な金をふっかけてくる。
だが京都人にはそんな理屈は通じない。
「売ってやる」「貸してやる」となぜか店の人間が偉そう。すごい上から目線。
だから更新料とか意味不明な金をふっかけてくる。
7. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:17
米3
更新料がなくなってその分家賃が上がります。
更新料がなくなってその分家賃が上がります。
8. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:31
米5
愚民どもが知恵を付けると困る連中がいるからねえ
ブラック企業とか、金貸しとか、政治家とか
愚民どもが知恵を付けると困る連中がいるからねえ
ブラック企業とか、金貸しとか、政治家とか
9. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:32
米７
同意。
同意。
10. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:41
賃料の前払いなら、前払いした分を更新前の月に消費しないといけないんじゃ？
なんで家主が受け取って、そのまま２年後に再度要求するんだよ！
積み立てだとでも言う気か？
出る時にも前払い分返さないだろうが。
実際、前払いなら敷金がそれに当たるんだからおかしくね？
なんで家主が受け取って、そのまま２年後に再度要求するんだよ！
積み立てだとでも言う気か？
出る時にも前払い分返さないだろうが。
実際、前払いなら敷金がそれに当たるんだからおかしくね？
11. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 03:58
自分で法律がらみやるんだろうし、タダで経験がつめて、うまくいけば金払わなくてよくて、一部業界でプチ有名になれるという、一石三鳥。裁判なんかどうなっても勝ちだな。さすが賢い。
12. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 04:11
京都に学生で住んでいたが、
１年更新で、更新料は家賃３ヶ月分だった。
あまりにバカらしくて、その後、
２年更新で、更新料は家賃１ヶ月分の物件に引っ越した。
今回の裁判はさておき、この京都の因習は終わってほしい
１年更新で、更新料は家賃３ヶ月分だった。
あまりにバカらしくて、その後、
２年更新で、更新料は家賃１ヶ月分の物件に引っ越した。
今回の裁判はさておき、この京都の因習は終わってほしい
13. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 04:21
簡単な話は、2年住んでから裁判を起こしている点だな。
契約時に裁判をしていれば結果は別だったかもね。
使用済みにしておいて、しかも現在も使用していて、住む前に済ますはずの契約部分でもめてもさすがに結果はひっくり返らないだろ。
中国人留学生が教授あたりに耳打ちされて裁判を始めたって所なんじゃね〜の。
ちなみに俺も京都在住。更新料は2年で2ヶ月。ただ事前説明で、更新料の分安くしてますからといわれ、実際に比較して安かったので入った。十分満足してるよ。
満足してないなら引っ越せっていいたいね。
契約時に裁判をしていれば結果は別だったかもね。
使用済みにしておいて、しかも現在も使用していて、住む前に済ますはずの契約部分でもめてもさすがに結果はひっくり返らないだろ。
中国人留学生が教授あたりに耳打ちされて裁判を始めたって所なんじゃね〜の。
ちなみに俺も京都在住。更新料は2年で2ヶ月。ただ事前説明で、更新料の分安くしてますからといわれ、実際に比較して安かったので入った。十分満足してるよ。
満足してないなら引っ越せっていいたいね。
14. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 04:52
※11が妥当だろうな
新司法試験で有利になったりしてなｗ
新司法試験で有利になったりしてなｗ
15. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 05:05
このスレ、同じようなヤクザ反論が目立つな・・・
どうせ論破されるのならちゃんとレスに目を通せ、と。
どうせ論破されるのならちゃんとレスに目を通せ、と。
16. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 05:14
学生が裁判を起こす権利を行使しただけだろ 黙って見守っとけ
17. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 05:29
敷金･･･有り
礼金･･･一、二万なら
更新料･･･なんぞそれ？
敷引き･･･敷引き？市ねよカス
関西限定だよね敷引き
礼金･･･一、二万なら
更新料･･･なんぞそれ？
敷引き･･･敷引き？市ねよカス
関西限定だよね敷引き
18. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 05:43
※7
大学院生はそれも狙ってるんだろうな
ついでに礼金も賃料に組み込んで相場を適正に事前表示させろ
保証金は敷金のみでおｋ
※13
あなたは契約と裁判についてもう少し勉強した方がいい
その程度の知識と先入観では世間じゃ鼻で笑われるよ
それにしても京都の賃貸事情は他府県から見たら異常すぎ
大学院生はそれも狙ってるんだろうな
ついでに礼金も賃料に組み込んで相場を適正に事前表示させろ
保証金は敷金のみでおｋ
※13
あなたは契約と裁判についてもう少し勉強した方がいい
その程度の知識と先入観では世間じゃ鼻で笑われるよ
それにしても京都の賃貸事情は他府県から見たら異常すぎ
19. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 05:44
*4
不動産屋って普通仲介手数料取ってなかったっけ？
家賃１ヶ月分とか。
礼金が一番意味わからん。
礼金払わないとまともな部屋ないから
仕方なく払ってるけど。
不動産屋って普通仲介手数料取ってなかったっけ？
家賃１ヶ月分とか。
礼金が一番意味わからん。
礼金払わないとまともな部屋ないから
仕方なく払ってるけど。
20. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 05:53
約束したならちゃんと守れ。
はじめからごねるつもりで契約したんだろこの男
心根に反吐が出る
はじめからごねるつもりで契約したんだろこの男
心根に反吐が出る
21. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 05:54
つまり・・・・・
喧嘩売って負けた訳だｗｗｗこの学生m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
かっこ悪いなｗｗｗ
学生風情が、あまり調子乗らないほうがいいという
いい判例でもあるな
喧嘩売って負けた訳だｗｗｗこの学生m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
かっこ悪いなｗｗｗ
学生風情が、あまり調子乗らないほうがいいという
いい判例でもあるな
22. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 06:11
>21
日付見ろよ、バカが。
読解力ゼロだね。プププ。
日付見ろよ、バカが。
読解力ゼロだね。プププ。
23. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 06:36
低能ヤクザもどき多杉ﾜﾛﾀ
これだから関西は
これだから関西は
24. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 06:41
この院生、最初から争う気だったのかな？
25. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 07:02
この学生は勝っても負けても損しないが、
これ以降の学生はキツいな。学生が勝てば家賃が最初から
更新料込みの値段に最初からなるし、負けたら更新料はこれからも
ぼったくられる。
これ以降の学生はキツいな。学生が勝てば家賃が最初から
更新料込みの値段に最初からなるし、負けたら更新料はこれからも
ぼったくられる。
26. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 07:29
関東で更新料は2年で一か月分
こないだ払ったばっかりだ
正直痛い
引っ越し直すよりはマシだが
むしろ長期割引が欲しいところだよ
こないだ払ったばっかりだ
正直痛い
引っ越し直すよりはマシだが
むしろ長期割引が欲しいところだよ
27. Posted by 田中太郎
2008年04月30日 07:42
供託すればいいんですね
わかります
わかります
28. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 07:49
話しループし過ぎだろw
29. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 07:56
読解力がないからよく分からんのだが、借主ってロー生だよねぇ。
＞返還を求めた借り主の請求を棄却した
って、何の返還を求めたんだ？
更新料は払ってないんだろ？このロー生（26）は。
となると、家賃？でも、住み続けている以上、たとえ賃貸借契約が自動更新していなくとも、不当利得になるから賃料相当額は支払う（この場合は供託だろうね）ことになるよね？
判例読まんとよく分からんが、事実関係がよく分からんわ。
＞返還を求めた借り主の請求を棄却した
って、何の返還を求めたんだ？
更新料は払ってないんだろ？このロー生（26）は。
となると、家賃？でも、住み続けている以上、たとえ賃貸借契約が自動更新していなくとも、不当利得になるから賃料相当額は支払う（この場合は供託だろうね）ことになるよね？
判例読まんとよく分からんが、事実関係がよく分からんわ。
30. Posted by 〜
2008年04月30日 08:09
よく読め
「京都地裁は今年〜」から先は、今回とは別の事例
「京都地裁は今年〜」から先は、今回とは別の事例
31. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 08:16
※30
サンクス
不払いが3月だから、1月に提訴する訳がないわな。
サンクス
不払いが3月だから、1月に提訴する訳がないわな。
32. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 08:20
敷金：退室時の修繕費
礼金：不動産の仲介手数料とか
更新料：？？？？
なんの更新だよｗｗｗってなるわな。
だいたい敷金・礼金っていう言葉も曖昧だ。
請求書だって一式じゃくて細かく出せって言われる時代なのに
何にいくらかかるかって表示すべきじゃねーの？
あと通常の生活で出る汚れ等は、家賃から支払われるはずなのに
退室時に壁紙クリーニング費を敷金から取られる罠。
でも、これは話せば、大抵戻ってくる場合が多い。
礼金：不動産の仲介手数料とか
更新料：？？？？
なんの更新だよｗｗｗってなるわな。
だいたい敷金・礼金っていう言葉も曖昧だ。
請求書だって一式じゃくて細かく出せって言われる時代なのに
何にいくらかかるかって表示すべきじゃねーの？
あと通常の生活で出る汚れ等は、家賃から支払われるはずなのに
退室時に壁紙クリーニング費を敷金から取られる罠。
でも、これは話せば、大抵戻ってくる場合が多い。
33. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 08:39
※32
言わない馬鹿が悪い
相手はハナからボッタくるつもりなんだからな
みんなお人好し過ぎるんだよ
言わない馬鹿が悪い
相手はハナからボッタくるつもりなんだからな
みんなお人好し過ぎるんだよ
34. Posted by あ
2008年04月30日 08:49
まあ部屋借りる時は写真撮っておいた方が良いよ。
35. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 09:11
欧米云々と言うが、向こうのボッタ振りもひどい。
あと日本で借りたことないからわからんが更新する
たびに家賃が値上がりする。
あと日本で借りたことないからわからんが更新する
たびに家賃が値上がりする。
36. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 09:17
敷金の使い方も正直どうかと。
今年引っ越したけど、タバコも吸わないし
特に汚しもしてないのに、２ヶ月分８万のほぼ全部使われてワロタ。
明細は来たがどうせ他人の金だからって乱用しすぎだろ。
今年引っ越したけど、タバコも吸わないし
特に汚しもしてないのに、２ヶ月分８万のほぼ全部使われてワロタ。
明細は来たがどうせ他人の金だからって乱用しすぎだろ。
37. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 09:33
俺不動産や勤務だけど
敷金礼金も、契約書に記載して説明して押印してもらっても、
後でごねられて裁判おこされたら負けるよ。
礼金は文字通りだけど、敷金や更新料なんかは、大家や仲介業者の
利益のためな側面がでかいからな。
敷金はともかく、更新料は１００%利益だし。
消費者擁護な判例が多いから、説明したじゃんでは通用しない。
不動産屋がボッタなのはマジだから。
既出だけど、退出時の修繕費は、見積もりださせて交渉すれば、
壁紙交換や、畳ぐらいは戻ってくるかも。
敷金礼金も、契約書に記載して説明して押印してもらっても、
後でごねられて裁判おこされたら負けるよ。
礼金は文字通りだけど、敷金や更新料なんかは、大家や仲介業者の
利益のためな側面がでかいからな。
敷金はともかく、更新料は１００%利益だし。
消費者擁護な判例が多いから、説明したじゃんでは通用しない。
不動産屋がボッタなのはマジだから。
既出だけど、退出時の修繕費は、見積もりださせて交渉すれば、
壁紙交換や、畳ぐらいは戻ってくるかも。
38. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 09:45
礼金はゴネれば払わなくてすむって聞いた
39. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 09:46
この更新料って京都だけらしいな。
俺は大阪人だが大阪には敷金・礼金って単語も少ないぞ。
（最近全国規模の賃貸会社のおかげで目にするようになったけど）
大阪では（少なくともおいらの経験上では）保証金と不動産手数料しかなかった。保証金は大体家賃８〜１２ヶ月（くらいってだけで決まってない）
手数料は不動産仲介の場合で発生。家賃１〜２ヶ月分とか。
保証金は家賃滞納とか借主責任の損傷とかの補償費を差し引かれるが
退去時に８０〜２０％は返ってくる。（もちろん修繕費等を引く前の返還額の割合は契約書に書いてある）
隣の話なのに更新料って何？っていつも思ってた。
俺は大阪人だが大阪には敷金・礼金って単語も少ないぞ。
（最近全国規模の賃貸会社のおかげで目にするようになったけど）
大阪では（少なくともおいらの経験上では）保証金と不動産手数料しかなかった。保証金は大体家賃８〜１２ヶ月（くらいってだけで決まってない）
手数料は不動産仲介の場合で発生。家賃１〜２ヶ月分とか。
保証金は家賃滞納とか借主責任の損傷とかの補償費を差し引かれるが
退去時に８０〜２０％は返ってくる。（もちろん修繕費等を引く前の返還額の割合は契約書に書いてある）
隣の話なのに更新料って何？っていつも思ってた。
40. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 10:28
東京で１ヶ月/２年だったけど、
大家さんが不動産会社間に挟むのやめよーぜ！
というの許諾してからは０．５ヶ月/２年になった…
大家さんが不動産会社間に挟むのやめよーぜ！
というの許諾してからは０．５ヶ月/２年になった…
41. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 10:40
敢えて差別的なことを言うけど
関西や近県では「京都やばい、住みにくい」て話は有名。最近の神戸を越える。
人間関係は見栄と建前と疑心暗鬼でドロドロ。住人の気性は荒く、他人にキレやすい。
歴史的にもなんだか色々あった地域らしい。
更新料ボッタクリの話は、知っている人は知っていて
京都への引越しは避けるのが当たり前。
可哀想だけど 知 ら な い 人 が 馬 鹿 なんだよ。騙されたようなもんだ。
おかしな文化の街を避けるのは、当然のリスク回避だと思うべき。
.
関西や近県では「京都やばい、住みにくい」て話は有名。最近の神戸を越える。
人間関係は見栄と建前と疑心暗鬼でドロドロ。住人の気性は荒く、他人にキレやすい。
歴史的にもなんだか色々あった地域らしい。
更新料ボッタクリの話は、知っている人は知っていて
京都への引越しは避けるのが当たり前。
可哀想だけど 知 ら な い 人 が 馬 鹿 なんだよ。騙されたようなもんだ。
おかしな文化の街を避けるのは、当然のリスク回避だと思うべき。
.
42. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 10:43
スレの流れが
「ハンコついたんだから払うのが当然だろ。ファビョってんじゃねーよ」
↑
「違法な契約は無効なんだよ。低能乙」
の繰り返しで吹いたｗｗｗ
「ハンコついたんだから払うのが当然だろ。ファビョってんじゃねーよ」
↑
「違法な契約は無効なんだよ。低能乙」
の繰り返しで吹いたｗｗｗ
43. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 10:49
更新料って殆ど不動産屋がもってってんじゃないの？
44. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 10:52
グダグダ言うくらいなら家買えやｗｗｗ
45. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 11:00
日本の不動産業者は消費者を舐めすぎ。
消費者に不利な現行システムを変える布石になってほしい。
ｶﾞｿﾊﾞﾚ！！法科大学生！！！！！！！！
消費者に不利な現行システムを変える布石になってほしい。
ｶﾞｿﾊﾞﾚ！！法科大学生！！！！！！！！
46. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 11:18
契約しているんだからしょうがなくね？
ってことじゃなくて、
契約自体が違法な『可能性』があるから裁判起こしたんじゃないの？
ってことじゃなくて、
契約自体が違法な『可能性』があるから裁判起こしたんじゃないの？
47. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 11:23
京都でも今は更新料やら敷金礼金がない物件増えてるし、これから探す人はそこ行けばいいと思う。
正直なんで更新料が問題視されてるか分からんが。
正直なんで更新料が問題視されてるか分からんが。
48. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 11:28
そもそも更新料は大家が貰うものだと勘違いしてる奴が多すぎる。
不動産業者がアレは回収するものであるし、あくまでも更新料は諸手続継続のための料金。
賃貸物件は「〜年契約」という前提で貸してるわけだから、更新は自然と必要になるわけだ。
舐めすぎというか、滞納しまくってる消費者が多すぎるから出来ちまった制度だよ
不動産業者がアレは回収するものであるし、あくまでも更新料は諸手続継続のための料金。
賃貸物件は「〜年契約」という前提で貸してるわけだから、更新は自然と必要になるわけだ。
舐めすぎというか、滞納しまくってる消費者が多すぎるから出来ちまった制度だよ
49. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 11:36
これは消費者金融の過払い金還付につぐ新たな弁護士たちの収入元になるのか？
50. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 11:46
京都が高いってのは有名だな
知ってりゃ探す時も注意するし
賢く生きねば
知ってりゃ探す時も注意するし
賢く生きねば
51. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 11:54
ちゃんと金払って、遅滞が無い人間に金を要求するのは何だかな、とは思う。
一度でも遅滞したら更新料発生しますよって契約ならよかったんじゃね？
……とは言え、踏み倒し夜逃げの保険入ってて、その上に礼金・更新料を
ふんだくって出て行く時に返さないって言うのも、どうかなと思うな。
家賃を安く見せかけるんじゃなくて、貰った金でトラブル起こさないようにしとけと。
一度でも遅滞したら更新料発生しますよって契約ならよかったんじゃね？
……とは言え、踏み倒し夜逃げの保険入ってて、その上に礼金・更新料を
ふんだくって出て行く時に返さないって言うのも、どうかなと思うな。
家賃を安く見せかけるんじゃなくて、貰った金でトラブル起こさないようにしとけと。
52. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 12:19
敷金というか保証金は必要であると思うが
礼金と更新料はマジでイミフ
京大生同志社立命京産あたりのボンボンから搾取する気マンマン
礼金と更新料はマジでイミフ
京大生同志社立命京産あたりのボンボンから搾取する気マンマン
53. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 12:28
敷金払いたくない。礼金もｼﾗﾈ。退去時には敷金全額返せｺﾞﾙｱ！のくせに、
部屋を借りる時は築１０年物件でも、新築同様、綺麗で壁紙は真っ白
柱や床､建具の傷やへこみは絶対ＮＧ｡タバコの焼け焦げなんてもってのほか！
タバコの臭いもダメダメダメ！
ぴっかぴかに磨かれた､綺麗な部屋にしか住みたくない！
新規で部屋を探してる人って↑のような人がほとんど。
ちょっとした汚れもグチグチ言うから、必要以上に掃除しなくちゃならない。
大家や管理会社は空室が何よりも怖いから、入居してもらうために
必要以上の掃除や美装をしてる。
新築で無い場合は､少しのシミや柱の傷なんかは我慢して欲しい。
でも、最初から合った傷の確認は不動産屋と一緒に立会いの元
写真とりながら書面に残しておかないと後でトラブルので注意。
部屋を借りる時は築１０年物件でも、新築同様、綺麗で壁紙は真っ白
柱や床､建具の傷やへこみは絶対ＮＧ｡タバコの焼け焦げなんてもってのほか！
タバコの臭いもダメダメダメ！
ぴっかぴかに磨かれた､綺麗な部屋にしか住みたくない！
新規で部屋を探してる人って↑のような人がほとんど。
ちょっとした汚れもグチグチ言うから、必要以上に掃除しなくちゃならない。
大家や管理会社は空室が何よりも怖いから、入居してもらうために
必要以上の掃除や美装をしてる。
新築で無い場合は､少しのシミや柱の傷なんかは我慢して欲しい。
でも、最初から合った傷の確認は不動産屋と一緒に立会いの元
写真とりながら書面に残しておかないと後でトラブルので注意。
54. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 12:29
>>39
地域差あるなぁ。
うちのほう（中国地方）も結構昔から礼金と更新料はナシ。
東京人は驚く。京都人はむしろ訝しがる。
ま、建具壊すやつはいるから敷金は取ってるけど。
不動産屋は基本的に借りる客じゃなくて大家からの物件管理料で食ってる。
だから借主が客って意識はほとんどない。特に他社物件。
…スレで「保険で返ってくる」とか言ってるけど、保険なんて
ここ最近普及し始めたばっかり。しかも家賃の半月分（／二年）の
保険料を払いたくないとごねる借主続出。
地域差あるなぁ。
うちのほう（中国地方）も結構昔から礼金と更新料はナシ。
東京人は驚く。京都人はむしろ訝しがる。
ま、建具壊すやつはいるから敷金は取ってるけど。
不動産屋は基本的に借りる客じゃなくて大家からの物件管理料で食ってる。
だから借主が客って意識はほとんどない。特に他社物件。
…スレで「保険で返ってくる」とか言ってるけど、保険なんて
ここ最近普及し始めたばっかり。しかも家賃の半月分（／二年）の
保険料を払いたくないとごねる借主続出。
55. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 12:46
更新料は契約年数/１万くらいは妥当。
なぜなら、契約期間中に契約時の連絡先や携帯、職場が変わったり
連帯保証人の連絡先も変わってて､連絡がつかない事が多々ある。
実際、無職になっても連帯保証人の連絡先が変わっても全然連絡してこない
ルーズな入居者がほとんど。
事故とか緊急の時に本当に困る。
でも万一の時に連絡が取れないから、なんて放って置けないから､
更新時期に確認作業してるけど、
１．部屋にお知らせ入れる→なしのつぶて
２．職場に電話→退職しました
３．連帯保証人に電話する→この電話は現在使われておりません。
１に戻るの繰り返し。
なかなか連絡が取れないから､本当に時間が取られて大変。
そして、そんな人ほど平気で家賃滞納しまくる。
２ヶ月や３ヶ月程度の滞納じゃ強制退去も出来ないし
マンションオーナーはリスク高い。
なぜなら、契約期間中に契約時の連絡先や携帯、職場が変わったり
連帯保証人の連絡先も変わってて､連絡がつかない事が多々ある。
実際、無職になっても連帯保証人の連絡先が変わっても全然連絡してこない
ルーズな入居者がほとんど。
事故とか緊急の時に本当に困る。
でも万一の時に連絡が取れないから、なんて放って置けないから､
更新時期に確認作業してるけど、
１．部屋にお知らせ入れる→なしのつぶて
２．職場に電話→退職しました
３．連帯保証人に電話する→この電話は現在使われておりません。
１に戻るの繰り返し。
なかなか連絡が取れないから､本当に時間が取られて大変。
そして、そんな人ほど平気で家賃滞納しまくる。
２ヶ月や３ヶ月程度の滞納じゃ強制退去も出来ないし
マンションオーナーはリスク高い。
56. Posted by るる
2008年04月30日 12:46
信用の無い人間を平等に扱えなどというバカ妄想団体の責任が大きいんだね。結局、ルールを守る人間が必ず守らない人間の尻を拭く羽目になるようシステム化されているのだから。
57. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 13:02
なんつうか、契約時に同意してたのならゴネるなよ。契約が一方的に変えられたのならわからなくもない。
敷金はともかく礼金てのは理解不能(昨今、契約したら○ヶ月無料だの半額の時代だからなｗ)だし「更新料には賃料の前払いの側面もある」というなら滞納がなければ更新時に返還も必要だし更新時にも不要だと思うがね。
まあ、家主から見たらとんでもない奴に貸しちまったなｗ
これからは金に汚くない金払いのいい奴だけに貸したほうがいいなｗ
敷金はともかく礼金てのは理解不能(昨今、契約したら○ヶ月無料だの半額の時代だからなｗ)だし「更新料には賃料の前払いの側面もある」というなら滞納がなければ更新時に返還も必要だし更新時にも不要だと思うがね。
まあ、家主から見たらとんでもない奴に貸しちまったなｗ
これからは金に汚くない金払いのいい奴だけに貸したほうがいいなｗ
58. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 13:26
米57
過去ログも読まずになんという我侭
過去ログも読まずになんという我侭
59. Posted by あ
2008年04月30日 13:31
家賃は払え、と思ったら更新料？なんぞそれ
60. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 13:48
住む場所ってのは必要不可欠な生活の場
それを質に取って、「悪徳やってるけど気に入らないなら他当たれ」は無いだろ
こういうのは政府が法律でもって規制しなくちゃいけない問題
それを質に取って、「悪徳やってるけど気に入らないなら他当たれ」は無いだろ
こういうのは政府が法律でもって規制しなくちゃいけない問題
61. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 13:53
自分関東で一人暮らしだけど更新料って当り前のもんだと思ってた・・・
ちなみに二年で更新の家賃の1.5ヶ月分だった
ちなみに二年で更新の家賃の1.5ヶ月分だった
62. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 13:55
不動産投資家が必死杉
63. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 14:10
>>55 マンションオーナーはリスク高い。
自殺とか殺人とか孤独死とか、DQNとか･･･｡
見ず知らずの人に大切な資産を貸すのだから、敷金預らないと怖すぎる。
>>57
最近の敷金０とかの物件は、保証会社はさむケースだろう。
けれどその保証会社も年1〜2万の事務手数料があるんだよね。
真面目に家賃払ってくれて「借りた物」だって言う気持ちを忘れずに
丁寧に住んでくれる人ばっかりだったら、敷金、礼金、更新料制度を無くせって
声ももっともだけど、世の中そうじゃないからなぁ〜。
自殺とか殺人とか孤独死とか、DQNとか･･･｡
見ず知らずの人に大切な資産を貸すのだから、敷金預らないと怖すぎる。
>>57
最近の敷金０とかの物件は、保証会社はさむケースだろう。
けれどその保証会社も年1〜2万の事務手数料があるんだよね。
真面目に家賃払ってくれて「借りた物」だって言う気持ちを忘れずに
丁寧に住んでくれる人ばっかりだったら、敷金、礼金、更新料制度を無くせって
声ももっともだけど、世の中そうじゃないからなぁ〜。
64. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 14:27
消費税みたいに総額表示にしてくれよ。
そうしたら結果相場が高くなったとしても
競争によって、ブラック大家は淘汰されるだろう
そうしたら結果相場が高くなったとしても
競争によって、ブラック大家は淘汰されるだろう
65. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 14:56
家と車の契約の複雑さは異常
66. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 15:00
・・・。
契約の正当性云々を言う話が出てるけどさ。
俺の感覚では、正当性の話をするなら、契約前にするべきだと思うんだ。
その辺、世間的にはどう思われるのだろうか？
契約の正当性云々を言う話が出てるけどさ。
俺の感覚では、正当性の話をするなら、契約前にするべきだと思うんだ。
その辺、世間的にはどう思われるのだろうか？
67. Posted by
2008年04月30日 15:04
部屋探ししている人は総額いくらじゃなくて月々いくらで求めるから、
月々の表示に含まれない更新料で取っていく方が取りやすいっていう現状があるんだよね。
地域差を廃した統一ルールの制定は必要な時期かもしれないが、
地域に根ざした不動産の世界ではなかなか難しいかもな。
敷金返還に関しては東京ルール（ガイドライン）の制定で地方にも徐々に浸透してきているけどね。
月々の表示に含まれない更新料で取っていく方が取りやすいっていう現状があるんだよね。
地域差を廃した統一ルールの制定は必要な時期かもしれないが、
地域に根ざした不動産の世界ではなかなか難しいかもな。
敷金返還に関しては東京ルール（ガイドライン）の制定で地方にも徐々に浸透してきているけどね。
68. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 15:04
・・・要するに、後だしジャンケンだよな？これ。
69. Posted by 正直者は馬鹿を見る
2008年04月30日 15:15
自殺などのワケあり物件になったときのための保険のために更新料を取るとか言ってるやつ。
なんでまともに金払って普通に生活をしてる人間にしわ寄せがくるのですか？？？
なんでまともに金払って普通に生活をしてる人間にしわ寄せがくるのですか？？？
70. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 15:36
保険ってそんなもんだろ
健康保険も生涯健康な奴は損になるだけじゃん
契約書くらい読めよホント。
法で不払いにできるサラ金の暴利とは訳が違うだろ
健康保険も生涯健康な奴は損になるだけじゃん
契約書くらい読めよホント。
法で不払いにできるサラ金の暴利とは訳が違うだろ
71. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 16:17
>>69
契約した人が自殺しないとか、家賃滞納しないとか絶対に保証できるものあるか？
更新料2ヶ月は取りすぎだが、年に1万くらいの更新料や敷金や礼金（合計3ヶ月以内なら）保証料の意味合いで支払うべき。
その上で、大家も、滞納など何も問題が無かった時は掃除代金だけ差し引いて、残りを契約者に返すべき。
契約した人が自殺しないとか、家賃滞納しないとか絶対に保証できるものあるか？
更新料2ヶ月は取りすぎだが、年に1万くらいの更新料や敷金や礼金（合計3ヶ月以内なら）保証料の意味合いで支払うべき。
その上で、大家も、滞納など何も問題が無かった時は掃除代金だけ差し引いて、残りを契約者に返すべき。
72. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 16:20
なんでここの米は俺ルールでいい気になってる奴が多いの？
73. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 16:25
まあ陋習だな
74. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 16:34
消費者契約法（しょうひしゃけいやくほう；平成12年5月12日法律第61 号）とは、「消費者と事業者との間の情報の質及び量並びに交渉力の格差にかんがみ、事業者の一定の行為により消費者が誤認し、又は困惑した場合について契約の申込み又はその承諾の意思表示を取り消すことができることとするとともに、事業者の損害賠償の責任を免除する条項その他の消費者の利益を不当に害することとなる条項の全部又は一部を無効とするほか、消費者の被害の発生又は拡大を防止するため適格消費者団体が事業者等に対し差止請求をすることができることとすることにより、消費者の利益の擁護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。」法律である（第1条）。平成12年5月12日公布、平成13年4月1日施行。
75. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 16:36
第３ 消費者契約法10条
１ 前提：消費者契約法にいう「消費者」「事業者」の定義（法２条）
(1)消費者：事業としてまたは事業のために契約の当事者となる場合を除く個人
(2)事業者：法人その他の団体及び「消費者」以外の個人
※「事業」とは「社会生活上の地位に基づいて，一定の目的を持って反復継続的になされる行為及びその総体」。個人が自己所有のアパートを第三者に賃貸する場合も「事業」となる。
２ 第10条の規定の内容
�〔泳 ぞλ，修梁召遼［Г慮�の秩序に関しない規定の適用による場合に比し，
�⊂暖饉圓慮⇒�を制限し，又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって，
�Ｌ泳‖茖云鬘温爐傍�定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは無効とする。
１ 前提：消費者契約法にいう「消費者」「事業者」の定義（法２条）
(1)消費者：事業としてまたは事業のために契約の当事者となる場合を除く個人
(2)事業者：法人その他の団体及び「消費者」以外の個人
※「事業」とは「社会生活上の地位に基づいて，一定の目的を持って反復継続的になされる行為及びその総体」。個人が自己所有のアパートを第三者に賃貸する場合も「事業」となる。
２ 第10条の規定の内容
�〔泳 ぞλ，修梁召遼［Г慮�の秩序に関しない規定の適用による場合に比し，
�⊂暖饉圓慮⇒�を制限し，又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって，
�Ｌ泳‖茖云鬘温爐傍�定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは無効とする。
76. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 16:48
嘗て耳にした話(なのでソースは出せない）。
戦後、(焼けちゃったので)酷い住宅事情のため、貸主優位でした。
賃料上乗せで、既契約反故ににして、他の人間に貸したり...
そういう状況の中で、敷金/礼金/権利金が登場(一般化？)しました。
ちなみに礼金は『貸してくれてありがとう』というお礼金と聞きました。何年か前(?)に権利金制度は廃止になりましたけど...
要は貸主優位の中で、より多くの請求をする口実なわけです。一時はとんでもない額になったようですが、市場原理(?)で妥当な(≒支払い可能な)金額に落ち着いたそうです。
戦後、(焼けちゃったので)酷い住宅事情のため、貸主優位でした。
賃料上乗せで、既契約反故ににして、他の人間に貸したり...
そういう状況の中で、敷金/礼金/権利金が登場(一般化？)しました。
ちなみに礼金は『貸してくれてありがとう』というお礼金と聞きました。何年か前(?)に権利金制度は廃止になりましたけど...
要は貸主優位の中で、より多くの請求をする口実なわけです。一時はとんでもない額になったようですが、市場原理(?)で妥当な(≒支払い可能な)金額に落ち着いたそうです。
77. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 16:54
76の続き
但しこれらは入居時の一時金なので、住み替えしてもらえないと入ってきません。そこで考えだされたのが更新料という話でした。
こうしたいきさつは忘れられ、貸し主側の既得権益として完全に定着してしまったので、理屈だけでどうこう言っても簡単にはいかないかとおもいます。権利金制度廃止のときでも簡単な話ではなかったようなので。
法律も解釈運用次第っていう点もありますし...
但しこれらは入居時の一時金なので、住み替えしてもらえないと入ってきません。そこで考えだされたのが更新料という話でした。
こうしたいきさつは忘れられ、貸し主側の既得権益として完全に定着してしまったので、理屈だけでどうこう言っても簡単にはいかないかとおもいます。権利金制度廃止のときでも簡単な話ではなかったようなので。
法律も解釈運用次第っていう点もありますし...
78. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 17:16
更新料の違法性を争うためにはこうするしかないもんね
契約して権利侵害が生まれないと裁判で争えない
貸主側の反論は「原則として賃貸期間は２年なんだ」みたいな主張？これはこれで通りそうな・・
契約して権利侵害が生まれないと裁判で争えない
貸主側の反論は「原則として賃貸期間は２年なんだ」みたいな主張？これはこれで通りそうな・・
79. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 18:43
借りる側のモラルが著しく低下してんのに
何ウダウダ文句言ってるの？ｗ
このアホ共は
何ウダウダ文句言ってるの？ｗ
このアホ共は
80. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 18:59
これに反対してる人って、やっぱり家主やってる人なのかな？
借りる側にとっては更新料なんてよくわからない金払いたくないもんな
借りる側にとっては更新料なんてよくわからない金払いたくないもんな
81. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 19:07
※79が借りる側だということは分かった
82. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 19:31
ハンコ押したんだから（ｒｙ
ってのが多すぎて吹いた
つまりクーリングオフ制度も必要ないと
ってのが多すぎて吹いた
つまりクーリングオフ制度も必要ないと
83. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 20:21
案の定京都でワロタｗ
まあある程度事前に調べとかにゃいけないわな。
まあある程度事前に調べとかにゃいけないわな。
84. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 20:22
ノコノコと2年住んでクーリングオフも糞もあるか馬鹿ｗｗｗ
裁判でゴネたら払わなくて良い。とか入れ知恵されたんだろうな
まあ、今回は棄却されてるし
契約したなら払いなさいよ。ってこったろ
更新料が廃止されてもその分家賃に回すだけだけど
裁判でゴネたら払わなくて良い。とか入れ知恵されたんだろうな
まあ、今回は棄却されてるし
契約したなら払いなさいよ。ってこったろ
更新料が廃止されてもその分家賃に回すだけだけど
85. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 20:24
ああ、今回じゃないや
86. Posted by
2008年04月30日 20:33
こういうことやらないのが日本人だとか言ってる奴いるが、それは日本人の悪い所だと思う
87. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 20:41
払うのはいいとして出る時返せよ
賃料の前払いってことは二重払いじゃんか
更新料ないとこにしてよかったわ
賃料の前払いってことは二重払いじゃんか
更新料ないとこにしてよかったわ
88. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 21:11
更新料なんて正直いらないよな。
ただ今回は学生側不利なんじゃね。
契約書に同意したって事はその契約書は法的には有効になるんだよね？
しかもそれを分かっていて２年間住んでいた＝元々更新料を払うつもりがなく契約したともとれ、裁判官に悪い印象を与える可能性もある。
まあ今回どっちが勝っても両方共得する事なんてなさそうだな。
ただ今回は学生側不利なんじゃね。
契約書に同意したって事はその契約書は法的には有効になるんだよね？
しかもそれを分かっていて２年間住んでいた＝元々更新料を払うつもりがなく契約したともとれ、裁判官に悪い印象を与える可能性もある。
まあ今回どっちが勝っても両方共得する事なんてなさそうだな。
89. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 22:20
とるんなら、ちゃんと法律で定めろアホんだら！
敷金はまぁ認めるとして・・・礼金は出るときの修繕費ってことで、
両方１ヶ月ぶんぐらいでいいんじゃねーの？
敷金はまぁ認めるとして・・・礼金は出るときの修繕費ってことで、
両方１ヶ月ぶんぐらいでいいんじゃねーの？
90. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 23:00
争うなら契約する前にやれよ。
これではゴネてるとしか取れん。
これではゴネてるとしか取れん。
91. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 23:21
契約前に争うのは不可能だろ。
こうやって裁判起こしてるように、一週間や二週間じゃ決着がつかない。
貸主はカネ払う奴に貸せばいいし、貸すのが嫌なら断れる。
借主はどっかに住まなきゃいけないから多少不利な条件でもどこかしら契約しないといけない。まったり争ってる時間もない。
そもそも条件がイーブンじゃないんだよ。そのために消契法はじめ法律で事後救済するシステム作ったんじゃないか。
こうやって裁判起こしてるように、一週間や二週間じゃ決着がつかない。
貸主はカネ払う奴に貸せばいいし、貸すのが嫌なら断れる。
借主はどっかに住まなきゃいけないから多少不利な条件でもどこかしら契約しないといけない。まったり争ってる時間もない。
そもそも条件がイーブンじゃないんだよ。そのために消契法はじめ法律で事後救済するシステム作ったんじゃないか。
92. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 23:22
米88
同意しても無効になる契約もあるんだよ。
同意しても無効になる契約もあるんだよ。
93. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 23:45
>契約前に争うのは不可能だろ。
こういうやつって契約書とか最後まで見なそう
ってか最初のページの最初の行すら目に通してなさそう
こういうやつって契約書とか最後まで見なそう
ってか最初のページの最初の行すら目に通してなさそう
94. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月30日 23:58
>こういうやつって契約書とか最後まで見なそう
何を目的に荒らすのか考えれば
そういうわけのわからない言いがかりは出ないと思うけど
批判するにしてももう少し考えようよ
何を目的に荒らすのか考えれば
そういうわけのわからない言いがかりは出ないと思うけど
批判するにしてももう少し考えようよ
95. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 00:00
米91
同意。借りる前に争え言うが、住処がないと学校にも通えない。
本当に必要な費用なら家賃に織り込むべきと思う。それで京都が周辺より家賃高くても借り手がいるなら問題ない。
同意。借りる前に争え言うが、住処がないと学校にも通えない。
本当に必要な費用なら家賃に織り込むべきと思う。それで京都が周辺より家賃高くても借り手がいるなら問題ない。
96. Posted by
2008年05月01日 00:51
法律勉強したことない奴がコメントするな。
馬鹿丸出しだぞ。
馬鹿丸出しだぞ。
97. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 01:09
これ、争う溜めに滞納してるだろ、きっと
98. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 02:07
たとえば、金借りるときの契約で、返せなかったら死んで生命保険で返すとか言っちゃったとしよう。
で、金を借りる契約を結んだけど、返せなくなったとする。
でもこいつは死んでまで契約を履行しなくてもいいじゃない、常識的に考えて。
いくら契約書に書いてあって、仮にそれに同意したとしても、さすがに限度ってもんがあんだろバカ
っつーのが契約の違法性ってことじゃねーの？
で、金を借りる契約を結んだけど、返せなくなったとする。
でもこいつは死んでまで契約を履行しなくてもいいじゃない、常識的に考えて。
いくら契約書に書いてあって、仮にそれに同意したとしても、さすがに限度ってもんがあんだろバカ
っつーのが契約の違法性ってことじゃねーの？
99. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 02:29
それなら今回のは違法性はないなｗ
ただゴネてるだけだ
給食費や家賃払わんＤＱＮと一緒
ただゴネてるだけだ
給食費や家賃払わんＤＱＮと一緒
100. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 02:43
ううううう
こんなに救えない馬鹿が多いなんて…
こんなに救えない馬鹿が多いなんて…
101. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 02:47
米99
その「家賃」と「更新料」が別物だっていって裁判になってんだけど。
まあゴネてるって言えばそれまでか。
米98のは民法90条に反して無効（公序良俗違反）だけど、そうならない場合でも、消費者契約法10条は、信義則に反して消費者（ここでは借主）の利益を一方的に害するものは無効になるとしている。
争点は高額な更新料が「信義に反して借主の利益を一方的に害する」といえるかどうか。
ただ、先例があるからなあ。
その「家賃」と「更新料」が別物だっていって裁判になってんだけど。
まあゴネてるって言えばそれまでか。
米98のは民法90条に反して無効（公序良俗違反）だけど、そうならない場合でも、消費者契約法10条は、信義則に反して消費者（ここでは借主）の利益を一方的に害するものは無効になるとしている。
争点は高額な更新料が「信義に反して借主の利益を一方的に害する」といえるかどうか。
ただ、先例があるからなあ。
102. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 03:34
この更新料も問題だが
退去時に修繕費と称して法外な金をを請求してくる
悪徳な大家も何とかして欲しい。
この理不尽な
要求も法的に全く問題がないらしく
大家と借主が散々もめた挙句不動産会社がほぼ全額払って
なんとか決着をつけるケースも珍しくないとか。
いろいろ言ってるやつもいるが
不動産の契約についてはもう少し改変すべきだと思う。
退去時に修繕費と称して法外な金をを請求してくる
悪徳な大家も何とかして欲しい。
この理不尽な
要求も法的に全く問題がないらしく
大家と借主が散々もめた挙句不動産会社がほぼ全額払って
なんとか決着をつけるケースも珍しくないとか。
いろいろ言ってるやつもいるが
不動産の契約についてはもう少し改変すべきだと思う。
103. Posted by
2008年05月01日 04:59
儲けるなとは言わないが、
多寡って良いとは言ってない。
法生頑張れ。
多寡って良いとは言ってない。
法生頑張れ。
104. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 08:12
1年更新で家賃の3倍払ってるよ…
引っ越そうかなあ
引っ越そうかなあ
105. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 09:58
住む前に訴えるとか契約してるんだから払えってのはなんかな
借りる方からしたら色々準備してじゃー契約しましょうの最後の段階で
この契約書はおかしいと大家と交渉したとして
それなら大家が貸しませんって言われたら終わりだよな
借りる方からしたら色々準備してじゃー契約しましょうの最後の段階で
この契約書はおかしいと大家と交渉したとして
それなら大家が貸しませんって言われたら終わりだよな
106. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 11:01
京都だから許される制度じゃないの？
2年単位で出て行く学生がほとんどだし、
あとは礼金敷金更新料込みで家賃計算すればいい。
まあこの院生には頑張って欲しいけど。
2年単位で出て行く学生がほとんどだし、
あとは礼金敷金更新料込みで家賃計算すればいい。
まあこの院生には頑張って欲しいけど。
107. Posted by
2008年05月01日 11:49
本スレに涌いたネット約ザがいちいちウザイな
108. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 15:31
ループしすぎﾜﾗﾀ
109. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 21:49
京都の学生だが香辛料年20万近く払ってる
まあ一等地だし仕方ないけど・・
あー親に申し訳ない、でも引っ越すのも金かかるし・・
まあ一等地だし仕方ないけど・・
あー親に申し訳ない、でも引っ越すのも金かかるし・・
110. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 22:00
積極的に家賃をほんの一週間でも早めに払い、
里帰りや旅行の際には大家にも千円程度のお土産を買ってきて、
傍若無人な振る舞いを(少なくともバレるようには)せずいると、
契約書に明記されている更新料なのに取らない大家もいる。
ってぇか上京して十数年、この付き合い方を心掛け、
更新料は一切払った事が無い。全て大家が免除。
家賃そのものが減額された例さえある。
法律以前にこういうのは人と人との触れ合い方の問題だよ。
里帰りや旅行の際には大家にも千円程度のお土産を買ってきて、
傍若無人な振る舞いを(少なくともバレるようには)せずいると、
契約書に明記されている更新料なのに取らない大家もいる。
ってぇか上京して十数年、この付き合い方を心掛け、
更新料は一切払った事が無い。全て大家が免除。
家賃そのものが減額された例さえある。
法律以前にこういうのは人と人との触れ合い方の問題だよ。
111. Posted by
名無しさん＠八周年
2008年05月01日 23:11
いろいろ込み込みで比較できるサイトがあるといいねえ
112. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 23:35
すんげー小さい字の契約書にちょこっと書いてあって
「読んでなかった！気づかなかったぞくそ！」
ってならともかく（これもどうかと思うが）
最初の契約段階で
大家「家賃はいくらいくら、更新料がいくらいくらかかりますよ、それでもよければ住んでくださいね」
学生「はいわかりました、払います」
〜契約成立〜
ってのにちゃっかり後になって
学生「ってか法律違反だしー払わねえよｗ最初から払う気ねえよｗｗｗ」
ってのは卑怯だろどう考えても
更新料に納得いかないなら契約の段階で交渉するべきじゃん
「読んでなかった！気づかなかったぞくそ！」
ってならともかく（これもどうかと思うが）
最初の契約段階で
大家「家賃はいくらいくら、更新料がいくらいくらかかりますよ、それでもよければ住んでくださいね」
学生「はいわかりました、払います」
〜契約成立〜
ってのにちゃっかり後になって
学生「ってか法律違反だしー払わねえよｗ最初から払う気ねえよｗｗｗ」
ってのは卑怯だろどう考えても
更新料に納得いかないなら契約の段階で交渉するべきじゃん
113. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月02日 02:26
以前京都住んでました。
不動産屋への仲介料はまた別だよー。
最近は減ってきてるかもしれないけどこんな感じ多数じゃないかな？
契約時礼金->２ヶ月
敷金契約時->２ヶ月
更新料->２年で２ヶ月or１年で１ヶ月
不動産屋仲介料->１ヶ月
退出時->リフォームされて敷金では足らないからっていわれて追加請求（１〜２ヶ月分くらいはぼってくる）
なので３年くらい住みむと一番被害大きくて、賃料以外に８−９ヶ月分必要なのもめずらしくない。
あと関東の人は物件も多いから敷礼更なし物件すればいいじゃない、って人も多いだろうけど京都での仲介はほとんどそんな物件ないです。
レオパレスくらいじゃなかろか？退出時その他でもっとボラれますけど。
すぐ入学式もはじまるし実情は印押すしかないかもね。
不動産屋への仲介料はまた別だよー。
最近は減ってきてるかもしれないけどこんな感じ多数じゃないかな？
契約時礼金->２ヶ月
敷金契約時->２ヶ月
更新料->２年で２ヶ月or１年で１ヶ月
不動産屋仲介料->１ヶ月
退出時->リフォームされて敷金では足らないからっていわれて追加請求（１〜２ヶ月分くらいはぼってくる）
なので３年くらい住みむと一番被害大きくて、賃料以外に８−９ヶ月分必要なのもめずらしくない。
あと関東の人は物件も多いから敷礼更なし物件すればいいじゃない、って人も多いだろうけど京都での仲介はほとんどそんな物件ないです。
レオパレスくらいじゃなかろか？退出時その他でもっとボラれますけど。
すぐ入学式もはじまるし実情は印押すしかないかもね。
114. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月02日 14:21
みんなのレスみると、宮城県てボッタクリに見えてくる。
敷金：家賃の2ヶ月分
礼金：家賃の2ヶ月分(最近、半額が主流だが・・)
前家賃：家賃１ヶ月分
宮城県で賃貸する時は、家賃の5ヶ月分が必要になる。
そして、2年ごとの契約更新では、
対外は家賃の１〜２ヶ月分取られる・・・
敷金：家賃の2ヶ月分
礼金：家賃の2ヶ月分(最近、半額が主流だが・・)
前家賃：家賃１ヶ月分
宮城県で賃貸する時は、家賃の5ヶ月分が必要になる。
そして、2年ごとの契約更新では、
対外は家賃の１〜２ヶ月分取られる・・・
115. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月02日 17:03
青字って直後にコメントしてる奴の自演ってほんと？
116. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月02日 17:21
まあ、金のある奴だけ住めばいいってことだな
117. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月02日 20:07
この人が勝ったら英雄だな
118. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月03日 03:49
>学生「ってか法律違反だしー払わねえよｗ最初から払う気ねえよｗｗｗ」
>ってのは卑怯だろどう考えても
契約前では争訟の為の権利利益がない。
具体的には更新料を払う義務が契約前の段階では無いので、そもそも更新料を払わなくて良いという利益が発生しようがない。
よって卑怯でもなんでもない。
契約内容が気に入らないなら他をあたれと言うのなら、何故借家人を保護するような法律があるのか考えてくれ。
>ってのは卑怯だろどう考えても
契約前では争訟の為の権利利益がない。
具体的には更新料を払う義務が契約前の段階では無いので、そもそも更新料を払わなくて良いという利益が発生しようがない。
よって卑怯でもなんでもない。
契約内容が気に入らないなら他をあたれと言うのなら、何故借家人を保護するような法律があるのか考えてくれ。
119. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月03日 03:54
ちょｗｗｗｗｗ
120. Posted by か
2008年05月03日 04:06
合意したんだから払えよっていう奴が大勢居るから刑事裁判の裁判員制度が怖いんだよ。
法律じゃなく、モラルを定規にしてしまうのは危険だっての。
民事でも法律に沿ってどちらの主張が正しいかを議論するのが大事だし、今後の更新料のあり方を見直す機会なのに青字は何なの？空気読めないの？
法律じゃなく、モラルを定規にしてしまうのは危険だっての。
民事でも法律に沿ってどちらの主張が正しいかを議論するのが大事だし、今後の更新料のあり方を見直す機会なのに青字は何なの？空気読めないの？
121. Posted by 京都隣接大阪
2008年05月03日 09:23
京都はﾋﾄﾞｲ
敷金20万(敷引三割)礼金30万
家賃4万
管理費2千円
不動産屋には１ヶ月分
一年で出たが14万しか戻らない
これ31年前の話し
今は更新料２年で１ｹ月分が普通か？
ずっと昔は更新料なんかなかったぞ
敷金20万(敷引三割)礼金30万
家賃4万
管理費2千円
不動産屋には１ヶ月分
一年で出たが14万しか戻らない
これ31年前の話し
今は更新料２年で１ｹ月分が普通か？
ずっと昔は更新料なんかなかったぞ
122. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月03日 15:19
話にならん
123. Posted by
2008年05月03日 17:35
ﾛｰ学生さんは
頑張って欲しい
頑張って欲しい
124. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月04日 01:17
いや、別に更新料の違法性についてなら契約前でも訴訟は起こせるぞ
125. Posted by もちもち
2008年05月04日 12:28
こればかりは、どうなのでしょうか？ウ〜ム。
126. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月04日 13:03
ロー学生は、弁護士に委任してるでしょ、たぶん。京都には、賃貸問題について低額で事件を受けてくれる弁護団がある。
ググってみそ。
ほとんど趣味の世界。
１つ前の更新料裁判で一応家主側が勝訴したので、攻めに転じたのかな？
京都の家主さん、やられっぱなしだったからね（今までボリ過ぎてただけなのだが）。
127. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月04日 20:41
大家がぼったくりって騒ぐけどさ
大家だって維持管理費だのなんだの出費があるんだ
家賃丸々ふところに入るわけじゃないんだ
貸してる建物自体のローンだってあるかもしれんし
高く設定しすぎたら入居してもらえない
安くしすぎたら自分が生活できない
更新費も家賃も敷金礼金もそれを計算して決めてるのに
こんな後出しジャンケンはねぇだろ
うちのばあちゃんもアパート貸してるけど
ちっとも贅沢な暮らしなんかできてねぇよ
年金入れても質素な暮らしだよ
壁紙汚れたから敷金返さないよーみたいなのは
争ってもいいと思うけれど
最初に決定してることを踏み倒すのはタチ悪くなかろうか
大家だって維持管理費だのなんだの出費があるんだ
家賃丸々ふところに入るわけじゃないんだ
貸してる建物自体のローンだってあるかもしれんし
高く設定しすぎたら入居してもらえない
安くしすぎたら自分が生活できない
更新費も家賃も敷金礼金もそれを計算して決めてるのに
こんな後出しジャンケンはねぇだろ
うちのばあちゃんもアパート貸してるけど
ちっとも贅沢な暮らしなんかできてねぇよ
年金入れても質素な暮らしだよ
壁紙汚れたから敷金返さないよーみたいなのは
争ってもいいと思うけれど
最初に決定してることを踏み倒すのはタチ悪くなかろうか
128. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月05日 01:10
大家側が勝ったとしても、面当てで飛び降りとか
硫化水素自殺されたら終わるよな('A`)
硫化水素自殺されたら終わるよな('A`)
129. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月05日 03:31
米127
家賃も更新料も、他の地域より京都は高いと思うんだけど、
そのカネはどこに消えるんだろうか。
まさか京都だけ維持管理費，ローン負担が重いはずないよね。
家賃払わない学生のせい？それを第三者に転嫁しちゃダメでしょ。
貸し倒れは貸主が当然負担すべきリスク。
貸すことの対価を得るってのはそういうこと。
交渉力の弱い学生の足元見るのはタチ悪くないんだろうか。
家賃も更新料も、他の地域より京都は高いと思うんだけど、
そのカネはどこに消えるんだろうか。
まさか京都だけ維持管理費，ローン負担が重いはずないよね。
家賃払わない学生のせい？それを第三者に転嫁しちゃダメでしょ。
貸し倒れは貸主が当然負担すべきリスク。
貸すことの対価を得るってのはそういうこと。
交渉力の弱い学生の足元見るのはタチ悪くないんだろうか。
130. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月05日 13:38
更新料が禁止されたら普通に家賃上がりそうだよね…
支出額は同じと考えるべきなんだろうが。
支出額は同じと考えるべきなんだろうが。
131. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月05日 16:41
こういう判決も出ており、契約したから払えとは一概に言えない。http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200804300036.html
入居時の「定額補修分担金は無効」 貸主に返還命令
2008年04月30日
マンション入居時に補修費名目で一定額の「定額補修分担金」を払わせるのは不当だとして、
元借り手の女性が計２２万３千円の返還を賃貸マンションの貸主に求めた訴訟の判決が３０日、
京都地裁であった。中村哲裁判長（辻本利雄裁判長代読）は「借り手の利益を一方的に害し、
無効」と述べて１６万円の支払いを命じた。
132. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月06日 00:51
確実に裁判費＞返還金だろｗ
更新料が廃止されたら普通に家賃上げるだけよ
更新料が廃止されたら普通に家賃上げるだけよ
133. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月06日 03:05
礼金、更新料禁止にしても家賃に転嫁されるだけだろうけど
物件の比較がしやすくなるから家賃に一本化して欲しいね。
物件の比較がしやすくなるから家賃に一本化して欲しいね。
134. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月06日 15:41
なんか，礼金や更新料って，今のわかりにくい携帯電話料金の先駆けかもね。
実質の家賃がいくらなのかわかりにくくするため，みたいな。
実質の家賃がいくらなのかわかりにくくするため，みたいな。
135. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月07日 00:14
こーゆーことやってるから、関西は衰退するんだお。
136. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月07日 11:56
部屋大して汚してないのに6万請求されたけど、このこととは・・関係ないか・・
137. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月08日 17:20
>136
＞６万請求された
↑は小額訴訟で敷金返ってくるよ！
敷金の中から差っ引かれるものはあっても
部屋を通常通り使用してて（建具、壁等に破損が無い場合）は
金額に差はあれど、敷金は絶対に返ってくる。
もし、部屋が相当汚くても（これも破損は無しの汚れだけとして）
敷金でチャラにするのが普通。
少々の建具の破損だったら、上記のように敷金でチャラにするのが本当。
敷金丸取りでしかも追い銭を追加する悪徳家主＆不動産屋とは
徹底的に闘ってほしい。余裕で勝てるから。
＞６万請求された
↑は小額訴訟で敷金返ってくるよ！
敷金の中から差っ引かれるものはあっても
部屋を通常通り使用してて（建具、壁等に破損が無い場合）は
金額に差はあれど、敷金は絶対に返ってくる。
もし、部屋が相当汚くても（これも破損は無しの汚れだけとして）
敷金でチャラにするのが普通。
少々の建具の破損だったら、上記のように敷金でチャラにするのが本当。
敷金丸取りでしかも追い銭を追加する悪徳家主＆不動産屋とは
徹底的に闘ってほしい。余裕で勝てるから。
138. Posted by 学生
2008年06月30日 02:38
うちは更新料年5kだぜ
