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2008年04月27日
「休みたいなら辞めろ」発言は言語道断！ 日本労働組合総連合会の会長、日本電産社長を批判
1 名前：しゃぎり ◆Hi.......Q ＠窓際店長見習φφφ ★[]2008/04/26(土) 22:58:56
連合（日本労働組合総連合会）の高木剛会長は2008年4月26日、東京都内で開かれたメーデー中央大会で、「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長を強く批判した。
高木会長は「言語道断。労働基準法が雇用主に何を求めていると思っているのか」と、同社長の姿勢を非難。大会に出席していた舛添要一厚労相は「きちんと調査する」と応じた。
■舛添厚労相「きちんと調査し、指導すべきは指導する」
永守社長は4月23日の記者会見で「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」と発言したと報道され、論議を呼んだ。
この「経営最優先」の発言については、高木会長も労働団体のトップとして黙っていられなかったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000003-jct-soci
関連記事：「休みたいならやめればいい」急成長の日本電産社長
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51179251.html
連合（日本労働組合総連合会）の高木剛会長は2008年4月26日、東京都内で開かれたメーデー中央大会で、「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長を強く批判した。
高木会長は「言語道断。労働基準法が雇用主に何を求めていると思っているのか」と、同社長の姿勢を非難。大会に出席していた舛添要一厚労相は「きちんと調査する」と応じた。
■舛添厚労相「きちんと調査し、指導すべきは指導する」
永守社長は4月23日の記者会見で「社員全員が休日返上で働く企業だから成長できるし給料も上がる。たっぷり休んで、結果的に会社が傾いて人員整理するのでは意味がない」と発言したと報道され、論議を呼んだ。
この「経営最優先」の発言については、高木会長も労働団体のトップとして黙っていられなかったようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000003-jct-soci
関連記事：「休みたいならやめればいい」急成長の日本電産社長
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51179251.html
高木会長は、「仕事と生活の両立」を指す「ワーク・ライフ・バランス」の必要性を強調する中で、反面教師として日本電産社長の発言に言及。「休みたければ辞めればいい」発言については「この会社の時間外・休日労働の実態を調べてみたい」とした上で、「休日返上で働くから成長できる」との発言に対しては「まさに言語道断。労働基準法という法律があることを、また、労働基準法が雇用主に何を求めていると思っているのか、どのように認識されているのか。ぜひ問いただしてみないといけない、そんな怒りの思いを持って、この日本電産のニュースを聞いたところであります」と憤りをあらわにした。
これに対して舛添厚労相は、直後の来賓あいさつで「労働関係法令はきちんと遵守してもらわないといけない。きちんと調査し、指導すべきは指導し、法律にもとるものがあれば厳正に処分する」と応じた。
■「非正規労働はホームレス問題と直結」
この日、東京都渋谷区の代々木公園で開かれたメーデー中央大会には約4万5000人が参加（主催者発表）。中央大会に続いて、パートや派遣など非正規労働者の待遇改善を求める「非正規労働メーデー」も開かれた。
「ワーキングプアの反撃」などの著書で知られる作家の雨宮処凛(あまみや・かりん)さんと高木会長がトークライブに臨み、「非正規労働の問題は、ホームレスの問題と直結している」などと訴えた。
雨宮さんは「非正規労働についての取材をしていると、今(非正規雇用で)起こっている問題は、ホームレスの問題と直結していることがわかります。ちょっとした怪我や病気で契約を切られてしまって、すぐに収入がゼロになってしまう。雇用形態によって、生存が脅かされる状況になっています」と、非正規労働者がちょっとしたきっかけで「ネットカフェ難民」に転落しがちだと指摘した。
一方、高木会長は「連合は、正規労働者しか守ってこなかったのではないか」と問う声があることについて、これまでは非正規労働者への取り組みが不十分だったことを認めた。その上で「主犯は経営者、従犯は労働者」との認識を示し、経営者の姿勢をただしていく構えを見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000003-jct-soci
7 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:05:21 ID:p5wjR9aQ
謝りたいなら辞めればいいよ
15 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:07:58 ID:tpYCyjOZ
労働基準法違反で終了だろ。
23 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:14:58 ID:jIRqfd3C
社員を奴隷のようにこき使えば業績上がって当たり前じゃん。
28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:18:33 ID:/FfvQE+q
結局休みを入れると潰れる企業なんだから大したこと無いよ
45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:30:07 ID:0rbD2Zl0
労働基準監督署を挑発してるだろ
34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:24:13 ID:fL2anI4A
どんな屈強な企業戦士でも永久には働けないからな。
ウチの会社も経営状態はすごくいいけど、中は鬱病の同僚だらけ。
せっかくの貴重な人材が使い物にならなくなり全体が弱体化する。
58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:41:00 ID:pIjXelMG
こういう考えは改めてもらわないとな。
もし容認されるなら、他の企業もこういった働き方をする企業に
負けないようにしないとならんから労働時間を増やさざるを得なくなる
55 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:38:59 ID:mCwikOFw
法治国家であり先進国を標榜しているのだから
労働法は遵守させ違反は極力取り締まれよ。
その上で法律に不備があり実態に則さないというのであれば法を変えればいい。
60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:44:24 ID:Ayudua1g
やっぱりこうなったか。
労働局の手入れが入ると定期的に労働条件が改善されたか報告しなくちゃいけないんだよ。
うちの会社も手入れがあってからサービス残業がなくなった。
63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:48:20 ID:JYkT66zh
＞「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長
一理あるんじゃない？
俺自信は休日出勤はごめんだが、
馬車馬のように働いてる人のおかげで今の日本があるんじゃないのかなぁ。
75 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:04:38 ID:YoQEmVop
>>63
右肩あがりの給料がもらえた時代なら喜んで馬車馬になった人もいるだろう。
でも今は給料安い、責任重い、クレームひとりで抱えて、という仕事以外の問題多すぎ。
馬車馬になった人は、倒れてうつ病になったり自殺したりしているよ。
そうでなくても身体を壊してる。
休日出勤はしないけど、毎日午前２時に帰宅して朝９時までにいく生活してる。
休日は完全に死体。日本なんて支えなくていい。家族との時間が欲しい。
69 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:55:45 ID:ZLO38DLQ
＞「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長
休みを取りすぎるやつの対策がグループ制。
何の権限もないリーダを作り、人もろくに与えず、ただ働きをできるだけ多くさせる。
経営者がずるいんだよな。マックの裁判でも経営者が逮捕されないもんな。
74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 00:02:26 ID:SkDOACme
フツーであれば休み時間も仕事しているような人間は査定が下がるのが相場だが。
どうやらこの企業は働いてるフリをして、
休み時間に卓上ライトつけていれば査定も上がると言うらしいな。
変なところだ。・・・ある意味でラクだが。
80 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:14:19 ID:HdwFMtBx
＞「休日返上で働くから成長できる」との発言
これって実際は日本電産の宣伝になってて社長の思う壺何じゃないの？
108 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:57:26 ID:RLpwO46P
>>80
少なくともコンプライアンスを遵守してないことが明らかになった企業と
関係を強化しようとする企業はほとんどないだろうから
宣伝になるという見方は的外れだな
83 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 00:22:33 ID:ubmXkkkY
＞「休日返上で働くから成長できる」との発言
社員１００人の会社で有給１日１万円、１年で有給日数１４日だとすると１４万円
社員１００人×１４万円＝１４００万円が１年分になるわけだ。
有給をとれないよう調整をしている経営側は、これだけの金額をどこにやってるのか？
84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 00:25:14 ID:eql+zuhh
>>83
おそらくどこにもやってない。
従業員を休みなしでコキ使ってやっと黒字になるような事業なのさ。
88 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:32:11 ID:Lr/T+3D2
>>83
会社に出てくれば売上が増える訳ではないからその計算はおかしい。
有休を取らせ無い事で何人の人員や時間外労働を減らせたかを考えないと。
有休よりも効果があるのはサービス残業させること。
させればそれがそのまま利益として残るから大きい。
例えば、一日に一万円の残業代を払ってしまったら、利益率が5%の事業だと
20万円の売上に相当する利益が残るわけだから。
92 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:37:19 ID:lpspd9CP
そりゃ死ぬまで会社が面倒見てくれるなら別ですが
社員にも家族や仕事以外の人生（特に定年後ね）ってのが当然あるわけですし
あまりにも思いの至らない発言ですね。
94 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:39:36 ID:WCWzEUy1
雇用者側が発言しちゃダメだよな
そりゃ問題にもなるわな
97 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:41:39 ID:h94qAste
＞「休みたいなら辞めればよい」
労働力の使い捨てを明確に宣言した言葉だろ？
社長たるもの、こんなことを言っているようなら現場は相当な問題が内在すると思うけどね。
いつも元気なやつや独身ばかりではないのだから。
109 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2008/04/27(日) 00:58:28 ID:bQRZpMYj
＞「休みたいなら辞めればよい」
わざわざ記者会見で違法発言する経営者がいることが驚きだ。
110 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 01:00:05 ID:xKEZYu4N
犯行声明みたいなもんだからなぁ
脅迫してることも暗に示してるし
111 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 01:00:07 ID:bpl984Ex
永守のおっさんは昔からこんなこと言っているわけで、
いまさら騒ぐお前らはなんなの？ はっきりいって恥ずかしいぞ？
ちょっとでも社会に出たり、日経を読んでいれば電産のことぐらい知っているだろ？
130 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 01:23:57 ID:ScWgOW9J
>>111
思っていても発言しないのが大人というものだろ。
要するに駄々っ子のガキの発言だ。こんなのが上司なら部下もかわいそうだな。
っていうか、サビ残と休日返上の強制的な「自主」残業で成り立っている会社なんだろ。
経営者の無能を部下が必死で効率無視でフォローしているわけだ。
それを公言している時点でアホすぎ。
「僕はどうしようもない無能で経営者失格だけど、
部下を生贄にしてるから業績はイイヨ。どんなもんだい」って吐露しているわけだ。
救いようがないな。
131 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 01:32:45 ID:kQZDuhra
＞「休みたいなら辞めればよい」
「休みたいなら辞めろ」発言した当人は一分一秒たりとも休んで無いんだよな？
もちろんそうだよな？
136 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/04/27(日) 01:57:22 ID:Rysp4UHb
>>131
朝は必ず７時前に出社して、
夜は２１時過ぎまで仕事する生活を３６５日続ける熱血社長で有名だよ。
母親の影響を強く受けてて、独立する時も人の倍働くならやってもいいと言われたらしい。
本人が率先して働いたからここまでの会社規模になったんだろう。
今回の発言は失敗かもしれんが、この人の書いた本が何冊か出てるから読んでみれば？
絶対に損はないよ。
137 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 02:00:00 ID:dT2KScZ0
>136
６Sとか騒いでたな。
人を形にはめてロボット化を考えてる。読むとうんざりするだけ。
139 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 02:08:30 ID:LeGhCudx
>>136
やった分だけリターン得れる立場の人間ならいいんだけどな。
従業員レベルじゃそれはありえないだろう
143 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 02:17:00 ID:spDT6cUI
さすがに三六協定書くらいは作ってあるんだろうな？
145 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 02:55:33 ID:NBOZ7dtS
最近の企業がどれだけコンプライアンスに気を使ってると思ってるんだｗ
151 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 04:03:24 ID:PI8aQeeX
社員が法令に従って労働時間に制限を受けたり休んだりするのは
あたりまえ以前に前提なわけだが
「会社が休みを与えてやってる」と思ってるんだろうか？
155 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 04:44:44 ID:TZ8EXn81
この発言監督署からみるとどうなん？
175 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 07:51:18 ID:E7FlavBN
まぁ、経営者によくある「社長である俺は王様だ、逆らう奴は氏ね」ってことじゃ
170 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 07:18:26 ID:phewPtGg
「金が欲しかったらつべこべ言わずちゃんと働け。
サービス残業大いに結構。ばれない様にやってくれ。
給料は安いにこしたことない。労働時間は長い方がいい。
体調管理は個人の責任。病気しようが自殺しようが、会社には関係ない。」
世の経営者の本音はこんなもんだろ。正直な人ではあるな。
181 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 08:00:18 ID:io2xRmZF
日本電産に買収された会社はまったく別会社になり業績がアップして
待遇も給慮も大幅にアップしてる会社がほとんど。業績の悪い会社は働かない奴が多い。
日本電産の本体の悪評は聞くが買収された側の会社の社員からは以外と評価はいいぞ。
279 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:37:35 ID:gOOBe6gT
>>181
ソースはあるの？
仮に給料増えていても労働時間２倍で給料1.2倍では全然割に合わんぞ？
199 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 09:55:33 ID:ni01uggD
米国並みに見返りがあるならいいよ
ただココ大企業なのに年収中小企業並みじゃないか
権限・収がべらぼうに高いならその発言もあっていいかもと思ったけどね
205 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 10:39:53 ID:Kqk2d9Xu
違法行為で成長したって何も評価されんわな。
イカサマで勝ったのと同じで実力とは言えん。
奴隷商人・人身売買・強制労働だろ。そんな企業に投資するのはリスクが高すぎる。
株価暴落しても仕方ないだろうな。
208 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 10:46:55 ID:YqC2T8Bl
休み返上じゃないとやってけない会社ってさあ、
ちょっとでも事業にマイナス要因が表れたらもうどうしようもないって事じゃん。
どう考えても経営がおかしいだろ？
217 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 11:09:36 ID:0QzV3bA+
「休んでもいいから、一生懸命働いて！」ならいいんだけどな。
「休むなら辞めろっ」てことは法定有給休暇とかも取らせてないのは間違いない。
209 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 10:50:49 ID:yRXcEQF9
この社長、
「うちの会社は休日も働かないと利益が出ない非効率な会社です」って宣言したのと
同じだってことわかってるのかな？
228 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:00:43 ID:jXtHd7hu
ちょっとぐらい休日出勤してもいいだろ？（人間は意外と丈夫）
なんでも杓子定規でつまらない奴らばっかりだな。
仕事が楽しくて何が悪いんだ？
231 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:02:25 ID:GwTJ1GrK
>>228
勝手に休日出勤するのはいいが、
それをやたら自慢したり、他人にも強制したりとかいうのは辞めてくれ。
むしろ犯罪意識くらい持ってやれ。
308 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 14:08:10 ID:Ell5ZDMf
>>228
ちょっとくらいならね。でも休日は家族と一緒に過ごしたい。
ちなみに独身40代の人たちは休日出勤おｋみたいだよｗ
「家にいてもすることないから」だってｗ
318 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 14:17:47 ID:3cJu8OW2
>>308
40代独身上司だと、子供の学校行事、子供の病気、町内会行事とか否定をされるよな。
俺は×１で元嫁のところ(ローンは俺)に子供がいるんだけど、
子供の病気なんかでは元嫁を手伝ってるんだがそれを否定してくる。
230 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:01:28 ID:LOHbZgwK
従量制の外資系なんて４０代まで休みはないと思って働いている
やる気があるなら休みなんていらんだろ？
成功してからゆっくり休めばいい
257 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:05:06 ID:oKBKyS1e
>>230
日本電産は40代まで休みなしに働いてあとは隠居できるほど給料くれるのかよ？
日本電産の社員が年収ｳﾝ千万なんて聞いたことないぞ？
234 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:08:54 ID:F/wT56vl
これって、言い換えると「休まずに働いて死ね」ってことですか？
241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:23:47 ID:VMhcfHzy
仕事はちゃんとやっているが、自分の理想を他人に押しつけるやつはうざいな。
237 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:15:53 ID:k8Dvf3Q6
残業や休出をきちんと払っていないからこういう馬鹿発言が出るんだろうな。
さっさと逮捕されちまえ。
243 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:29:01 ID:kAYlpnKb
法違反してるだろ
それとも残業代全額だしてるのかここｗ
244 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:29:55 ID:IdNNGivt
日本電産が常態的に残業を強いていたのなんて昔からだろ。
知り合いの営業も毎日深夜まで残業とか言ってたし。
労動基準監督署の怠慢だろ。
249 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:36:59 ID:kAYlpnKb
なんで逮捕しないんだ？豚箱入れないからこうなる。
245 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:31:09 ID:eS39ph/7
違法な労働管理をどうどうと宣言してるのになぜ刑事訴追されない？
263 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:11:49 ID:H9x3Hd8q
つーか、日本電産の人事ってどんだけ優秀な奴隷商人なんだよｗ
275 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:32:33 ID:bkik3Q2s
＞「休日返上で働くから成長できる」
人間の存在原理の一番上に経済を持ってくる奴って頭おかしいだろ
儲けてるから正しいって、これはそういう問題じゃねーんだよ
290 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 13:50:33 ID:YJiU6XLz
＞「休日返上で働くから成長できる」
いくら給料高くても休みをある程度有意義に過ごせないと
何が目的で仕事してるか本末転倒だと思うんだけどな。
仕事に明け暮れて、定年前に死んだらタダ働きと一緒だろうに。
定年して金があっても楽しく過ごせるかも分からんけどね。
302 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 14:03:14 ID:nBFVNZNF
確かに会社の利益に貢献しないのは寄生虫だわな
309 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 14:08:11 ID:TZ8EXn81
人間という生物は適度に休まないと能率が悪くなる。
322 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 14:32:02 ID:UFPlp2dO
休んだらクビか・・・厳しいな
339 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:37:37 ID:xltNsNSR
>>322
ありがたい発言だよ、コレ。
これから就職するものにとっては予め視野から外すことできるし。
ライフワークバランスを考えないのであればここに入ればいいけど・・・
休まず働くほど報酬が貰えるって確証がなければ誰が入んの？ココ。
店じまいでもするんじゃねぇの？
349 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:58:27 ID:7OPR1a4e
＞「休日返上で働くから成長できる」
もしそれで世の中の会社すべてが休日返上したらどうするのか？
その次は休憩返上、睡眠返上、通勤返上して住み込み・・・どこまでエスカレートするのか？
世の中には法律というものがどうしてあるのか理解してるのか？
目の前のことだけに釣られるのではなくもっと深く考えないといけないね
この人の立場を考えれば尚更だよ。幼稚すぎる
356 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:14:32 ID:gOOBe6gT
>>349
いいこと言うね。
永守氏のやり方は、法律的に違法な不正な手段なのだから褒めるべきものではないと思う。
350 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:00:39 ID:Q7xR/5sX
俺は会社がピンチなら週一休みでも全然かまわない。
それで業績回復してあとから給料上がるようがんばるよ。
出世もしたいし、年収もあがりたい、その為なら若いうちに無理してもがんばる。
少なくともうちの会社の先輩たちはそうやってがんばってる。社長もいい人だし・・・
357 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:16:17 ID:gOOBe6gT
>>350
下から自主的にそういう気持ちが出ることはいいと思うよ。
オレも進んでサービス残業することあるし。
でも権力者が強要するのは違法だし、間違っていると思う。
372 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:42:40 ID:5KF11oHN
>>350
ご苦労様です。頑張って会社を再生させてください。
私はまだ若いので普通に働きます。
船が沈みそうになったら他の船に乗ります。
355 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:09:46 ID:2phjLGyO
自分は週一でもサービス残業や出勤じゃなければＯＫ
出世はしたいとあまり思わない。
お金なんて給料だけじゃないからね。
株だって何だって不労所得で補填も出来るし。
361 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:29:58 ID:qoJT6Zyu
残業手当が支給されるのなら残業・休日出勤したほうがいい。
通常の1.25〜1.45倍の賃金を払わなければならないので
8時間の仕事を12時間かければサラリーマンは儲かる訳。
潰れそうな会社は残業手当も払われないから
儲かっている会社で残業出来るうちにしておいた方がいい。（経営者は納得しないだろうが）
362 名前：iii[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:32:27 ID:UUnVHuOp
休みたいとか遊びたいとかそんなこと一度でも思った奴は死ね
それが男ぞ、それが人間ぞ
363 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:33:50 ID:aHNp4Wrd
>>362
日本のサービス産業は死滅するんだが。
つーか仕事だけして何の為に生きてるの？
金貰っても使えなきゃ意味が無い。
374 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:46:45 ID:LOHbZgwK
おれは永守社長を支持するが。
1990年バブル崩壊の本当の原因は、ろくに仕事もしないのに金だけ要求する労働者に
嫌気が差し外資が日本を見捨てたことにある。
労働資源しかない国で休むな労働者
379 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 20:54:49 ID:spDT6cUI
>>374
何か勘違いしているのではと思うのだが、
バブルの頃もサラリーマンが全然有給休暇を取得できないことが問題視されていて、
でも財界は「景気がよくて仕事が多すぎる原状では有給消化率をあげることは難しい、
そういうことは景気がある程度沈静化したときに考えたい」とか言ってたんだぞ。
時季変更権がらみの訴訟もけっこうあったが。
景気が「沈静化」したあときちんと休めるようになったかというと、それはご存知の通りだが。
まあ経営側は景気がよくてもわるくても有給消化率は絶対にあげたくないんだよな。
それからバブルの頃もエンジニアの給与は別に高くなかったぞ。
もしかしたら今よりもやや低いかもな。
391 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:18:22 ID:LOHbZgwK
>>379
バブル絶頂期に向かって週４０時間になったのは知ってるよな？
法定労働時間そのものが短かくなって、
以前なら時間内なのに自動的に残業していることになってしまったんだ。
そのくせ「有給をくれ」だの「残業が多い」だのわがままいいすぎだったぞ、ゴミ労働者どもが。
日曜が休みになったのも、太平洋戦争で負けて西洋文化が浸透してしまったからだが、
それ以前は日曜が休みという概念すらなかった。
さぼりすぎだ、今のこの国の労働者どもは。過労死するのは体の鍛え方が足りないからだ。
393 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:21:27 ID:OgVaXsxo
>>391
これは香ばしいなｗ
395 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:23:09 ID:kUar8At6
>>391
馬鹿ですか？
397 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:26:03 ID:OgVaXsxo
>>391
ってかホワイトカラーの労働生産性について何も分かってないね。
分かろうともしてないようだけど。
382 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:02:50 ID:xETdZjFn
現実働かんと生活できんだろ。
首にされて路頭に迷うぐらいなら安い給料でも俺はいいと思うしはるかに現実的。
それが嫌なら社長になるかスキルを磨くしかない。当たり前だろｗ
388 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:15:55 ID:RLpwO46P
>>382
そんな両極端な馬鹿な発想しかできないオツムだから
路頭に迷うか激務かの人生になるんだろ？
384 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:05:36 ID:1tEgDGKG
じゃなくて、仕事だけして何のために生きてるのって感じ。
仕事は大事だがそれだけじゃね〜
終身雇用なんかとっくに無くなってるし。悪い条件の所はとっとと退職して淘汰すべき。
386 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:13:06 ID:uWijqQVM
休んだらつぶれるような会社なら経営の才能なしだね
392 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:20:32 ID:uWijqQVM
長時間労働しなきゃ暮らしていけないのは無能な証
387 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:15:36 ID:cNTQHqNR
どうせオマエらろくに働きもしてない奴らばかりなんだろ？ｗ
さっさと中国批判でもしてろカスｗ
402 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:34:04 ID:1tEgDGKG
どんだけ奴隷が欲しいんだよ・・・
休まさず働かしたら疲れによって効率悪くなるだろ。
405 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:43:31 ID:Lr/T+3D2
キング・オブ・ブラック
むしろブラックである事が会社の自慢にまでなった。
268 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:15:27 ID:kTdtUBo2
役所の監査が入るのは間違いないだろうな
291 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:51:37 ID:2phjLGyO
明日は、監督署の立ち入り入るかな？
358 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:18:13 ID:TZ8EXn81
休みたくても休めない企業より、
休みを返上してでも働きたい企業つくりをする気はあるのか？
5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:02:31 ID:dKeE9qYR
社員全員がちゃんと休みを取った上で成長していける企業じゃないとダメなんだけどな・・・
これに対して舛添厚労相は、直後の来賓あいさつで「労働関係法令はきちんと遵守してもらわないといけない。きちんと調査し、指導すべきは指導し、法律にもとるものがあれば厳正に処分する」と応じた。
■「非正規労働はホームレス問題と直結」
この日、東京都渋谷区の代々木公園で開かれたメーデー中央大会には約4万5000人が参加（主催者発表）。中央大会に続いて、パートや派遣など非正規労働者の待遇改善を求める「非正規労働メーデー」も開かれた。
「ワーキングプアの反撃」などの著書で知られる作家の雨宮処凛(あまみや・かりん)さんと高木会長がトークライブに臨み、「非正規労働の問題は、ホームレスの問題と直結している」などと訴えた。
雨宮さんは「非正規労働についての取材をしていると、今(非正規雇用で)起こっている問題は、ホームレスの問題と直結していることがわかります。ちょっとした怪我や病気で契約を切られてしまって、すぐに収入がゼロになってしまう。雇用形態によって、生存が脅かされる状況になっています」と、非正規労働者がちょっとしたきっかけで「ネットカフェ難民」に転落しがちだと指摘した。
一方、高木会長は「連合は、正規労働者しか守ってこなかったのではないか」と問う声があることについて、これまでは非正規労働者への取り組みが不十分だったことを認めた。その上で「主犯は経営者、従犯は労働者」との認識を示し、経営者の姿勢をただしていく構えを見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080426-00000003-jct-soci
7 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:05:21 ID:p5wjR9aQ
謝りたいなら辞めればいいよ
15 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:07:58 ID:tpYCyjOZ
労働基準法違反で終了だろ。
23 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:14:58 ID:jIRqfd3C
社員を奴隷のようにこき使えば業績上がって当たり前じゃん。
28 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:18:33 ID:/FfvQE+q
結局休みを入れると潰れる企業なんだから大したこと無いよ
45 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:30:07 ID:0rbD2Zl0
労働基準監督署を挑発してるだろ
34 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:24:13 ID:fL2anI4A
どんな屈強な企業戦士でも永久には働けないからな。
ウチの会社も経営状態はすごくいいけど、中は鬱病の同僚だらけ。
せっかくの貴重な人材が使い物にならなくなり全体が弱体化する。
58 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:41:00 ID:pIjXelMG
こういう考えは改めてもらわないとな。
もし容認されるなら、他の企業もこういった働き方をする企業に
負けないようにしないとならんから労働時間を増やさざるを得なくなる
55 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:38:59 ID:mCwikOFw
法治国家であり先進国を標榜しているのだから
労働法は遵守させ違反は極力取り締まれよ。
その上で法律に不備があり実態に則さないというのであれば法を変えればいい。
60 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:44:24 ID:Ayudua1g
やっぱりこうなったか。
労働局の手入れが入ると定期的に労働条件が改善されたか報告しなくちゃいけないんだよ。
うちの会社も手入れがあってからサービス残業がなくなった。
63 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:48:20 ID:JYkT66zh
＞「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長
一理あるんじゃない？
俺自信は休日出勤はごめんだが、
馬車馬のように働いてる人のおかげで今の日本があるんじゃないのかなぁ。
75 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:04:38 ID:YoQEmVop
>>63
右肩あがりの給料がもらえた時代なら喜んで馬車馬になった人もいるだろう。
でも今は給料安い、責任重い、クレームひとりで抱えて、という仕事以外の問題多すぎ。
馬車馬になった人は、倒れてうつ病になったり自殺したりしているよ。
そうでなくても身体を壊してる。
休日出勤はしないけど、毎日午前２時に帰宅して朝９時までにいく生活してる。
休日は完全に死体。日本なんて支えなくていい。家族との時間が欲しい。
69 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/26(土) 23:55:45 ID:ZLO38DLQ
＞「休みたいなら辞めればよい」と発言したとされる日本電産の永守重信社長
休みを取りすぎるやつの対策がグループ制。
何の権限もないリーダを作り、人もろくに与えず、ただ働きをできるだけ多くさせる。
経営者がずるいんだよな。マックの裁判でも経営者が逮捕されないもんな。
74 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 00:02:26 ID:SkDOACme
フツーであれば休み時間も仕事しているような人間は査定が下がるのが相場だが。
どうやらこの企業は働いてるフリをして、
休み時間に卓上ライトつけていれば査定も上がると言うらしいな。
変なところだ。・・・ある意味でラクだが。
80 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:14:19 ID:HdwFMtBx
＞「休日返上で働くから成長できる」との発言
これって実際は日本電産の宣伝になってて社長の思う壺何じゃないの？
108 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:57:26 ID:RLpwO46P
>>80
少なくともコンプライアンスを遵守してないことが明らかになった企業と
関係を強化しようとする企業はほとんどないだろうから
宣伝になるという見方は的外れだな
83 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 00:22:33 ID:ubmXkkkY
＞「休日返上で働くから成長できる」との発言
社員１００人の会社で有給１日１万円、１年で有給日数１４日だとすると１４万円
社員１００人×１４万円＝１４００万円が１年分になるわけだ。
有給をとれないよう調整をしている経営側は、これだけの金額をどこにやってるのか？
84 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 00:25:14 ID:eql+zuhh
>>83
おそらくどこにもやってない。
従業員を休みなしでコキ使ってやっと黒字になるような事業なのさ。
88 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:32:11 ID:Lr/T+3D2
>>83
会社に出てくれば売上が増える訳ではないからその計算はおかしい。
有休を取らせ無い事で何人の人員や時間外労働を減らせたかを考えないと。
有休よりも効果があるのはサービス残業させること。
させればそれがそのまま利益として残るから大きい。
例えば、一日に一万円の残業代を払ってしまったら、利益率が5%の事業だと
20万円の売上に相当する利益が残るわけだから。
92 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:37:19 ID:lpspd9CP
そりゃ死ぬまで会社が面倒見てくれるなら別ですが
社員にも家族や仕事以外の人生（特に定年後ね）ってのが当然あるわけですし
あまりにも思いの至らない発言ですね。
94 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:39:36 ID:WCWzEUy1
雇用者側が発言しちゃダメだよな
そりゃ問題にもなるわな
97 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 00:41:39 ID:h94qAste
＞「休みたいなら辞めればよい」
労働力の使い捨てを明確に宣言した言葉だろ？
社長たるもの、こんなことを言っているようなら現場は相当な問題が内在すると思うけどね。
いつも元気なやつや独身ばかりではないのだから。
109 名前：名刺は切らしておりまして [] 投稿日：2008/04/27(日) 00:58:28 ID:bQRZpMYj
＞「休みたいなら辞めればよい」
わざわざ記者会見で違法発言する経営者がいることが驚きだ。
110 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 01:00:05 ID:xKEZYu4N
犯行声明みたいなもんだからなぁ
脅迫してることも暗に示してるし
111 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 01:00:07 ID:bpl984Ex
永守のおっさんは昔からこんなこと言っているわけで、
いまさら騒ぐお前らはなんなの？ はっきりいって恥ずかしいぞ？
ちょっとでも社会に出たり、日経を読んでいれば電産のことぐらい知っているだろ？
130 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 01:23:57 ID:ScWgOW9J
>>111
思っていても発言しないのが大人というものだろ。
要するに駄々っ子のガキの発言だ。こんなのが上司なら部下もかわいそうだな。
っていうか、サビ残と休日返上の強制的な「自主」残業で成り立っている会社なんだろ。
経営者の無能を部下が必死で効率無視でフォローしているわけだ。
それを公言している時点でアホすぎ。
「僕はどうしようもない無能で経営者失格だけど、
部下を生贄にしてるから業績はイイヨ。どんなもんだい」って吐露しているわけだ。
救いようがないな。
131 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 01:32:45 ID:kQZDuhra
＞「休みたいなら辞めればよい」
「休みたいなら辞めろ」発言した当人は一分一秒たりとも休んで無いんだよな？
もちろんそうだよな？
136 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/04/27(日) 01:57:22 ID:Rysp4UHb
>>131
朝は必ず７時前に出社して、
夜は２１時過ぎまで仕事する生活を３６５日続ける熱血社長で有名だよ。
母親の影響を強く受けてて、独立する時も人の倍働くならやってもいいと言われたらしい。
本人が率先して働いたからここまでの会社規模になったんだろう。
今回の発言は失敗かもしれんが、この人の書いた本が何冊か出てるから読んでみれば？
絶対に損はないよ。
137 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 02:00:00 ID:dT2KScZ0
>136
６Sとか騒いでたな。
人を形にはめてロボット化を考えてる。読むとうんざりするだけ。
139 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 02:08:30 ID:LeGhCudx
>>136
やった分だけリターン得れる立場の人間ならいいんだけどな。
従業員レベルじゃそれはありえないだろう
143 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 02:17:00 ID:spDT6cUI
さすがに三六協定書くらいは作ってあるんだろうな？
145 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 02:55:33 ID:NBOZ7dtS
最近の企業がどれだけコンプライアンスに気を使ってると思ってるんだｗ
151 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 04:03:24 ID:PI8aQeeX
社員が法令に従って労働時間に制限を受けたり休んだりするのは
あたりまえ以前に前提なわけだが
「会社が休みを与えてやってる」と思ってるんだろうか？
155 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 04:44:44 ID:TZ8EXn81
この発言監督署からみるとどうなん？
175 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 07:51:18 ID:E7FlavBN
まぁ、経営者によくある「社長である俺は王様だ、逆らう奴は氏ね」ってことじゃ
170 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 07:18:26 ID:phewPtGg
「金が欲しかったらつべこべ言わずちゃんと働け。
サービス残業大いに結構。ばれない様にやってくれ。
給料は安いにこしたことない。労働時間は長い方がいい。
体調管理は個人の責任。病気しようが自殺しようが、会社には関係ない。」
世の経営者の本音はこんなもんだろ。正直な人ではあるな。
181 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 08:00:18 ID:io2xRmZF
日本電産に買収された会社はまったく別会社になり業績がアップして
待遇も給慮も大幅にアップしてる会社がほとんど。業績の悪い会社は働かない奴が多い。
日本電産の本体の悪評は聞くが買収された側の会社の社員からは以外と評価はいいぞ。
279 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:37:35 ID:gOOBe6gT
>>181
ソースはあるの？
仮に給料増えていても労働時間２倍で給料1.2倍では全然割に合わんぞ？
199 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 09:55:33 ID:ni01uggD
米国並みに見返りがあるならいいよ
ただココ大企業なのに年収中小企業並みじゃないか
権限・収がべらぼうに高いならその発言もあっていいかもと思ったけどね
205 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 10:39:53 ID:Kqk2d9Xu
違法行為で成長したって何も評価されんわな。
イカサマで勝ったのと同じで実力とは言えん。
奴隷商人・人身売買・強制労働だろ。そんな企業に投資するのはリスクが高すぎる。
株価暴落しても仕方ないだろうな。
208 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 10:46:55 ID:YqC2T8Bl
休み返上じゃないとやってけない会社ってさあ、
ちょっとでも事業にマイナス要因が表れたらもうどうしようもないって事じゃん。
どう考えても経営がおかしいだろ？
217 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 11:09:36 ID:0QzV3bA+
「休んでもいいから、一生懸命働いて！」ならいいんだけどな。
「休むなら辞めろっ」てことは法定有給休暇とかも取らせてないのは間違いない。
209 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 10:50:49 ID:yRXcEQF9
この社長、
「うちの会社は休日も働かないと利益が出ない非効率な会社です」って宣言したのと
同じだってことわかってるのかな？
228 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:00:43 ID:jXtHd7hu
ちょっとぐらい休日出勤してもいいだろ？（人間は意外と丈夫）
なんでも杓子定規でつまらない奴らばっかりだな。
仕事が楽しくて何が悪いんだ？
231 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:02:25 ID:GwTJ1GrK
>>228
勝手に休日出勤するのはいいが、
それをやたら自慢したり、他人にも強制したりとかいうのは辞めてくれ。
むしろ犯罪意識くらい持ってやれ。
308 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 14:08:10 ID:Ell5ZDMf
>>228
ちょっとくらいならね。でも休日は家族と一緒に過ごしたい。
ちなみに独身40代の人たちは休日出勤おｋみたいだよｗ
「家にいてもすることないから」だってｗ
318 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 14:17:47 ID:3cJu8OW2
>>308
40代独身上司だと、子供の学校行事、子供の病気、町内会行事とか否定をされるよな。
俺は×１で元嫁のところ(ローンは俺)に子供がいるんだけど、
子供の病気なんかでは元嫁を手伝ってるんだがそれを否定してくる。
230 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:01:28 ID:LOHbZgwK
従量制の外資系なんて４０代まで休みはないと思って働いている
やる気があるなら休みなんていらんだろ？
成功してからゆっくり休めばいい
257 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:05:06 ID:oKBKyS1e
>>230
日本電産は40代まで休みなしに働いてあとは隠居できるほど給料くれるのかよ？
日本電産の社員が年収ｳﾝ千万なんて聞いたことないぞ？
234 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:08:54 ID:F/wT56vl
これって、言い換えると「休まずに働いて死ね」ってことですか？
241 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:23:47 ID:VMhcfHzy
仕事はちゃんとやっているが、自分の理想を他人に押しつけるやつはうざいな。
237 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:15:53 ID:k8Dvf3Q6
残業や休出をきちんと払っていないからこういう馬鹿発言が出るんだろうな。
さっさと逮捕されちまえ。
243 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:29:01 ID:kAYlpnKb
法違反してるだろ
それとも残業代全額だしてるのかここｗ
244 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:29:55 ID:IdNNGivt
日本電産が常態的に残業を強いていたのなんて昔からだろ。
知り合いの営業も毎日深夜まで残業とか言ってたし。
労動基準監督署の怠慢だろ。
249 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:36:59 ID:kAYlpnKb
なんで逮捕しないんだ？豚箱入れないからこうなる。
245 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 12:31:09 ID:eS39ph/7
違法な労働管理をどうどうと宣言してるのになぜ刑事訴追されない？
263 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:11:49 ID:H9x3Hd8q
つーか、日本電産の人事ってどんだけ優秀な奴隷商人なんだよｗ
275 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:32:33 ID:bkik3Q2s
＞「休日返上で働くから成長できる」
人間の存在原理の一番上に経済を持ってくる奴って頭おかしいだろ
儲けてるから正しいって、これはそういう問題じゃねーんだよ
290 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 13:50:33 ID:YJiU6XLz
＞「休日返上で働くから成長できる」
いくら給料高くても休みをある程度有意義に過ごせないと
何が目的で仕事してるか本末転倒だと思うんだけどな。
仕事に明け暮れて、定年前に死んだらタダ働きと一緒だろうに。
定年して金があっても楽しく過ごせるかも分からんけどね。
302 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 14:03:14 ID:nBFVNZNF
確かに会社の利益に貢献しないのは寄生虫だわな
309 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 14:08:11 ID:TZ8EXn81
人間という生物は適度に休まないと能率が悪くなる。
322 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 14:32:02 ID:UFPlp2dO
休んだらクビか・・・厳しいな
339 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:37:37 ID:xltNsNSR
>>322
ありがたい発言だよ、コレ。
これから就職するものにとっては予め視野から外すことできるし。
ライフワークバランスを考えないのであればここに入ればいいけど・・・
休まず働くほど報酬が貰えるって確証がなければ誰が入んの？ココ。
店じまいでもするんじゃねぇの？
349 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 19:58:27 ID:7OPR1a4e
＞「休日返上で働くから成長できる」
もしそれで世の中の会社すべてが休日返上したらどうするのか？
その次は休憩返上、睡眠返上、通勤返上して住み込み・・・どこまでエスカレートするのか？
世の中には法律というものがどうしてあるのか理解してるのか？
目の前のことだけに釣られるのではなくもっと深く考えないといけないね
この人の立場を考えれば尚更だよ。幼稚すぎる
356 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:14:32 ID:gOOBe6gT
>>349
いいこと言うね。
永守氏のやり方は、法律的に違法な不正な手段なのだから褒めるべきものではないと思う。
350 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:00:39 ID:Q7xR/5sX
俺は会社がピンチなら週一休みでも全然かまわない。
それで業績回復してあとから給料上がるようがんばるよ。
出世もしたいし、年収もあがりたい、その為なら若いうちに無理してもがんばる。
少なくともうちの会社の先輩たちはそうやってがんばってる。社長もいい人だし・・・
357 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:16:17 ID:gOOBe6gT
>>350
下から自主的にそういう気持ちが出ることはいいと思うよ。
オレも進んでサービス残業することあるし。
でも権力者が強要するのは違法だし、間違っていると思う。
372 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:42:40 ID:5KF11oHN
>>350
ご苦労様です。頑張って会社を再生させてください。
私はまだ若いので普通に働きます。
船が沈みそうになったら他の船に乗ります。
355 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:09:46 ID:2phjLGyO
自分は週一でもサービス残業や出勤じゃなければＯＫ
出世はしたいとあまり思わない。
お金なんて給料だけじゃないからね。
株だって何だって不労所得で補填も出来るし。
361 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:29:58 ID:qoJT6Zyu
残業手当が支給されるのなら残業・休日出勤したほうがいい。
通常の1.25〜1.45倍の賃金を払わなければならないので
8時間の仕事を12時間かければサラリーマンは儲かる訳。
潰れそうな会社は残業手当も払われないから
儲かっている会社で残業出来るうちにしておいた方がいい。（経営者は納得しないだろうが）
362 名前：iii[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:32:27 ID:UUnVHuOp
休みたいとか遊びたいとかそんなこと一度でも思った奴は死ね
それが男ぞ、それが人間ぞ
363 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:33:50 ID:aHNp4Wrd
>>362
日本のサービス産業は死滅するんだが。
つーか仕事だけして何の為に生きてるの？
金貰っても使えなきゃ意味が無い。
374 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:46:45 ID:LOHbZgwK
おれは永守社長を支持するが。
1990年バブル崩壊の本当の原因は、ろくに仕事もしないのに金だけ要求する労働者に
嫌気が差し外資が日本を見捨てたことにある。
労働資源しかない国で休むな労働者
379 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 20:54:49 ID:spDT6cUI
>>374
何か勘違いしているのではと思うのだが、
バブルの頃もサラリーマンが全然有給休暇を取得できないことが問題視されていて、
でも財界は「景気がよくて仕事が多すぎる原状では有給消化率をあげることは難しい、
そういうことは景気がある程度沈静化したときに考えたい」とか言ってたんだぞ。
時季変更権がらみの訴訟もけっこうあったが。
景気が「沈静化」したあときちんと休めるようになったかというと、それはご存知の通りだが。
まあ経営側は景気がよくてもわるくても有給消化率は絶対にあげたくないんだよな。
それからバブルの頃もエンジニアの給与は別に高くなかったぞ。
もしかしたら今よりもやや低いかもな。
391 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:18:22 ID:LOHbZgwK
>>379
バブル絶頂期に向かって週４０時間になったのは知ってるよな？
法定労働時間そのものが短かくなって、
以前なら時間内なのに自動的に残業していることになってしまったんだ。
そのくせ「有給をくれ」だの「残業が多い」だのわがままいいすぎだったぞ、ゴミ労働者どもが。
日曜が休みになったのも、太平洋戦争で負けて西洋文化が浸透してしまったからだが、
それ以前は日曜が休みという概念すらなかった。
さぼりすぎだ、今のこの国の労働者どもは。過労死するのは体の鍛え方が足りないからだ。
393 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:21:27 ID:OgVaXsxo
>>391
これは香ばしいなｗ
395 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:23:09 ID:kUar8At6
>>391
馬鹿ですか？
397 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:26:03 ID:OgVaXsxo
>>391
ってかホワイトカラーの労働生産性について何も分かってないね。
分かろうともしてないようだけど。
382 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:02:50 ID:xETdZjFn
現実働かんと生活できんだろ。
首にされて路頭に迷うぐらいなら安い給料でも俺はいいと思うしはるかに現実的。
それが嫌なら社長になるかスキルを磨くしかない。当たり前だろｗ
388 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:15:55 ID:RLpwO46P
>>382
そんな両極端な馬鹿な発想しかできないオツムだから
路頭に迷うか激務かの人生になるんだろ？
384 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:05:36 ID:1tEgDGKG
じゃなくて、仕事だけして何のために生きてるのって感じ。
仕事は大事だがそれだけじゃね〜
終身雇用なんかとっくに無くなってるし。悪い条件の所はとっとと退職して淘汰すべき。
386 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:13:06 ID:uWijqQVM
休んだらつぶれるような会社なら経営の才能なしだね
392 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:20:32 ID:uWijqQVM
長時間労働しなきゃ暮らしていけないのは無能な証
387 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:15:36 ID:cNTQHqNR
どうせオマエらろくに働きもしてない奴らばかりなんだろ？ｗ
さっさと中国批判でもしてろカスｗ
402 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:34:04 ID:1tEgDGKG
どんだけ奴隷が欲しいんだよ・・・
休まさず働かしたら疲れによって効率悪くなるだろ。
405 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 21:43:31 ID:Lr/T+3D2
キング・オブ・ブラック
むしろブラックである事が会社の自慢にまでなった。
268 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:15:27 ID:kTdtUBo2
役所の監査が入るのは間違いないだろうな
291 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 13:51:37 ID:2phjLGyO
明日は、監督署の立ち入り入るかな？
358 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/27(日) 20:18:13 ID:TZ8EXn81
休みたくても休めない企業より、
休みを返上してでも働きたい企業つくりをする気はあるのか？
5 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 23:02:31 ID:dKeE9qYR
社員全員がちゃんと休みを取った上で成長していける企業じゃないとダメなんだけどな・・・
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この記事へのコメント
1. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月27日 23:59
え。
2. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 00:23
俺の会社にも言ってくれｗ
ゴールデンウィークなんて朝から夜まで完全ボランティア扱いだぜ。
ゴールデンウィークとか無くなればいいのに。
口先だけじゃなくいい加減法律で縛ってくれよ・・・
ゴールデンウィークなんて朝から夜まで完全ボランティア扱いだぜ。
ゴールデンウィークとか無くなればいいのに。
口先だけじゃなくいい加減法律で縛ってくれよ・・・
3. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 00:23
いや、労働基準法違反で終了だから。
こんな発言擁護してる奴は総じてただの馬鹿だろ。
こんな発言擁護してる奴は総じてただの馬鹿だろ。
4. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 00:32
>>362は海援隊の歌
5. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 00:43
労働基準法をご存じないような人がトップに座っている企業とは関わりたくないな
まず上から下まで根こそぎ気が狂っていると見て間違いない
まず上から下まで根こそぎ気が狂っていると見て間違いない
6. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 00:47
珍しい流れだと思ったら、やっぱり過労自慢厨が沸いたかｗ
7. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 01:03
>休みを返上してでも働きたい企業つくり
正直これは大事だと思う。
企業に対する愛もしくは忠誠心というべきものを社員に
植えつけることができるなら、それほど騒がれないはず。
今の日本に、自分の為だけではなく、勤め先の為に働い
ている人間がどれだけいるやら。
企業側はまず社員に愛される職場作りを考えるべき。
正直これは大事だと思う。
企業に対する愛もしくは忠誠心というべきものを社員に
植えつけることができるなら、それほど騒がれないはず。
今の日本に、自分の為だけではなく、勤め先の為に働い
ている人間がどれだけいるやら。
企業側はまず社員に愛される職場作りを考えるべき。
8. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 01:14
あのね、社員を縛っている鎖を自慢する奴隷商人ってなに？
縛るのはいいとして見せびらかすってなに？バカなの？死ぬの？
縛るのはいいとして見せびらかすってなに？バカなの？死ぬの？
9. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 01:23
この会社のことは業界ではあまりにも有名
いまさら感しか無いけど、他の似たようなことしてるとこへの牽制になればいいな。
つか京都はこんなの大杉
いまさら感しか無いけど、他の似たようなことしてるとこへの牽制になればいいな。
つか京都はこんなの大杉
10. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 01:25
早く名ばかりの管理職を設ける企業に手入れを。
主任以上すべて役職手当が月数千円で、しかも時間外勤務を毎日2時間半づつ切り捨てる会社なんてどうよ？
また早出を強制しても従業員が自発的にやっている自己研鑽と言い張る会社はどうよ？
こんなんで子供を何人も育てるだけの経済的・心身的余裕なんて無いわ。日本の人口が先細りなのはここら辺が主因だろ？
そして企業は市場を求め海外へ移転していくんだろ？終わりの始まりってやつだな。
主任以上すべて役職手当が月数千円で、しかも時間外勤務を毎日2時間半づつ切り捨てる会社なんてどうよ？
また早出を強制しても従業員が自発的にやっている自己研鑽と言い張る会社はどうよ？
こんなんで子供を何人も育てるだけの経済的・心身的余裕なんて無いわ。日本の人口が先細りなのはここら辺が主因だろ？
そして企業は市場を求め海外へ移転していくんだろ？終わりの始まりってやつだな。
11. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 01:27
法律違反で終了
擁護してる奴は武勇伝語っちゃうようなアホ
擁護してる奴は武勇伝語っちゃうようなアホ
12. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 01:57
法律厨が喚いているようです
13. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 02:01
擁護してる人はいつ日本電産就職＆転職するのかな？
14. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 02:07
人が居なくては仕事が回らない。これは労使どちらも同じ事。
で、労働者が居なくなっても企業はどこからか人を取ってくる。
でも、企業がつぶれても労働者は別の企業に就職する。
だって、企業がつぶれても、その企業がやっていた仕事はなくならないからね。
会社がつぶれた〜って絶望して自殺するヤツはいっちゃ悪いがバカだ。
会社がつぶれるぞって脅して社員を安くこき使おうとする企業はバカどころか害悪だな。その企業に帰ってくるべき金すら自分で潰してる。
普通の会社は業績が悪くなったら上の方から賃金が削られていくんだがね。
で、労働者が居なくなっても企業はどこからか人を取ってくる。
でも、企業がつぶれても労働者は別の企業に就職する。
だって、企業がつぶれても、その企業がやっていた仕事はなくならないからね。
会社がつぶれた〜って絶望して自殺するヤツはいっちゃ悪いがバカだ。
会社がつぶれるぞって脅して社員を安くこき使おうとする企業はバカどころか害悪だな。その企業に帰ってくるべき金すら自分で潰してる。
普通の会社は業績が悪くなったら上の方から賃金が削られていくんだがね。
15. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 03:01
大東建託の建築営業もこんな感じ
16. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 04:23
仕事のために人生があるのではない。
人生のために仕事があるのだ。
17. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 04:35
法律厨って凄い響きだな…。
18. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 04:39
知っている人は知っているだろうけれど、
日本の単位時間の労働生産性はイタリア未満だからなあ……
日本の単位時間の労働生産性はイタリア未満だからなあ……
19. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 04:47
バブルを労働時間と結びつけてる本スレ米があるけど、あれは土地バブルでしょう。一般労働者の労働時間とは、本質的に関係がないように思えます。
日銀の政策で銀行が土地・住宅に過剰投資してバブルが起こり加熱して、日銀の政策変更によってバブルが消滅した。誰も責任取ってないけど、日銀の失策だったと思うけどね。
日銀の政策で銀行が土地・住宅に過剰投資してバブルが起こり加熱して、日銀の政策変更によってバブルが消滅した。誰も責任取ってないけど、日銀の失策だったと思うけどね。
20. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 06:00
去年の今頃は、月３００時間程残業してますた
半年位続いたけど特に体調に変化なし。
案外人間って強いなと思いますた。
半年位続いたけど特に体調に変化なし。
案外人間って強いなと思いますた。
21. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 06:29
武勇伝恥ずかしいって気づいた方がいいよ
22. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 07:48
例えば会社の形態に関しては会社法とか
雇用に関しては労働基準法とか
製品の品質に関してはPL法とか
企業経営には法律と常識に基づいたいろんなルールがあるわけじゃん
これは大企業も中小もみんな同じ土俵なわけで
これ破って利益上げるのってカンニングして成績上げるのと同じことだろ
カンニングして威張ってるようなやつは学校からいなくなった方がいいよな
と学生の俺は思うんだけど間違ってる？
雇用に関しては労働基準法とか
製品の品質に関してはPL法とか
企業経営には法律と常識に基づいたいろんなルールがあるわけじゃん
これは大企業も中小もみんな同じ土俵なわけで
これ破って利益上げるのってカンニングして成績上げるのと同じことだろ
カンニングして威張ってるようなやつは学校からいなくなった方がいいよな
と学生の俺は思うんだけど間違ってる？
23. Posted by
ゆみこ
2008年04月28日 08:05
仕事って…辛いですか？
σ(^_^；)？
σ(^_^；)？
24. Posted by グレイフォックス
2008年04月28日 08:38
スネーク！俺達は企業や誰かの道具じゃない。
働くことでしか自分を表現できなかったが、いつも自分の意思で働いてきた
スネーク・・・さらばだ
働くことでしか自分を表現できなかったが、いつも自分の意思で働いてきた
スネーク・・・さらばだ
25. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 08:54
ブラック企業なんだし、よっぽど働きたくない限り
入社しないのが正解だな。
仮にまともに残業代もらえたとしても、
体壊したら意味が無い。
入社しないのが正解だな。
仮にまともに残業代もらえたとしても、
体壊したら意味が無い。
26. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 08:55
休みたいなら舐めろに見えた俺はちょっと樹海行ってくる
27. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 09:55
うん。休みたいから働かない。
28. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 10:39
珍しく役所側の味方か。ｗ
とにかく必死に働くのが電産の哲学。
それが嫌な奴はそもそも入らんし、
入って嫌になったらやめればいいってだけの話。
働くのが趣味なら一日働いたっていいわけだし。
僕も永守さんにあこがれたことはあるが、
やっぱそういう考えにはついていけない、と思った。
それで終わり。
それを容認する人が入社するんだから問題ない。
そんなことも考えずに入社したならとっとと辞めればいい。
それだけだろ。
とにかく必死に働くのが電産の哲学。
それが嫌な奴はそもそも入らんし、
入って嫌になったらやめればいいってだけの話。
働くのが趣味なら一日働いたっていいわけだし。
僕も永守さんにあこがれたことはあるが、
やっぱそういう考えにはついていけない、と思った。
それで終わり。
それを容認する人が入社するんだから問題ない。
そんなことも考えずに入社したならとっとと辞めればいい。
それだけだろ。
29. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 11:08
過労自慢厨うぜぇ
30. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 11:20
どっかの急成長した女性下着メーカーは残業禁止、
仕事を持ち帰るのも完全禁止だったな。
かわりに普段の業務は超厳しかったけど。
仕事を持ち帰るのも完全禁止だったな。
かわりに普段の業務は超厳しかったけど。
31. Posted by あ
2008年04月28日 11:37
次は厚生年金のピンハネがバレて逮捕だったりして
32. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 11:51
日本電産社長のトンデモ発言は許されるべきではないがメーデー中央大会には約4万5000人が参加（主催者発表）は嘘くさい＾＾；
沖縄にも11万人（主催者発表）集まったらしいけど実質1万8000人だったしｗｗｗ
沖縄にも11万人（主催者発表）集まったらしいけど実質1万8000人だったしｗｗｗ
33. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 12:20
※32
主催者発表はどの集まりでも必ず水増しされるから信じなくて良いよ。
人数よりも何を言ったかの方が重要だから。
非正規雇用問題もそうだが、結局のところ「富の再分配」が正常に
行われてないのか、本当にダメダメなのかいまいちワカランのが
問題だよな。
主催者発表はどの集まりでも必ず水増しされるから信じなくて良いよ。
人数よりも何を言ったかの方が重要だから。
非正規雇用問題もそうだが、結局のところ「富の再分配」が正常に
行われてないのか、本当にダメダメなのかいまいちワカランのが
問題だよな。
34. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 13:16
日本電産社長。
これだけのことを言うんだから、当然サービス残業なんてびた一文ないんでしょうね？働かせるだけ働かせて、払うもの払ってれば、言い分は聞ける。
だが、払わないで働かせるなら、話が違ってくる。１分からでも金払え。
これだけのことを言うんだから、当然サービス残業なんてびた一文ないんでしょうね？働かせるだけ働かせて、払うもの払ってれば、言い分は聞ける。
だが、払わないで働かせるなら、話が違ってくる。１分からでも金払え。
35. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 13:48
戦時中はしょうがなかったが、戦前でも休みはあったわｗ
36. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 14:06
世の中の結構な数の経営者が、未だに人件費が一番削りやすくて、真っ先に削る物だと信じてる。
そんなの会社を人間に例えれば、食費や睡眠時間を削るのと同じ事で、最初は経費が安く抑えられても、10年20年先確実に会社の体力は落ちていく。
そんな事も気付かないくらいじゃないと、経営者なんて出来ないんだろうかｗ
そんなの会社を人間に例えれば、食費や睡眠時間を削るのと同じ事で、最初は経費が安く抑えられても、10年20年先確実に会社の体力は落ちていく。
そんな事も気付かないくらいじゃないと、経営者なんて出来ないんだろうかｗ
37. Posted by
2008年04月28日 14:07
勤務時間超過で休み無くて給料少ないって､会社の仕事量が限界の労働力を遥かにオーバーしてるか管理能力が絶望的に悪いって事だろ。会社員は職人でも機械でもねーんだよ。
これだけ言えるならこいつは妻子も仕事の為に平気で捨てれる屑なんだろな。男はともかく女に産休や育休も取らせないんだろうな。
一人でやってろや人でなし。
これだけ言えるならこいつは妻子も仕事の為に平気で捨てれる屑なんだろな。男はともかく女に産休や育休も取らせないんだろうな。
一人でやってろや人でなし。
38. Posted by ノーコメント
2008年04月28日 14:25
朝は必ず７時前に出社して、
夜は２１時過ぎまで仕事する生活を３６５日続ける熱血社長で有名だよ。
これぐらいでいいなら、余裕
むしろ、自分のペースで働けていて、うらやましいくらい
夜勤もないし、夜中の呼び出しもないなら、余裕
ふざけんな、と言いたいぐらい
夜は２１時過ぎまで仕事する生活を３６５日続ける熱血社長で有名だよ。
これぐらいでいいなら、余裕
むしろ、自分のペースで働けていて、うらやましいくらい
夜勤もないし、夜中の呼び出しもないなら、余裕
ふざけんな、と言いたいぐらい
39. Posted by ノーコメント
2008年04月28日 14:28
何が一番イヤかって、
いつ呼ばれるかわからない、
どっちつかずな拘束時間だよ
絶対
オンオフあるなら、むしろうらやましい
いつ呼ばれるかわからない、
どっちつかずな拘束時間だよ
絶対
オンオフあるなら、むしろうらやましい
40. Posted by ノーコメント
2008年04月28日 14:32
自分が主体、自分が主役、自分のペースで
働けることのラクさを、
一般人は知らない
働けることのラクさを、
一般人は知らない
41. Posted by ノーコメント
2008年04月28日 14:35
でも、一番やってはいけないことは、
仕事のダラダラやりだと思う
こなせるだけの仕事を
ちゃんとある程度の時間内でやる
それが一番大事
オンオフ
仕事のダラダラやりだと思う
こなせるだけの仕事を
ちゃんとある程度の時間内でやる
それが一番大事
オンオフ
42. Posted by ー
2008年04月28日 14:39
奴隷根性は恥ずかしいと思わないのかな？
自分の無能力さをｱﾋﾟｰﾙして。
見返りのない仕事の強制は犯罪と思います。
自分の無能力さをｱﾋﾟｰﾙして。
見返りのない仕事の強制は犯罪と思います。
43. Posted by ノーコメント
2008年04月28日 14:41
日本人の働き方は、
全員が、エリートタイプのそれ、に近いと思う
それを超えて、従業員の使い捨て状態
企業にとってはいいのだろうけど、
社会にとっては、好ましくない
全員が、エリートタイプのそれ、に近いと思う
それを超えて、従業員の使い捨て状態
企業にとってはいいのだろうけど、
社会にとっては、好ましくない
44. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 14:50
形だけ、頭でっかちなだけの正論吐くだけなら意味がない
必要なのは、現実を、今よりまし、にしていくこと
必要なのは、現実を、今よりまし、にしていくこと
45. Posted by もけ
2008年04月28日 15:34
名ばかり管理職に非正規雇用労働者の増加ってだけでも日本死亡フラグなのに、これは酷い。
46. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 15:36
実際何人が働いてるんだかなｗ
休日出勤なく働けるように努力するのは企業かもしれん。
が、企業ってのは従業員含めて企業なわけだ。
無理のない勤務形態が取れるよう、社員が努力出来る事は多い。
「企業」なんて目に見えない誰かに丸投げする社員なら要らんなぁ。
休日出勤なく働けるように努力するのは企業かもしれん。
が、企業ってのは従業員含めて企業なわけだ。
無理のない勤務形態が取れるよう、社員が努力出来る事は多い。
「企業」なんて目に見えない誰かに丸投げする社員なら要らんなぁ。
47. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 15:39
なんか所々凄まじいのが混じってるな。
なんで青字の奴らは死ぬまで働き続けられるタコ部屋に行かないで、週休二日で年間10日以上の有給休暇と生活に不自由しない給与が出る甘っちょろい日本企業なんかで働いてんの？
なんで青字の奴らは死ぬまで働き続けられるタコ部屋に行かないで、週休二日で年間10日以上の有給休暇と生活に不自由しない給与が出る甘っちょろい日本企業なんかで働いてんの？
48. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 16:00
※47
どうせ体育会系の馬鹿か零細経営者だろ
どうせ体育会系の馬鹿か零細経営者だろ
49. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 16:57
先が見えてないな。
ある社員が『サービス残業無しで60歳まで働く』と仮定した場合、
「サービス残業・休日出勤を強要されても60歳まで働く」とでも思うか？
・身体を壊して、遅くとも40歳でクビ
・会社を見限り、30歳前に転職
この2つのどちらかだろう。
社員1人に対する生涯利益は、使い捨てでは期待できない。
少子化で新人に限りがある今、1人を長く使うべき。
ある社員が『サービス残業無しで60歳まで働く』と仮定した場合、
「サービス残業・休日出勤を強要されても60歳まで働く」とでも思うか？
・身体を壊して、遅くとも40歳でクビ
・会社を見限り、30歳前に転職
この2つのどちらかだろう。
社員1人に対する生涯利益は、使い捨てでは期待できない。
少子化で新人に限りがある今、1人を長く使うべき。
50. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 17:52
この発言は極論だしマズイが、一理あると思う。
日本の企業には、ルールや権利を逆手にとり
どうにも仕事をしない「膿」みたいな社員が大勢居るのも事実。
30代前半で守り仕事に回るとか、
指示された仕事以外絶対しないとか
仕事を渡されると不機嫌になるとか多数いる。
クビにしたくても、定時内にイスに座っているし特別な問題を起こさないから
クビに出来ない。
この状況は普通に考えて異常だ。
雇用の意味合いが「終身人預け場所」みたいになってる。
しかも今の労働組合・連合はこういった仕事をしたくない人を全力で擁護しているから、なんんだかおかしくなっている。
途中にもレスされているが、
仕事を皆が一生懸命・快適にできる環境を作るよう努力べきだと思う。
日本の企業には、ルールや権利を逆手にとり
どうにも仕事をしない「膿」みたいな社員が大勢居るのも事実。
30代前半で守り仕事に回るとか、
指示された仕事以外絶対しないとか
仕事を渡されると不機嫌になるとか多数いる。
クビにしたくても、定時内にイスに座っているし特別な問題を起こさないから
クビに出来ない。
この状況は普通に考えて異常だ。
雇用の意味合いが「終身人預け場所」みたいになってる。
しかも今の労働組合・連合はこういった仕事をしたくない人を全力で擁護しているから、なんんだかおかしくなっている。
途中にもレスされているが、
仕事を皆が一生懸命・快適にできる環境を作るよう努力べきだと思う。
51. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 18:09
強行軍しか許さない軍隊は強いか？って話だな。
でも社長 「そんなことは言ってない」って言ったようだな。
朝日と社長、アサヒってるのはどっちだろう。
でも社長 「そんなことは言ってない」って言ったようだな。
朝日と社長、アサヒってるのはどっちだろう。
52. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 18:17
>50
がずれ過ぎて笑える
どうせ指示してないことやったって文句言うんだろう？
膿扱いするお前のような上司がまず会社の膿だから
がずれ過ぎて笑える
どうせ指示してないことやったって文句言うんだろう？
膿扱いするお前のような上司がまず会社の膿だから
53. Posted by 50
2008年04月28日 18:36
>52
たぶん会社によって状況がかなり違うんだろうけど・・・
俺はヒラ。どうしようもなく働かないのは先輩の方々。正直結構ひどいです。
10人中8人しか働いてないと噂される大手電機Hの系列。
誇張抜きで、全体が公務員以下のぬるい仕事ぶり。でも潰れない（潰さない？）
上層部が「会社の今期の見通しは非常に厳しく・・」とアナウンスしても皆、
「ええっ、ボーナス減るのか」とがっかりして終了。
そういう問題じゃないと思うんだが。
たぶん会社によって状況がかなり違うんだろうけど・・・
俺はヒラ。どうしようもなく働かないのは先輩の方々。正直結構ひどいです。
10人中8人しか働いてないと噂される大手電機Hの系列。
誇張抜きで、全体が公務員以下のぬるい仕事ぶり。でも潰れない（潰さない？）
上層部が「会社の今期の見通しは非常に厳しく・・」とアナウンスしても皆、
「ええっ、ボーナス減るのか」とがっかりして終了。
そういう問題じゃないと思うんだが。
54. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 18:50
「前年度は年間休日が2日増えた」などと言っているようだが暗黙の強制などが働いている職場では、そんなものが増えようが増えまいが、存在しようが存在しまいが、何ら意味はない。
体裁だけならいくらでも増やせる。
体裁だけならいくらでも増やせる。
55. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 18:57
あーあ、連合に目付けられちゃったな。
暫くは大変だぞ。辞めた社員を探してきて訴訟起こされるかもしれないな。
連日本社前で街宣と近所にビラ撒きされるな。
枡添直々の指示で労基所も調査に入るだろうし、終わったな。
暫くは大変だぞ。辞めた社員を探してきて訴訟起こされるかもしれないな。
連日本社前で街宣と近所にビラ撒きされるな。
枡添直々の指示で労基所も調査に入るだろうし、終わったな。
56. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 20:42
有休とか存在しないんだろうな
57. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 21:11
「休ませたくないなら辞めろ」って言っちゃだめかな
58. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 21:17
アニメーターみたいなやりがい>>>>金>時間みたいなのともまた違うし。
自主的に燃えてる人ならまだしもリーマンになにをさせてんだと
自主的に燃えてる人ならまだしもリーマンになにをさせてんだと
59. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月28日 21:34
儲けの出る仕事をしてるなら残業もまあ良し。
効率の悪さで時間外手当ふんだくる奴は論外。
効率の悪さで時間外手当ふんだくる奴は論外。
60. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月29日 00:06
>>358が正論。
61. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月29日 01:18
本スレで結構擁護してる人がいて驚いた。
これだけのことをやっていて37.8歳で576.4万じゃ
やっぱし、経営者としてダメポか、
搾取してるとしか思えん。
これだけのことをやっていて37.8歳で576.4万じゃ
やっぱし、経営者としてダメポか、
搾取してるとしか思えん。
62. Posted by
まちこ
2008年04月29日 08:11
マスコミが大げさに書いただけでしょ
σ(^_^；)？
σ(^_^；)？
63. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月29日 12:47
そう、マスコミが大げさに書いてるだけ
電産で一番働いてるのは社長
電産で一番働いてるのは社長
64. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月29日 13:43
37.8歳で576.4万？
製造業としては平均以下じゃね？
そりゃそうか、会社の利益をあげるには
給料削るのが一番だからな。
にしても社長が言ってはいけない発言だわな。
製造業としては平均以下じゃね？
そりゃそうか、会社の利益をあげるには
給料削るのが一番だからな。
にしても社長が言ってはいけない発言だわな。
65. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月29日 15:41
香ばしい青字は自分が真に奴隷だとわからないとは可愛いな。
仕事が生きがいなら２chなんて見てないで休日出勤しなきゃ駄目じゃあないか
仕事が生きがいなら２chなんて見てないで休日出勤しなきゃ駄目じゃあないか
66. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年04月29日 19:07
同じトシで毎日休みなしで働いても、年収200万超えがやっとなのに、もらいすぎじゃん！＞576.4万67. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月01日 07:10
ここの会社は便所掃除があるよ
手袋やタワシも使わないで素手で便器をゴシゴシ
ＨＰにもでているよ
手袋やタワシも使わないで素手で便器をゴシゴシ
ＨＰにもでているよ
68. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月04日 01:05
労働基準法
http://www.kisoku.jp/ihan/
http://www.kisoku.jp/ihan/
69. Posted by 知の歴史
2008年05月12日 21:59
私は休日返上程度は基本構わないが…この発言はない。
休みたい時に休めない程度なのだから、個人の意思を潰すだけの会社は潰れるべきだと考える。
会社＞個人ではなく個人＞会社
法人は確かに権利主体ではあるが、いつから人間と法の上位に位置する反人権主体になったのか…。人権あるべく一部の個人が率先して反人権を進めてくるものだから質の悪い洗脳教育はなくならないのだよ。
休みたい時に休めない程度なのだから、個人の意思を潰すだけの会社は潰れるべきだと考える。
会社＞個人ではなく個人＞会社
法人は確かに権利主体ではあるが、いつから人間と法の上位に位置する反人権主体になったのか…。人権あるべく一部の個人が率先して反人権を進めてくるものだから質の悪い洗脳教育はなくならないのだよ。
70. Posted by ＴＲ−７７４
2008年06月16日 13:00
「日本電産が労働基準法違反」のニュースはまだですか？
71. Posted by 75歳・会社役員
2008年06月16日 13:10
>>63工作員乙ｗｗｗｗｗｗ
72. Posted by
2008年08月17日 09:32
社畜て・・・ 本当にいるんだな
73. Posted by 75歳・会社役員
2008年08月31日 17:36
なるほど、362や374の様な体育会系がブラック会社の経営者になると言う訳だな。
