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2008年03月23日
【裁判】福島の帝王切開死亡事故 産科医に禁固1年求刑
1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2008/03/21(金) 20:37:06 ID:???0
福島県大熊町の県立大野病院で平成16年、帝王切開手術を受けた女性=(29)=が死亡した医療事故で、業務上過失致死と医師法違反(異状死の届け出義務)の罪に問われた産婦人科医、加藤克彦被告(40)の論告求刑公判が21日、福島地裁(鈴木信行裁判長)で開かれ、検察側は禁固1年、罰金10万円を求刑した。
検察側は「責任回避に終始する被告の態度は患者と医師の信頼を崩し日本の医療の発展を阻害するもの。幼い子供を残し死亡した被害者の無念は察するに余りある」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000944-san-soci
関連記事:【医療崩壊】福島・南会津唯一の出産施設、医師が全員退職で危機
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51118106.html

福島県大熊町の県立大野病院で平成16年、帝王切開手術を受けた女性=(29)=が死亡した医療事故で、業務上過失致死と医師法違反(異状死の届け出義務)の罪に問われた産婦人科医、加藤克彦被告(40)の論告求刑公判が21日、福島地裁(鈴木信行裁判長)で開かれ、検察側は禁固1年、罰金10万円を求刑した。
検察側は「責任回避に終始する被告の態度は患者と医師の信頼を崩し日本の医療の発展を阻害するもの。幼い子供を残し死亡した被害者の無念は察するに余りある」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000944-san-soci
関連記事:【医療崩壊】福島・南会津唯一の出産施設、医師が全員退職で危機
http://koerarenaikabe.livedoor.biz/archives/51118106.html
裁判では、子宮に癒着した胎盤の剥離を継続したことの是非▽剥離時に手術用ハサミ「クーパー」を使用したことの妥当性▽剥離に伴う大量出血の予見可能性−などをめぐり、検察側と弁護側が全面的に対立している。
弁護側は「判断に誤りはなく、措置は適切だった。医師法違反については、異状死の定義が不明確な上、被告は当時異状死と認識していなかった」などと無罪を主張している。
論告によると、加藤被告は16年12月17日、子宮から胎盤を無理に剥離すれば大量出血の恐れがあると知りながら、子宮摘出など適切な措置を取らず、クーパーを使って剥離を続け、大量出血で女性を死亡させた。また大量出血による異状死と認識していたにもかかわらず、24時間以内に警察署に届けなかった。
弁護側の最終弁論は、5月16日に予定されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000944-san-soci
8 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 20:40:03 ID:oH9NYywy0
国民が望んだ結果がこの逮捕なんだから医療崩壊も仕方ないよね
27 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:45:24 ID:91c34s7a0
便所で自分一人で産める程度の安産妊婦しかガキ作れないな
15 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:41:27 ID:cUIv9ln00
病死も術死も何でも全部医者のせいなのか・・・
もう死んだら全部医者のせいでいいよ。早くなくなれ日本の医療。
33 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:48:05 ID:mkXoh5hdO
死亡したのは気の毒に思う。
が、医師は神様ではないのでどんな名医でも事故の可能性はある。
37 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:49:05 ID:OIGIAOWNO
みんながみんな助かるわけじゃないのにね。
眼科の話しだけど、手術に失敗して失明した人がいたんだ。だけど訴えたりしなかった。
それが当たり前とは言わないが、だけど仕方ないこともある。
55 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 20:58:47 ID:ZCPKVTKV0
結果が総て。いかにそこに善意や良心があろうとも検察の欲の前に医療は崩壊する。
79 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:07:48 ID:KvTCUKrx0
>大量出血による異状死と認識していたにもかかわらず、24時間以内に警察署に届けなかった。
(検察の言い分)
「剥離から摘出の切り替え判断が遅れた為死亡した医療事故にも関わらず
医師は報告しなかった」
(弁護士の言い分)
「癒着胎盤という重態(1/10万人頻度の症状で事前にはわからない)に陥った産婦が
治療の甲斐なく病死したという痛ましい事例で犯罪じゃない。
病死なんだから異状死ではなく報告義務はない(医師本人がそう考えていた)」
86 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:09:26 ID:WRIqVJ8A0
>>79だけを見ると弁護側のほうを支持したくなるもんだが、どうなんだろな?
100 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:13:14 ID:xbsDNYGW0
子宮摘出したらしたで今頃民事で裁判起こされていただろうな・・・
躊躇した気持ちは分かる
110 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:16:57 ID:gv6JKfsI0
子宮摘出したらもう子供は生めなくなるから
なんとかこのままやってあげようとして行った行為だとしたら難しいよな・・・
この判決だと、責任回避のためにはちょっとでも危険ならすぐ子宮摘出ってことになるじゃん。
143 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:27:40 ID:ZlAbJeZw0
>>110
そうかな?その場合でも医者が死ぬ可能性を認識していたら有罪にしていいと思うよ?
死なないと判断できて初めて美談になりうる。
命は大切なんだよ。最優先してもらわないと困る。
157 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:32:52 ID:vMiHzMFU0
>>143
以前の出産の経緯から、別の病院のほうがいいこと、
何かあったときには子宮摘出になることをレクチャーしたが、これらのいずれも拒否。
妊婦を生きた自爆装置にしたのは医師ではなく本人と親族であって
命を最優先にしなかったのも当の本人と親族。
138 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:25:58 ID:dWXXuY4RO
ますます産婦人科医が減っていくな。医療行為が犯罪と見なされるのだからな。
127 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:21:21 ID:MZzk9PT40
つか、「医者に行かずに自分で産め、怪我しても自分で治せ」ってことだよな、これ
こんなんじゃ医者なんか真っ当な精神の持ち主じゃなれないよ・・・
140 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:27:17 ID:BKYdoAeR0
これは無罪にして欲しいよ・・・
有罪判決はこれから子供欲しい人間にはデメリットが大きすぎる
147 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:28:41 ID:bZ96+5vd0
うわ、こりゃ医者なんてなるものじゃねーな
まぁ執行猶予はつくだろうけど、通常の医療行為で犯罪者って酷い
160 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:33:01 ID:p4DBOIEO0
「癒着胎盤だったけど、たいしたことないと思ってをひきちぎって圧迫止血を試してみたが
あんなに血が出るとは思わなかった。すみませんでした。
癒着胎盤の時は、輸血量を充分に確保してないときは
子宮を直ちに摘出しなければいけなかったんです。自分の未熟ゆえの判断ミスでした。」
と、なんで言えないんだろうな?
医療崩壊を盾にとって自分の責任逃れをするな!
176 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:38:07 ID:vMiHzMFU0
>>160
一人医長なので他の病院を薦める → 拒否
もしものときは子宮摘出の可能性を打診 → 拒否
で、いったい何をどうしろと?
179 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:41:35 ID:OIGIAOWNO
拒否しないで他に行けばいいのに・・・
184 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:42:44 ID:2CIFU0t4O
産科医を志望する人がまた余計に減りますね
196 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:51:41 ID:S4i8IchD0
あーあ、また産婦人科医のなり手が減るよ
202 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:54:39 ID:WqgzSvFi0
産科医になるくらいならニートになるお ( ^ω^)
203 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:54:42 ID:vBXNH8Ng0
さっさと医師の不逮捕特権作れよ。今に医師がいなくなるぞ?
235 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:09:25 ID:Zhnh6ycTO
医者は何でも治せるわけじゃねーぞw
227 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:07:19 ID:mVZoNKla0
うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです
233 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:09:21 ID:w2M0hpcV0
>>227
医学においては、うまくいって当たり前では断じてない。
人間の身体は未だにわからないことが多すぎる。
しかも悪い状態からスタートするわけだから、どうにもならないこともままある。
250 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:25:04 ID:SZrGnJfr0
過失があるのは確かだから交通事故で人をひき殺した程度の罪には問われて当然だと思う。
253 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:28:27 ID:R6Ye8SHY0
>>250
運転中の車の前に必殺のタイミングで横から投身されたようなもんだよ?
胎盤の息づかいを感じられたなら避けられたかもしれないが。
258 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:31:58 ID:SZrGnJfr0
これって輸血の準備不足だったんでしょ?
281 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:43:48 ID:37G8frZW0
>>258
どれぐらい出血するか事前予測は困難。血は貴重品。
手術のたびに十二分な血を用意すればあっというまに不足する。
あなたはどれだけ献血に協力したことがあるのでしょう?
286 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:45:48 ID:MHuGp3jg0
>>258
極めて稀なリスクに備えて無駄になるかも知れない血液を
ジャブジャブ用意するのが一般的という状況でなければ争点にすらならないから。
256 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:30:08 ID:kXjs0o880
有罪判決でたらマジで福島の産科医は一斉に他県にひきあげろ。
福島のお産はご立派な検察や警察(世紀の勘違い野郎共)にやらせろ。
266 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:34:52 ID:FC8+Q6nC0
もうテメェんちで勝手に産めやってことになるな、こりゃ
267 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:36:20 ID:FK4dSj8O0
子宮摘出なんかしたらそっちで訴えるくせに・・・
271 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:38:43 ID:CN5eTYH50
刑の重さは関係ない。これが有罪ってだけで日本中の産科は変わるね。
273 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:41:00 ID:+FvBUmq10
医療事故0目指すのと医者を排除していくのは違うと思うんですが・・・
259 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:32:03 ID:MHuGp3jg0
福島は既にかなりやばいことになってます。仙台まで行かないと出産できません。
276 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:41:14 ID:qQaRc1E4O
とうとう福島地検は下らん面子の為にデーモン族の暗闇に落ちる事を選んだのか・・・
何が何でも有罪を勝ち取る気満々の求刑内容だな
292 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:52:29 ID:R6Ye8SHY0
この先生には大変申し訳ないが、執行猶予付きの有罪判決を望んでいる。
産科は跡形もなく崩壊し尽くし滅び去るべき。産科など医師のやる仕事ではない。
313 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:03:47 ID:gU31c+Q60
どうせ子宮摘出したらしたで患者から訴えられるんだろ?やってられんわな
308 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:00:41 ID:ilMmUwpgO
小児科に引き続き産科も減るんだね。
314 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:03:51 ID:eQNN+J5g0
この事例で犯罪者扱いはどうかと思うが、
>また大量出血による異状死と認識していたにもかかわらず、24時間以内に警察署に届けなかった。
この部分に関してはどうなん?
届けるに値しない事例なん?これもやりすぎ?
届け出なかった罪だけなら厳重注意&罰金程度で済ませろよと思うんだ。
323 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:10:15 ID:37G8frZW0
>>314
医師法21条の問題だよね。
素人目に見てもこの条項の目的・定義はよく分からん。だから話がややこしくなる。
立法側の無責任とも思える。
321 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:08:45 ID:Y2CGD5Gb0
こんな判例が出てくれば産科医を目指すやつなんていなくなるだろwwww
このリスクを回避する制度がない限り産院は減る一方だろう。
内科医とかアレルギー外来とか耳鼻科医とか眼科医・皮膚科医とか目指せば
確実に金になるし診療も楽だしねwww
325 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:11:00 ID:cUIv9ln00
>>321
マジレスすると次の崩壊は病院の内科だから。
どんな総合病院でも内科が崩壊したら他科も遅かれ早かれ崩壊するから。
楽しみにしてるといいよ。
322 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:09:43 ID:TBkp6CHC0
医療ミスや失敗を責めるなって言う奴いるけど、
それだったらせめて医者の今までの施術の結果を履歴にして公表するようにして欲しいな。
それが嫌なら簡単なミスなどは免許取り消しとか。
この前も一週間に一回の抗がん剤を毎日投与して患者を殺した医者のニュースをやってたけど
薬の投与とか文章読めば分かる事を間違えるような奴が医者を続けられるのが信じられん。
普通、逮捕+免許取り消しだろって思う。
352 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:31:09 ID:tuEq5LW20
>>322
研修医の時代から「神の手」といわれるベテランになるまで合併症0という医者っていますか?
どんな上手な外科医でも一定の割合で合併症は起こります。
抗がん剤云々で免許取り消しはいいとして、手術やその他侵襲を加えるような処置で
全てパーフェクトな結果でなければなりませんか?
看護婦さんの採血や点滴など、比較的侵襲の少ない手技でもうまくいかない時もあります。
それらも刑事罰ですか?
326 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:12:25 ID:eznOJ5TB0
>剥離時に手術用ハサミ「クーパー」を使用したことの妥当性
争点のうちここはどうなの?
自分は外科医だが今まで何百例も癒着剥離していてクーパー使わなかったことはないけど・・・
これでもし判決でクーパー使うことはまかりならんとでたらとっても困るな。
338 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:19:52 ID:byjLdR/r0
子宮全摘出してりゃあ医者は正しかったってわけか?
こんどは「子どもを産めないカラダにされた」とかいって訴えられてたんじゃね?
360 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:35:27 ID:HPsfPmuhO
獣のように洞窟かどこかで藁でも敷いて勝手に産めよ。
343 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:24:06 ID:cQV/LA5PO
こうしてやたらと起訴される上に目立たないから産婦人科医が減る
377 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:47:12 ID:QPSYtkwmO
遺族は気の毒だが、こういう訴訟が多いから産婦人科医のなり手が減るんだよな
369 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:44:08 ID:fdziyFL/0
産科医なんぞになるのが悪い
372 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:45:39 ID:6stRWpdh0
何にしろ、もう誰も産婦人科医にはならんなあ・・・
379 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:50:40 ID:425SRKbl0
難しい手術のときには、
「100%成功する保障がないことは了解しています。」
「最悪死ぬかもしれないことも承知しています。」
みたいな同意書を書いてもらうようなことはできないもんなの?
384 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:53:38 ID:R6Ye8SHY0
>>379
いったん悪い結果が出ればそんな同意書には鼻紙ほどの意味もなくなる
404 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:14:46 ID:YVYFNZgn0
>>379
手術の同意書には合併症、死亡の可能性についても書いてます。
患者さんはそれに同意のサインをするわけですが、
手術で死亡した場合の免責にはなるわけではありません。
手術の説明同意書に書いていない合併症が起こった場合は
インシデントとして病院に報告することになっています。
(予期できなかったとして) 事故になりますが、ミスがあったかどうかは別の話です。
書かれていた合併症については、その対応をきちんとしていれば問題がありません。
(患者さんは腑に落ちないところもあるでしょうけど)
405 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:22:19 ID:gV6yVROm0
うーん、なんとも言えないなぁ。
医者の明らかな無理な続行がいけなかったのかも知れないし、
出産のリスク面ではしょうがないことなのかも知れないし。
素人の俺には文面読んだだけじゃ判断しかねる。
406 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:29:39 ID:ojmkSNP+O
>>405
文面も読まずに医者を批判する素人が多過ぎるんだよ。
409 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:36:04 ID:4lQNtK+P0
凶悪事件だと遺族感情を持ちだして厳罰を求めるくせに
医者が被告人の場合だけ遺族感情はクレーマーだとか金目当てだとか攻撃される不思議。
412 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:42:23 ID:+E3hF+y60
>>409
だって凶悪事件じゃないもん。当たり前じゃない?
凶悪事件と医療リスクの区別がつかない人はあまりいません。
420 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:53:51 ID:tM3EG0120
勉強して、寝ずに仕事して、失敗したら牢屋かよ?
無罪になったとしてもやってられないよな。
441 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 01:28:52 ID:tSQupxdPO
出産には危険が伴う事を改めて認識するしかないのでは・・・
418 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:52:46 ID:+QTR8Tve0
福島からは一度産科医が一人もいなくなってみると良いと思うよ
429 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 01:04:29 ID:RkbWup3r0
これが皆が望んだ結果ならもう何も言うことはない
464 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 03:09:08 ID:YrSPGshj0
失敗したら逮捕って酷くないか?
517 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:12:08 ID:B6Ib3fVJ0
>>464
失敗しなければいい。失敗しそうなハイリスクは診るなという司法の判断だ。
ありがたいじゃないか。自分の判断で見捨てる訳じゃないしこっちもラクできる。
477 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 03:55:32 ID:LZo4qIVE0
逮捕がきっかけで医療崩壊がはじまったとか、
適当なことばっかり書いて必死な奴が多すぎて滑稽なスレだなw
482 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:15:51 ID:C0tpKm3j0
>>477
産科医自体はずっと減少傾向だったろ?
この事件は産科医どころか、手技を伴う医師全員に対してとどめを刺した。
487 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:43:51 ID:M5FUY9fS0
禁固一年求刑ってことは有罪になっても執行猶予付くの確実だろ?
491 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:48:01 ID:C0tpKm3j0
>>487
そもそも刑事で起訴されること自体がおかしいんだよ
484 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:29:27 ID:j1c3kRiI0
民事ならまだわかるが刑事で責任問われるのか・・・なんかこの国おかしくねえか?
498 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 07:09:08 ID:1qJU7opDO
苦労して医者になってなれの果てが刑務所ってw
489 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:47:25 ID:+imLkhqN0
この件と割り箸事件は医者として気が重い・・・
490 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:47:28 ID:MXYr098a0
K先生には悪いが執行猶予付き有罪ってのが一番いいわな
いかに馬鹿な奴隷医であってもさすがに目が覚めるだろう
510 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 07:53:57 ID:ZRvBOwLJ0
検察は被告人を有罪にすべくあちこちの産婦人科医に鑑定を依頼した。
このうち唯一被告人有責との証言をしたのが
検察側証人となった田中憲一・新潟大学産婦人科教授。
検察側の立証はただ一点、この証言にかかっていると言って良い。
ところでこの御仁、卵巣腫瘍の遺伝子診断と化学療法が専門で婦人科はお門違い。
癒着胎盤の手術経験は30年前に第三助手(=見習いの仕事)として一度立ち会っただけ。
無論自分で癒着胎盤を剥離したことなどない。
この田中教授の法廷での証言がこれ↓w
525 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 08:33:03 ID:y+AAwfeV0
>>510の要約
弁護「証人はこの分野の専門家ですか?」
証人「いや違うけど、検察にどうしてもって頼まれて・・・」
弁護「こういうケースを自分で診たことあるの?」
証人「駆け出しの頃、30年以上前に一回だけ横で見たような記憶が・・・」
弁護「・・・で、今回の場合、たとえば誰先生に意見聞くのが信頼できると思う?」
証人「A先生とかB先生とか・・・」
弁護「その先生たち、弁護側証人としてあなたの意見と正反対のこと言ってるけどwww」
証人「あqwせdfrgty」
なんという羞恥プレイ
528 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:38:51 ID:mICuaWFS0
>>525
その意訳にワロタw
569 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 10:22:34 ID:Gep2HNMX0
>>525
これ凄く解りやすいなぁw
526 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:36:11 ID:hAlwfHiq0
>>525
その要約読んだらその先生が気の毒になってきたw
519 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:13:39 ID:IuYwXBkwO
これじゃ産婦人科医が減るのも納得。
529 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 08:39:08 ID:k4rPepUI0
そのうち産婦人科医や救急医療なんてどれだけ給料出してもだれもやらなくなるよw
549 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 09:14:15 ID:1Hy74u460
過失を責めるというか、過失なのかこれ?
567 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 10:15:36 ID:CDdWJgaJO
ミスが無ければ死なないはずとかいう遺族はミスの定義自体の認識がずれている。
599 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 10:57:38 ID:0HPcQG1k0
プロの産科医の方に質問なのですが、
1.この症例では胎盤の癒着は予見可能or不可能だったのか?
2.胎盤剥がした後も出血が続くなら子宮摘出、再手術を何故しなかったのか?
お願いします
614 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:05:50 ID:ihSoBLjK0
>>599
1.予見するのはほぼ不可能
癒着胎盤という診断は、胎盤を剥離する操作をある程度進めた時点で初めて可能となる。
わかりやすく言えば、子宮剥離をはじめてひっついているから癒着していると確定診断できる。
2.剥離後に子宮摘出をしています
子宮摘出手術は、母体の血圧が安定し輸血が十分できる状態にならなければできないために
加藤医師はペアン(手術器具)による子宮動脈の遮断をおこない、止血の処置をとり、
血液センターから輸血血液が届き、母体の状態が安定してから子宮を摘出しました。
子宮摘出後も母体の状態は安定していましたが、
最終処置の直前に女性の容態は急変し、亡くなられたわけです。
653 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:34:13 ID:4UYubRnI0
>>614
剥離中の失血死じゃないのか?
記事だけだと大量出血してるけどそのまま剥離続行してて失血死したように見える。
662 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:38:50 ID:ihSoBLjK0
>>653
剥離は無事終了しました。
その後に子宮摘出も完了して容態安定してホっとした後に急変してお亡くなりになられました。
ロハスメディカルブログの裁判の傍聴記でもいいけど、
長いから流れは↓がわかりやすいかな
「第1回公判前整理手続き後に発表した声明文」
http://www.senkensoi.net/legalrisk/open/news.html
617 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:08:20 ID:83z7vC07O
これ、普通分娩だったらどうなったかね?
631 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:16:03 ID:ihSoBLjK0
>>617
前置胎盤で、しかも前回帝王切開創部への胎盤付着している癒着胎盤の妊婦さんだから
普通分娩なんてしたらまず確実に母子共にお亡くなりになっていたと思われます。
635 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:19:07 ID:ipeYtuga0
通常の医者なら実際に防げた事故なの?
640 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:21:11 ID:2D6mI42E0
>>635
この手術を鑑定した弁護側の証人である教授陣、高度な医療設備、そして運。
これ全部そろってたら成功したかもね。
でも、それって医学水準の話であって医療水準の話じゃないよ。
628 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:15:04 ID:oPWWaWvq0
こういう専門的な事案で文系裁判官が判決を下すなんて無茶な話
643 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:27:25 ID:uYcT1GgI0
安っぽい警察検察の正義感こそゴミってのが良く分かる事件
680 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:43:35 ID:U3LbX/8g0
ちょっと分かる人まじめに教えて。
胎盤癒着を剥がせるか剥がせないかの判断って難しいの?
一人目出産時、私も胎盤癒着で手を突っ込まれて剥がされてカナーリ苦しい思いをしたけど
一歩間違えばアボーンだった?
それとも大抵の医者は「この位の癒着なら手で行ける!」ってのは分かって剥がしてる?
686 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:45:00 ID:li/DdILm0
>>680
その判断はきわめて難しい。あなたは運が良かっただけだ。
697 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:47:50 ID:U3LbX/8g0
>>686
私の運が良かったの?
死んじゃったこの産婦さんが非常に運がなかっただけじゃなく?
700 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:48:53 ID:E1fB3Hog0
>>697
運が良かったが頭は良くないようだな
704 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:49:46 ID:hAlwfHiq0
>>697
あなたの運が大変よかったと思います。
2ちゃんねるに書き込める幸せを堪能してください。
713 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:55:42 ID:U3LbX/8g0
>>700>>704
まじめに聞いてるんだけど・・・
胎盤癒着ってそんなに稀な事例でもなさそうだし
一人目なったヤシは二人目もなりやすいと聞くけど
そんなに危ないのならなんで何のリスク説明もないんだろうか?
721 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:00:17 ID:QHUEWzjc0
>>713
胎盤癒着といっても様々な状況があるんだよ。
ただ単に胎盤の表面と子宮筋層の表面だけが癒着しているのもあれば、
癒着が子宮筋層の筋層深くにまで癒着しているもの、
筋層を通り越した部分にまで癒着しているものに分類できる。
あと、胎盤の一箇所だけが癒着しているもの、一箇所以上が癒着しているもの、
胎盤全部が癒着しているものにも分類できる。
つまり、胎盤癒着といってもその状況によって癒着剥離の難度がかなり変わってくる。
あなたの場合は、それほど重い癒着ではなかったのではないでしょうか。
730 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:01:59 ID:PKfrLBYP0
>>713
その辺に関しては、一度ご自分でこの事件の内容を調べられてからどうぞ。
ググッたら結構出てきますよ?
687 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:45:05 ID:Gep2HNMX0
ていうか、検察がどの程度本気なのかさっぱりだわ・・・
ふぐすま県警と同レベルでやる気満々なのかな?
それとも尻拭い感でいっぱいでダルーなのかな?
691 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:46:24 ID:2D6mI42E0
>>687
>検察側は禁固1年、罰金10万円を求刑した。
求刑を見ればわかるが、検察もぶっちゃけ足抜けしたいはず
692 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:46:46 ID:li/DdILm0
>>687
すでにこの件に火をつけた奴は逃散。後の検事は後始末にいい面の皮。
だがメンツのためやめられない。
743 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:09:26 ID:EexLE7bb0
医学の事はよく判らんから何とも言えないが、医者に医療ミス用の保険とかないのかな?
745 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:10:19 ID:1mcdx6/v0
>>743
普通にあるし加入してる
753 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:12:54 ID:EexLE7bb0
>>745
それじゃあ、もう国としては医者を守りようがないよな?
あくまで司法が判断した訳だし・・・
763 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:17:32 ID:ihSoBLjK0
>>753
ただし医賠責は医師に過失がないと賠償されない
つまり無過失だと賠償責任がないという事で保険金は支払われない
だから病院側や県が無過失だと思われても、患者・遺族に保険金を支払うために
後出しジャンケン的になんらかの過失があったとする報告書を作成して
支払うという事例が多々あった
今回は遺族がその報告書を逆手にとって告訴してこんな事態になった
無過失で補償されないってどう思う?
765 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:18:52 ID:EexLE7bb0
>>763
無過失でも刑事責任は負う?
773 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:22:24 ID:ihSoBLjK0
>>765
実際にこの裁判で容疑者となって逮捕された挙げ句に求刑されてるじゃないですか?
833 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 12:56:19 ID:EuKHF0Gb0
この件がそうなのかは分からないけど、
トライエラーが許されない医療事情って国民とってどうなんだろう?得なのか損なのか・・・
834 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:58:38 ID:li/DdILm0
>>833
この件はトライ&エラーではなく、結果が悪ければ罰せられるこの国のヒステリー。
トライ&エラーが不可能なら医学は進歩しませんよ?
820 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:42:40 ID:Gep2HNMX0
地裁だからどうなるか見当も付かない・・・
54 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 20:58:36 ID:lDaWLs/1O
産科医になろうとしたけどやめよう・・・今浪人生だけど。
弁護側は「判断に誤りはなく、措置は適切だった。医師法違反については、異状死の定義が不明確な上、被告は当時異状死と認識していなかった」などと無罪を主張している。
論告によると、加藤被告は16年12月17日、子宮から胎盤を無理に剥離すれば大量出血の恐れがあると知りながら、子宮摘出など適切な措置を取らず、クーパーを使って剥離を続け、大量出血で女性を死亡させた。また大量出血による異状死と認識していたにもかかわらず、24時間以内に警察署に届けなかった。
弁護側の最終弁論は、5月16日に予定されている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000944-san-soci
関連記事:大野病院事件、業務上過失致死と医師法21条違反で
検察は、帝王切開の既往があった女性の癒着胎盤は予見可能だったにも関わらず、加藤医師が十分な医療体制を取らずに手術を行ったこと、癒着が分かった時点で速やかに子宮摘出に移るべきだったのに無理なクーパー使用を続けて大量出血を起こさせたことなどを医師の過失として起訴。一方の弁護側は、「ミスはなかった」と医師の過失を全面否定し、争っている。
(1)癒着胎盤自体で妊婦が死亡するわけではなく、被告の過失による失血死なのだから「異状死」にあてはまるのは明らか
(2)被告は自分の無理な胎盤はく離によって大量出血が起きたことを認識していた。死亡後の検案も自ら行っており、失血が死亡原因であることを認識していた
(3)被告は手術直後、「クーパーを使ったのが良くなかったのでは」と考えていたが、病院長に過失の有無を問われたときは「ミスはなかった」と答えた。病院長は産婦人科は専門外なため、被告の回答を信用して異状死の届け出はしなくていいと判断した
(4)医師法21条は憲法38条(自己に不利益な供述は強要されない)に違反するとの意見があるが、過去の最高裁判決に照らして違憲ではない
――などの理由を挙げ、業務上過失致死とともに医師法21条違反も成立すると主張した。
(以上、一部抜粋)
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080321/22400
8 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 20:40:03 ID:oH9NYywy0
国民が望んだ結果がこの逮捕なんだから医療崩壊も仕方ないよね
27 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:45:24 ID:91c34s7a0
便所で自分一人で産める程度の安産妊婦しかガキ作れないな
15 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:41:27 ID:cUIv9ln00
病死も術死も何でも全部医者のせいなのか・・・
もう死んだら全部医者のせいでいいよ。早くなくなれ日本の医療。
33 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:48:05 ID:mkXoh5hdO
死亡したのは気の毒に思う。
が、医師は神様ではないのでどんな名医でも事故の可能性はある。
37 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 20:49:05 ID:OIGIAOWNO
みんながみんな助かるわけじゃないのにね。
眼科の話しだけど、手術に失敗して失明した人がいたんだ。だけど訴えたりしなかった。
それが当たり前とは言わないが、だけど仕方ないこともある。
55 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 20:58:47 ID:ZCPKVTKV0
結果が総て。いかにそこに善意や良心があろうとも検察の欲の前に医療は崩壊する。
79 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:07:48 ID:KvTCUKrx0
>大量出血による異状死と認識していたにもかかわらず、24時間以内に警察署に届けなかった。
(検察の言い分)
「剥離から摘出の切り替え判断が遅れた為死亡した医療事故にも関わらず
医師は報告しなかった」
(弁護士の言い分)
「癒着胎盤という重態(1/10万人頻度の症状で事前にはわからない)に陥った産婦が
治療の甲斐なく病死したという痛ましい事例で犯罪じゃない。
病死なんだから異状死ではなく報告義務はない(医師本人がそう考えていた)」
86 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:09:26 ID:WRIqVJ8A0
>>79だけを見ると弁護側のほうを支持したくなるもんだが、どうなんだろな?
100 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:13:14 ID:xbsDNYGW0
子宮摘出したらしたで今頃民事で裁判起こされていただろうな・・・
躊躇した気持ちは分かる
110 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:16:57 ID:gv6JKfsI0
子宮摘出したらもう子供は生めなくなるから
なんとかこのままやってあげようとして行った行為だとしたら難しいよな・・・
この判決だと、責任回避のためにはちょっとでも危険ならすぐ子宮摘出ってことになるじゃん。
143 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:27:40 ID:ZlAbJeZw0
>>110
そうかな?その場合でも医者が死ぬ可能性を認識していたら有罪にしていいと思うよ?
死なないと判断できて初めて美談になりうる。
命は大切なんだよ。最優先してもらわないと困る。
157 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:32:52 ID:vMiHzMFU0
>>143
以前の出産の経緯から、別の病院のほうがいいこと、
何かあったときには子宮摘出になることをレクチャーしたが、これらのいずれも拒否。
妊婦を生きた自爆装置にしたのは医師ではなく本人と親族であって
命を最優先にしなかったのも当の本人と親族。
138 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:25:58 ID:dWXXuY4RO
ますます産婦人科医が減っていくな。医療行為が犯罪と見なされるのだからな。
127 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:21:21 ID:MZzk9PT40
つか、「医者に行かずに自分で産め、怪我しても自分で治せ」ってことだよな、これ
こんなんじゃ医者なんか真っ当な精神の持ち主じゃなれないよ・・・
140 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:27:17 ID:BKYdoAeR0
これは無罪にして欲しいよ・・・
有罪判決はこれから子供欲しい人間にはデメリットが大きすぎる
147 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:28:41 ID:bZ96+5vd0
うわ、こりゃ医者なんてなるものじゃねーな
まぁ執行猶予はつくだろうけど、通常の医療行為で犯罪者って酷い
160 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:33:01 ID:p4DBOIEO0
「癒着胎盤だったけど、たいしたことないと思ってをひきちぎって圧迫止血を試してみたが
あんなに血が出るとは思わなかった。すみませんでした。
癒着胎盤の時は、輸血量を充分に確保してないときは
子宮を直ちに摘出しなければいけなかったんです。自分の未熟ゆえの判断ミスでした。」
と、なんで言えないんだろうな?
医療崩壊を盾にとって自分の責任逃れをするな!
176 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:38:07 ID:vMiHzMFU0
>>160
一人医長なので他の病院を薦める → 拒否
もしものときは子宮摘出の可能性を打診 → 拒否
で、いったい何をどうしろと?
179 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:41:35 ID:OIGIAOWNO
拒否しないで他に行けばいいのに・・・
184 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:42:44 ID:2CIFU0t4O
産科医を志望する人がまた余計に減りますね
196 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 21:51:41 ID:S4i8IchD0
あーあ、また産婦人科医のなり手が減るよ
202 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:54:39 ID:WqgzSvFi0
産科医になるくらいならニートになるお ( ^ω^)
203 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 21:54:42 ID:vBXNH8Ng0
さっさと医師の不逮捕特権作れよ。今に医師がいなくなるぞ?
235 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:09:25 ID:Zhnh6ycTO
医者は何でも治せるわけじゃねーぞw
227 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:07:19 ID:mVZoNKla0
うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです
233 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:09:21 ID:w2M0hpcV0
>>227
医学においては、うまくいって当たり前では断じてない。
人間の身体は未だにわからないことが多すぎる。
しかも悪い状態からスタートするわけだから、どうにもならないこともままある。
250 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:25:04 ID:SZrGnJfr0
過失があるのは確かだから交通事故で人をひき殺した程度の罪には問われて当然だと思う。
253 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:28:27 ID:R6Ye8SHY0
>>250
運転中の車の前に必殺のタイミングで横から投身されたようなもんだよ?
胎盤の息づかいを感じられたなら避けられたかもしれないが。
258 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:31:58 ID:SZrGnJfr0
これって輸血の準備不足だったんでしょ?
281 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:43:48 ID:37G8frZW0
>>258
どれぐらい出血するか事前予測は困難。血は貴重品。
手術のたびに十二分な血を用意すればあっというまに不足する。
あなたはどれだけ献血に協力したことがあるのでしょう?
286 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:45:48 ID:MHuGp3jg0
>>258
極めて稀なリスクに備えて無駄になるかも知れない血液を
ジャブジャブ用意するのが一般的という状況でなければ争点にすらならないから。
256 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:30:08 ID:kXjs0o880
有罪判決でたらマジで福島の産科医は一斉に他県にひきあげろ。
福島のお産はご立派な検察や警察(世紀の勘違い野郎共)にやらせろ。
266 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:34:52 ID:FC8+Q6nC0
もうテメェんちで勝手に産めやってことになるな、こりゃ
267 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:36:20 ID:FK4dSj8O0
子宮摘出なんかしたらそっちで訴えるくせに・・・
271 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:38:43 ID:CN5eTYH50
刑の重さは関係ない。これが有罪ってだけで日本中の産科は変わるね。
273 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:41:00 ID:+FvBUmq10
医療事故0目指すのと医者を排除していくのは違うと思うんですが・・・
259 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:32:03 ID:MHuGp3jg0
福島は既にかなりやばいことになってます。仙台まで行かないと出産できません。
276 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 22:41:14 ID:qQaRc1E4O
とうとう福島地検は下らん面子の為にデーモン族の暗闇に落ちる事を選んだのか・・・
何が何でも有罪を勝ち取る気満々の求刑内容だな
292 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 22:52:29 ID:R6Ye8SHY0
この先生には大変申し訳ないが、執行猶予付きの有罪判決を望んでいる。
産科は跡形もなく崩壊し尽くし滅び去るべき。産科など医師のやる仕事ではない。
313 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:03:47 ID:gU31c+Q60
どうせ子宮摘出したらしたで患者から訴えられるんだろ?やってられんわな
308 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:00:41 ID:ilMmUwpgO
小児科に引き続き産科も減るんだね。
314 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:03:51 ID:eQNN+J5g0
この事例で犯罪者扱いはどうかと思うが、
>また大量出血による異状死と認識していたにもかかわらず、24時間以内に警察署に届けなかった。
この部分に関してはどうなん?
届けるに値しない事例なん?これもやりすぎ?
届け出なかった罪だけなら厳重注意&罰金程度で済ませろよと思うんだ。
323 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:10:15 ID:37G8frZW0
>>314
医師法21条の問題だよね。
素人目に見てもこの条項の目的・定義はよく分からん。だから話がややこしくなる。
立法側の無責任とも思える。
321 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:08:45 ID:Y2CGD5Gb0
こんな判例が出てくれば産科医を目指すやつなんていなくなるだろwwww
このリスクを回避する制度がない限り産院は減る一方だろう。
内科医とかアレルギー外来とか耳鼻科医とか眼科医・皮膚科医とか目指せば
確実に金になるし診療も楽だしねwww
325 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:11:00 ID:cUIv9ln00
>>321
マジレスすると次の崩壊は病院の内科だから。
どんな総合病院でも内科が崩壊したら他科も遅かれ早かれ崩壊するから。
楽しみにしてるといいよ。
322 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:09:43 ID:TBkp6CHC0
医療ミスや失敗を責めるなって言う奴いるけど、
それだったらせめて医者の今までの施術の結果を履歴にして公表するようにして欲しいな。
それが嫌なら簡単なミスなどは免許取り消しとか。
この前も一週間に一回の抗がん剤を毎日投与して患者を殺した医者のニュースをやってたけど
薬の投与とか文章読めば分かる事を間違えるような奴が医者を続けられるのが信じられん。
普通、逮捕+免許取り消しだろって思う。
352 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:31:09 ID:tuEq5LW20
>>322
研修医の時代から「神の手」といわれるベテランになるまで合併症0という医者っていますか?
どんな上手な外科医でも一定の割合で合併症は起こります。
抗がん剤云々で免許取り消しはいいとして、手術やその他侵襲を加えるような処置で
全てパーフェクトな結果でなければなりませんか?
看護婦さんの採血や点滴など、比較的侵襲の少ない手技でもうまくいかない時もあります。
それらも刑事罰ですか?
326 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:12:25 ID:eznOJ5TB0
>剥離時に手術用ハサミ「クーパー」を使用したことの妥当性
争点のうちここはどうなの?
自分は外科医だが今まで何百例も癒着剥離していてクーパー使わなかったことはないけど・・・
これでもし判決でクーパー使うことはまかりならんとでたらとっても困るな。
338 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:19:52 ID:byjLdR/r0
子宮全摘出してりゃあ医者は正しかったってわけか?
こんどは「子どもを産めないカラダにされた」とかいって訴えられてたんじゃね?
360 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:35:27 ID:HPsfPmuhO
獣のように洞窟かどこかで藁でも敷いて勝手に産めよ。
343 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:24:06 ID:cQV/LA5PO
こうしてやたらと起訴される上に目立たないから産婦人科医が減る
377 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:47:12 ID:QPSYtkwmO
遺族は気の毒だが、こういう訴訟が多いから産婦人科医のなり手が減るんだよな
369 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:44:08 ID:fdziyFL/0
産科医なんぞになるのが悪い
372 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:45:39 ID:6stRWpdh0
何にしろ、もう誰も産婦人科医にはならんなあ・・・
379 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 23:50:40 ID:425SRKbl0
難しい手術のときには、
「100%成功する保障がないことは了解しています。」
「最悪死ぬかもしれないことも承知しています。」
みたいな同意書を書いてもらうようなことはできないもんなの?
384 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/21(金) 23:53:38 ID:R6Ye8SHY0
>>379
いったん悪い結果が出ればそんな同意書には鼻紙ほどの意味もなくなる
404 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:14:46 ID:YVYFNZgn0
>>379
手術の同意書には合併症、死亡の可能性についても書いてます。
患者さんはそれに同意のサインをするわけですが、
手術で死亡した場合の免責にはなるわけではありません。
手術の説明同意書に書いていない合併症が起こった場合は
インシデントとして病院に報告することになっています。
(予期できなかったとして) 事故になりますが、ミスがあったかどうかは別の話です。
書かれていた合併症については、その対応をきちんとしていれば問題がありません。
(患者さんは腑に落ちないところもあるでしょうけど)
405 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:22:19 ID:gV6yVROm0
うーん、なんとも言えないなぁ。
医者の明らかな無理な続行がいけなかったのかも知れないし、
出産のリスク面ではしょうがないことなのかも知れないし。
素人の俺には文面読んだだけじゃ判断しかねる。
406 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:29:39 ID:ojmkSNP+O
>>405
文面も読まずに医者を批判する素人が多過ぎるんだよ。
409 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 00:36:04 ID:4lQNtK+P0
凶悪事件だと遺族感情を持ちだして厳罰を求めるくせに
医者が被告人の場合だけ遺族感情はクレーマーだとか金目当てだとか攻撃される不思議。
412 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:42:23 ID:+E3hF+y60
>>409
だって凶悪事件じゃないもん。当たり前じゃない?
凶悪事件と医療リスクの区別がつかない人はあまりいません。
420 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:53:51 ID:tM3EG0120
勉強して、寝ずに仕事して、失敗したら牢屋かよ?
無罪になったとしてもやってられないよな。
441 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 01:28:52 ID:tSQupxdPO
出産には危険が伴う事を改めて認識するしかないのでは・・・
418 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 00:52:46 ID:+QTR8Tve0
福島からは一度産科医が一人もいなくなってみると良いと思うよ
429 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 01:04:29 ID:RkbWup3r0
これが皆が望んだ結果ならもう何も言うことはない
464 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 03:09:08 ID:YrSPGshj0
失敗したら逮捕って酷くないか?
517 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:12:08 ID:B6Ib3fVJ0
>>464
失敗しなければいい。失敗しそうなハイリスクは診るなという司法の判断だ。
ありがたいじゃないか。自分の判断で見捨てる訳じゃないしこっちもラクできる。
477 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 03:55:32 ID:LZo4qIVE0
逮捕がきっかけで医療崩壊がはじまったとか、
適当なことばっかり書いて必死な奴が多すぎて滑稽なスレだなw
482 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:15:51 ID:C0tpKm3j0
>>477
産科医自体はずっと減少傾向だったろ?
この事件は産科医どころか、手技を伴う医師全員に対してとどめを刺した。
487 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:43:51 ID:M5FUY9fS0
禁固一年求刑ってことは有罪になっても執行猶予付くの確実だろ?
491 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:48:01 ID:C0tpKm3j0
>>487
そもそも刑事で起訴されること自体がおかしいんだよ
484 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:29:27 ID:j1c3kRiI0
民事ならまだわかるが刑事で責任問われるのか・・・なんかこの国おかしくねえか?
498 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 07:09:08 ID:1qJU7opDO
苦労して医者になってなれの果てが刑務所ってw
489 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:47:25 ID:+imLkhqN0
この件と割り箸事件は医者として気が重い・・・
490 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 06:47:28 ID:MXYr098a0
K先生には悪いが執行猶予付き有罪ってのが一番いいわな
いかに馬鹿な奴隷医であってもさすがに目が覚めるだろう
510 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 07:53:57 ID:ZRvBOwLJ0
検察は被告人を有罪にすべくあちこちの産婦人科医に鑑定を依頼した。
このうち唯一被告人有責との証言をしたのが
検察側証人となった田中憲一・新潟大学産婦人科教授。
検察側の立証はただ一点、この証言にかかっていると言って良い。
ところでこの御仁、卵巣腫瘍の遺伝子診断と化学療法が専門で婦人科はお門違い。
癒着胎盤の手術経験は30年前に第三助手(=見習いの仕事)として一度立ち会っただけ。
無論自分で癒着胎盤を剥離したことなどない。
この田中教授の法廷での証言がこれ↓w
検察:平成16年12月17日、大野病院における帝王切開手術について、
福島県の警察から本件の鑑定を依頼された経緯については?
証人:富岡警察の刑事さんが来られて、依頼されました
検察:なぜ証人が鑑定人に選ばれたと認識していますか?
証人:「過去の鑑定で立派なものがあった」「鑑定で困っているのでお願いした」
と言われました
検察:どういう事例か、依頼されたときに聞いていましたか?
証人:帝王切開の際に亡くなった妊婦の死因について周産期の専門ではなく
産婦人科一般の専門医の知識でしか鑑定できないが、それでよろしいかと聞いたが、
警察は「お願いしたい」ということでした
弁護:わが国の周産期の専門家で、先生が信頼をおく方には
どういう方がいらっしゃいますか?
証人:名前を挙げるということですか?
弁護:はい
証人:東北大学の岡村教授、福島県立医大の佐藤教授、北里大学の海野教授、
昭和大学の岡井教授、名誉教授ですが大阪大学の村田名誉教授、
九州大学の中野名誉教授、宮崎大学の池ノ上教授です。
弁護:本件についてそのような方が鑑定書を書くのがより適切だとお考えになりますか?
証人:そう思います
弁護:先生が名前を挙げた、東北大学の岡村先生、宮崎大学の池ノ上先生には、
弁護側の意見書作成をしていただいているが、証人はご存じですか?
証人:いいえ
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=FrontPage
525 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 08:33:03 ID:y+AAwfeV0
>>510の要約
弁護「証人はこの分野の専門家ですか?」
証人「いや違うけど、検察にどうしてもって頼まれて・・・」
弁護「こういうケースを自分で診たことあるの?」
証人「駆け出しの頃、30年以上前に一回だけ横で見たような記憶が・・・」
弁護「・・・で、今回の場合、たとえば誰先生に意見聞くのが信頼できると思う?」
証人「A先生とかB先生とか・・・」
弁護「その先生たち、弁護側証人としてあなたの意見と正反対のこと言ってるけどwww」
証人「あqwせdfrgty」
なんという羞恥プレイ
528 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:38:51 ID:mICuaWFS0
>>525
その意訳にワロタw
569 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 10:22:34 ID:Gep2HNMX0
>>525
これ凄く解りやすいなぁw
526 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:36:11 ID:hAlwfHiq0
>>525
その要約読んだらその先生が気の毒になってきたw
519 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 08:13:39 ID:IuYwXBkwO
これじゃ産婦人科医が減るのも納得。
529 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 08:39:08 ID:k4rPepUI0
そのうち産婦人科医や救急医療なんてどれだけ給料出してもだれもやらなくなるよw
549 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 09:14:15 ID:1Hy74u460
過失を責めるというか、過失なのかこれ?
567 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 10:15:36 ID:CDdWJgaJO
ミスが無ければ死なないはずとかいう遺族はミスの定義自体の認識がずれている。
599 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 10:57:38 ID:0HPcQG1k0
プロの産科医の方に質問なのですが、
1.この症例では胎盤の癒着は予見可能or不可能だったのか?
2.胎盤剥がした後も出血が続くなら子宮摘出、再手術を何故しなかったのか?
お願いします
614 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:05:50 ID:ihSoBLjK0
>>599
1.予見するのはほぼ不可能
癒着胎盤という診断は、胎盤を剥離する操作をある程度進めた時点で初めて可能となる。
わかりやすく言えば、子宮剥離をはじめてひっついているから癒着していると確定診断できる。
2.剥離後に子宮摘出をしています
子宮摘出手術は、母体の血圧が安定し輸血が十分できる状態にならなければできないために
加藤医師はペアン(手術器具)による子宮動脈の遮断をおこない、止血の処置をとり、
血液センターから輸血血液が届き、母体の状態が安定してから子宮を摘出しました。
子宮摘出後も母体の状態は安定していましたが、
最終処置の直前に女性の容態は急変し、亡くなられたわけです。
653 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:34:13 ID:4UYubRnI0
>>614
剥離中の失血死じゃないのか?
記事だけだと大量出血してるけどそのまま剥離続行してて失血死したように見える。
662 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:38:50 ID:ihSoBLjK0
>>653
剥離は無事終了しました。
その後に子宮摘出も完了して容態安定してホっとした後に急変してお亡くなりになられました。
ロハスメディカルブログの裁判の傍聴記でもいいけど、
長いから流れは↓がわかりやすいかな
「第1回公判前整理手続き後に発表した声明文」
http://www.senkensoi.net/legalrisk/open/news.html
617 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:08:20 ID:83z7vC07O
これ、普通分娩だったらどうなったかね?
631 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:16:03 ID:ihSoBLjK0
>>617
前置胎盤で、しかも前回帝王切開創部への胎盤付着している癒着胎盤の妊婦さんだから
普通分娩なんてしたらまず確実に母子共にお亡くなりになっていたと思われます。
635 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:19:07 ID:ipeYtuga0
通常の医者なら実際に防げた事故なの?
640 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:21:11 ID:2D6mI42E0
>>635
この手術を鑑定した弁護側の証人である教授陣、高度な医療設備、そして運。
これ全部そろってたら成功したかもね。
でも、それって医学水準の話であって医療水準の話じゃないよ。
628 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:15:04 ID:oPWWaWvq0
こういう専門的な事案で文系裁判官が判決を下すなんて無茶な話
643 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:27:25 ID:uYcT1GgI0
安っぽい警察検察の正義感こそゴミってのが良く分かる事件
680 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:43:35 ID:U3LbX/8g0
ちょっと分かる人まじめに教えて。
胎盤癒着を剥がせるか剥がせないかの判断って難しいの?
一人目出産時、私も胎盤癒着で手を突っ込まれて剥がされてカナーリ苦しい思いをしたけど
一歩間違えばアボーンだった?
それとも大抵の医者は「この位の癒着なら手で行ける!」ってのは分かって剥がしてる?
686 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:45:00 ID:li/DdILm0
>>680
その判断はきわめて難しい。あなたは運が良かっただけだ。
697 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:47:50 ID:U3LbX/8g0
>>686
私の運が良かったの?
死んじゃったこの産婦さんが非常に運がなかっただけじゃなく?
700 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:48:53 ID:E1fB3Hog0
>>697
運が良かったが頭は良くないようだな
704 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:49:46 ID:hAlwfHiq0
>>697
あなたの運が大変よかったと思います。
2ちゃんねるに書き込める幸せを堪能してください。
713 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:55:42 ID:U3LbX/8g0
>>700>>704
まじめに聞いてるんだけど・・・
胎盤癒着ってそんなに稀な事例でもなさそうだし
一人目なったヤシは二人目もなりやすいと聞くけど
そんなに危ないのならなんで何のリスク説明もないんだろうか?
721 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:00:17 ID:QHUEWzjc0
>>713
胎盤癒着といっても様々な状況があるんだよ。
ただ単に胎盤の表面と子宮筋層の表面だけが癒着しているのもあれば、
癒着が子宮筋層の筋層深くにまで癒着しているもの、
筋層を通り越した部分にまで癒着しているものに分類できる。
あと、胎盤の一箇所だけが癒着しているもの、一箇所以上が癒着しているもの、
胎盤全部が癒着しているものにも分類できる。
つまり、胎盤癒着といってもその状況によって癒着剥離の難度がかなり変わってくる。
あなたの場合は、それほど重い癒着ではなかったのではないでしょうか。
730 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:01:59 ID:PKfrLBYP0
>>713
その辺に関しては、一度ご自分でこの事件の内容を調べられてからどうぞ。
ググッたら結構出てきますよ?
687 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:45:05 ID:Gep2HNMX0
ていうか、検察がどの程度本気なのかさっぱりだわ・・・
ふぐすま県警と同レベルでやる気満々なのかな?
それとも尻拭い感でいっぱいでダルーなのかな?
691 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 11:46:24 ID:2D6mI42E0
>>687
>検察側は禁固1年、罰金10万円を求刑した。
求刑を見ればわかるが、検察もぶっちゃけ足抜けしたいはず
692 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 11:46:46 ID:li/DdILm0
>>687
すでにこの件に火をつけた奴は逃散。後の検事は後始末にいい面の皮。
だがメンツのためやめられない。
743 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:09:26 ID:EexLE7bb0
医学の事はよく判らんから何とも言えないが、医者に医療ミス用の保険とかないのかな?
745 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:10:19 ID:1mcdx6/v0
>>743
普通にあるし加入してる
753 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:12:54 ID:EexLE7bb0
>>745
それじゃあ、もう国としては医者を守りようがないよな?
あくまで司法が判断した訳だし・・・
763 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:17:32 ID:ihSoBLjK0
>>753
ただし医賠責は医師に過失がないと賠償されない
つまり無過失だと賠償責任がないという事で保険金は支払われない
だから病院側や県が無過失だと思われても、患者・遺族に保険金を支払うために
後出しジャンケン的になんらかの過失があったとする報告書を作成して
支払うという事例が多々あった
今回は遺族がその報告書を逆手にとって告訴してこんな事態になった
無過失で補償されないってどう思う?
765 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:18:52 ID:EexLE7bb0
>>763
無過失でも刑事責任は負う?
773 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:22:24 ID:ihSoBLjK0
>>765
実際にこの裁判で容疑者となって逮捕された挙げ句に求刑されてるじゃないですか?
833 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/03/22(土) 12:56:19 ID:EuKHF0Gb0
この件がそうなのかは分からないけど、
トライエラーが許されない医療事情って国民とってどうなんだろう?得なのか損なのか・・・
834 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:58:38 ID:li/DdILm0
>>833
この件はトライ&エラーではなく、結果が悪ければ罰せられるこの国のヒステリー。
トライ&エラーが不可能なら医学は進歩しませんよ?
820 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/22(土) 12:42:40 ID:Gep2HNMX0
地裁だからどうなるか見当も付かない・・・
54 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/03/21(金) 20:58:36 ID:lDaWLs/1O
産科医になろうとしたけどやめよう・・・今浪人生だけど。
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この記事へのコメント
1. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 21:38
こうしてまた一人医者が消えていくのであった
2. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 21:50
青文字は、まあいいとして、
病気や妊娠出産で、全ての命が必ず助かる事を前提条件にするのは
もうやめてほしい。
患者も死ぬが、これじゃ医者も死ぬよ。
病気や妊娠出産で、全ての命が必ず助かる事を前提条件にするのは
もうやめてほしい。
患者も死ぬが、これじゃ医者も死ぬよ。
3. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 22:13
学会も血相変えてるからな、この件については
これがまかり間違って有罪にでもなれば、日本中の産科医ひいてはあらゆる医者が泣くぜ。
それにしてもマジで福島は嫌だ…県民ながらトチ狂ってると思う…
医療関係者の間では語り草だからなぁ、福島は…
これがまかり間違って有罪にでもなれば、日本中の産科医ひいてはあらゆる医者が泣くぜ。
それにしてもマジで福島は嫌だ…県民ながらトチ狂ってると思う…
医療関係者の間では語り草だからなぁ、福島は…
4. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 22:18
こわいね…
5. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 22:21
自宅警備員が血を売って売血自宅警備員にすれば・・・
6. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 22:25
>>54に医者になること自体思い直してほしい……
本当に最近の患者や家族は異常だよ
本当に最近の患者や家族は異常だよ
7. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 22:32
例えば車が壊れて修理を整備士に依頼するのと
病気になって医者に診てもらうのは違うんだよ。
車なら壊れてる部品を交換するなりして確実に直せる(新車買ったほうが安い場合もあるけど)けど出産や病気の治療は確実には治せない。
もちろん医者が明らかなミスを犯したならそれなりの罪になるけど
その状況における最適な方法を用いてそれでもだめだった場合は罪になんてならない。
病気になって医者に診てもらうのは違うんだよ。
車なら壊れてる部品を交換するなりして確実に直せる(新車買ったほうが安い場合もあるけど)けど出産や病気の治療は確実には治せない。
もちろん医者が明らかなミスを犯したならそれなりの罪になるけど
その状況における最適な方法を用いてそれでもだめだった場合は罪になんてならない。
8. Posted by
2008年03月23日 22:34
俺には良く分からないな…。
どっちが正しいのかは、簡単には言えないな。
でも、まぁ医者が減るのはこうしたことがあるのは確か。
かといって、全ての医者が良いわけじゃない。
かといって、家に変えれず診療していたりする苦労があるわけで。
どっちが正しいのかは、簡単には言えないな。
でも、まぁ医者が減るのはこうしたことがあるのは確か。
かといって、全ての医者が良いわけじゃない。
かといって、家に変えれず診療していたりする苦労があるわけで。
9. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 22:53
こういうときこそ2chネラーどもは
嘆願書なりつくって 医者の無罪を要求 福島県に産婦人科医の医者を消すなって
デモなりやればいいんじゃね?
今回のはあまりにも矛盾、ありえないとかって感じればなおさらやるべきだと思うが・・・・。
嘆願書なりつくって 医者の無罪を要求 福島県に産婦人科医の医者を消すなって
デモなりやればいいんじゃね?
今回のはあまりにも矛盾、ありえないとかって感じればなおさらやるべきだと思うが・・・・。
10. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 22:59
ゴルフでいったら、1ホールでもオーバーパー叩いたらゲームオーバーってことだもんなぁ・・・
11. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:03
医療ミスをなくすたった一つの方法だろ。医者を消滅させることが。
検事は医療ミスの頻発する現状を憂いて英断を下した。
検事は医療ミスの頻発する現状を憂いて英断を下した。
12. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:07
医療崩壊=出生率低下=国力低下
工作どおりに進みすぎてたまらんのだろうな
工作どおりに進みすぎてたまらんのだろうな
13. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:15
※11
そして医者にかかることが出来なくなり、本末転倒となるわけですね
わかります
そして医者にかかることが出来なくなり、本末転倒となるわけですね
わかります
14. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:17
手術したことないからわからないんだけど,「確実に助かる保証はありません.」的な同意書ってないの?
15. Posted by
2008年03月23日 23:31
もういいや。女は子供産むな。
痴漢の冤罪事件といいスイーツOLといい鬼嫁といい女性党といい代理出産といいこれといい…女は社会的になんか+になる進出してきたのか?NOだろ。
痴漢の冤罪事件といいスイーツOLといい鬼嫁といい女性党といい代理出産といいこれといい…女は社会的になんか+になる進出してきたのか?NOだろ。
16. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:31
これは何とも微妙な。
17. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:43
絶対に避けられない死と常に隣り合わせの職業なのに、
死人が出たら刑事告訴とかアホすぎる。
これで有罪になったら、医者になったら
いつかは刑務所にぶち込まれるってのと同義じゃん。
死人が出たら刑事告訴とかアホすぎる。
これで有罪になったら、医者になったら
いつかは刑務所にぶち込まれるってのと同義じゃん。
18. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:45
あーあ
医療がなまじ進歩したばっかりに完璧を絶対に求めるようになってしまった
医療がなまじ進歩したばっかりに完璧を絶対に求めるようになってしまった
19. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:45
過去、医療ミスはほとんどのケースで闇に葬られてきた。
「お医者様」を訴えることなど、ありえない時代だったからだ。
情報公開と医療の高レベル化が進んだ今日、その揺り返しがきている。
一般人でも、うわっつらの医学や薬の知識が持てるようになり、「お医者様」は単なる「医者」に成り下がった。
そこには、もはや100%の「医療サービス」を供給する、されるの関係しか存在しない。
当然、そのサービスの質が落ちれば、消費者は文句をいうようになる。
それだけのこと。
こういう状況が続けば、またいずれ医者側有利の揺り返しがくる。
しかし、その頃には、小児科、産科に続き、
救命救急(どんなケースでも100%救命できないと訴追される)
総合内科(初診で100%適切な診断を下し専門科に回さないと訴追される)
このあたりは確実に崩壊してるんじゃないか。
そうなってみないと、皆、気づかんのだろうがね。
「お医者様」を訴えることなど、ありえない時代だったからだ。
情報公開と医療の高レベル化が進んだ今日、その揺り返しがきている。
一般人でも、うわっつらの医学や薬の知識が持てるようになり、「お医者様」は単なる「医者」に成り下がった。
そこには、もはや100%の「医療サービス」を供給する、されるの関係しか存在しない。
当然、そのサービスの質が落ちれば、消費者は文句をいうようになる。
それだけのこと。
こういう状況が続けば、またいずれ医者側有利の揺り返しがくる。
しかし、その頃には、小児科、産科に続き、
救命救急(どんなケースでも100%救命できないと訴追される)
総合内科(初診で100%適切な診断を下し専門科に回さないと訴追される)
このあたりは確実に崩壊してるんじゃないか。
そうなってみないと、皆、気づかんのだろうがね。
20. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月23日 23:56
>>326への回答としては
「ゴッドハンド輝」の「指で癒着剥離をしてた話を検察が読んだから」のような気がする
「ゴッドハンド輝」の「指で癒着剥離をしてた話を検察が読んだから」のような気がする
21. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:00
こういうのが頻繁に起こっているんだから、そう遠くない将来に医療ミスは激減するだろうね
言いたくないけど、この人は仕方がなかった
Rh-の人が突然の事故で大量出血するようなもんだろ
常に備えられるようなもんじゃない
言いたくないけど、この人は仕方がなかった
Rh-の人が突然の事故で大量出血するようなもんだろ
常に備えられるようなもんじゃない
22. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:04
少子化と医療崩壊で日本を終わらせて、
中国に売っぱらうのですね?
わかります!
中国に売っぱらうのですね?
わかります!
23. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:05
次に崩壊するのは、外科系だよ。
訴えられる確率が高い、産科・小児科の次にリスクが高い外科が次になり手がなくなる。
現在の医大の学生が、どんなところを志望しているか見ればよく判るよ。
訴えられる確率が高い、産科・小児科の次にリスクが高い外科が次になり手がなくなる。
現在の医大の学生が、どんなところを志望しているか見ればよく判るよ。
24. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:05
※14
ものによってはある。
うちの親は脳の奇形毛細血管取り除く手術の時に
後遺症その他への同意書にサインした。
しかしうちの場合もそうだが、
「いやですよ、だからサインしません」で済むもんじゃないからな。
ほっときゃ病気が悪化するし、このケースでも赤ん坊は産まれてくる。
だから法的にどれぐらいの効力があるかは知らない。
自殺幇助とか、同意書あっても罰せられるわけだしな。
ものによってはある。
うちの親は脳の奇形毛細血管取り除く手術の時に
後遺症その他への同意書にサインした。
しかしうちの場合もそうだが、
「いやですよ、だからサインしません」で済むもんじゃないからな。
ほっときゃ病気が悪化するし、このケースでも赤ん坊は産まれてくる。
だから法的にどれぐらいの効力があるかは知らない。
自殺幇助とか、同意書あっても罰せられるわけだしな。
25. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:07
>>15
ぶっちゃけ、子供を産むだけで社会的には計り知れない貢献だろう。
ぶっちゃけ、子供を産むだけで社会的には計り知れない貢献だろう。
26. Posted by 知の歴史
2008年03月24日 00:08
悪循環。職業が腐敗していく一因は『楔』を打ち過ぎ。
やはり裁判員制度の『揺るさ』は今の本末転倒な現状主義に対して、必要なのかもしれないな。
やはり裁判員制度の『揺るさ』は今の本末転倒な現状主義に対して、必要なのかもしれないな。
27. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:15
思ったんだが、手術現場でビデオ録画してみたらどうだろう?
ややこしい事態が起きたときにそれを証拠として裁判所に提出するんだ。
少なくとも事故を起こそうとしている医者なんかいないだろうし
それが単純な過失なのか、必死で取り組んだ挙句の結果なのか判別できる。
周囲との会話・指示内容で他の専門医師に判断してもらうんだ。
医療現場は司法が独自判断でズバズバ裁いていいもんじゃないだろ。
裁判官や弁護士検察全員が医者なら話は別だが。
ややこしい事態が起きたときにそれを証拠として裁判所に提出するんだ。
少なくとも事故を起こそうとしている医者なんかいないだろうし
それが単純な過失なのか、必死で取り組んだ挙句の結果なのか判別できる。
周囲との会話・指示内容で他の専門医師に判断してもらうんだ。
医療現場は司法が独自判断でズバズバ裁いていいもんじゃないだろ。
裁判官や弁護士検察全員が医者なら話は別だが。
28. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:15
この医者は不憫。
けれども、遺族の立場に立つとやはりやりきれないでしょう。
どちらかに全てを押し付けるのではなく、
双方ともを私達は守るべきなんじゃないんでしょうか…。
けれども、遺族の立場に立つとやはりやりきれないでしょう。
どちらかに全てを押し付けるのではなく、
双方ともを私達は守るべきなんじゃないんでしょうか…。
29. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:23
これは無いよなぁ…医療崩壊って自分らで首絞めてんじゃん
今回のような事例でただでさえ少ない産科医志望者減少
↓
産科医ほとんど増えないから既存の医者の仕事量が鬼
↓
肉体的にも精神的にもアボン
↓
辞職、過労死、ミス連発→訴訟され大抵負けるオワタ
↓
病院無い、診てくれないオワタ
日本オワタ
今回のような事例でただでさえ少ない産科医志望者減少
↓
産科医ほとんど増えないから既存の医者の仕事量が鬼
↓
肉体的にも精神的にもアボン
↓
辞職、過労死、ミス連発→訴訟され大抵負けるオワタ
↓
病院無い、診てくれないオワタ
日本オワタ
30. Posted by
名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:25
産婦人科医は足りないですから
なんとか優秀な医者を増やしてください
なんとか優秀な医者を増やしてください
31. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:33
これはお手軽な民族浄化の手法ですね。
32. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:46
病気や怪我は治さないと訴えられるウツクシイクニ日本
33. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 00:58
米14
あるけど紙くずと一緒
あるけど紙くずと一緒
34. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 01:10
手術の同意書って、事故っても責任取りませんみたく書いてないの?
駐車場みたいに
駐車場みたいに
35. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 01:34
どうも医者のコメントが多い気がする
内容も専門的だし
それが悪いってわけじゃないんだが
医者同士の身内びいきみたいなものがあるじゃない?と勘繰ってしまう
医療ミスかどうかは、専門家しか分からないから、俺は分からん
でも、院長もわざわざ「ミスなかったのか?」と聞くくらいだし、
やましいこと、あったんじゃないのかな
このスレをみても、ミスがあることは認めるが、
医者も人間だし、ミスくらいするだろう!が流れに見える
故意じゃなく、過失なんだから、この判決は妥当
内容も専門的だし
それが悪いってわけじゃないんだが
医者同士の身内びいきみたいなものがあるじゃない?と勘繰ってしまう
医療ミスかどうかは、専門家しか分からないから、俺は分からん
でも、院長もわざわざ「ミスなかったのか?」と聞くくらいだし、
やましいこと、あったんじゃないのかな
このスレをみても、ミスがあることは認めるが、
医者も人間だし、ミスくらいするだろう!が流れに見える
故意じゃなく、過失なんだから、この判決は妥当
36. Posted by
2008年03月24日 01:35
医療の事は分からんが裁判の事ならちょっと分かる。
検察もあんまりやる気ないなぁこれ…
遺族の溜飲下げる所の探り合いだね。
誰一人得せず関わった人みんな損する結末になりそ
検察もあんまりやる気ないなぁこれ…
遺族の溜飲下げる所の探り合いだね。
誰一人得せず関わった人みんな損する結末になりそ
37. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 01:54
うちの実家の産婦人科も産科やめたしいい傾向だ
38. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 02:01
逮捕されたくないから、ヤバイ状態だったら何もしないでそのまま戻すってことが起きそうだな。
39. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 02:04
>>34
そういう合併症についての同意書はほとんど全ての病院で取られているが、
実際に裁判になった際はそれが免罪符にはまったくならない。
ただ口頭で話しただけでは家族が「聞いてません」の一言で
説明義務違反になるのでしょうがなく取るだけ。
とういうか時々裁判所が期待権の侵害とか意味不明な理由をつけて
賠償金を支払わせるが、こんな判決出てたらそりゃ医療する人も
治療する前に期待を持たせたくなくなるよなw
そういう合併症についての同意書はほとんど全ての病院で取られているが、
実際に裁判になった際はそれが免罪符にはまったくならない。
ただ口頭で話しただけでは家族が「聞いてません」の一言で
説明義務違反になるのでしょうがなく取るだけ。
とういうか時々裁判所が期待権の侵害とか意味不明な理由をつけて
賠償金を支払わせるが、こんな判決出てたらそりゃ医療する人も
治療する前に期待を持たせたくなくなるよなw
40. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 02:10
今回はどうなのかね
結局自分らのクビを絞めかねない判決だと思うが
そもそも医療サービスって死亡する人間を
限りなく0にするための機関だと思うんだが・・・
結局自分らのクビを絞めかねない判決だと思うが
そもそも医療サービスって死亡する人間を
限りなく0にするための機関だと思うんだが・・・
41. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 02:59
しっかりした証明書作って法的にちゃんと医師を保護すべき
遺族のやり場の無い怒りも分からんでもないが所詮八つ当たりでしかない
遺族のやり場の無い怒りも分からんでもないが所詮八つ当たりでしかない
42. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 03:21
>>34
書いてあるけど
裁判になったら
説明義務違反とかで無意味。
何時間説明しようが「理解できていなかった」との一言でアウツ。
書いてあるけど
裁判になったら
説明義務違反とかで無意味。
何時間説明しようが「理解できていなかった」との一言でアウツ。
43. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 04:24
医者も神様じゃないんだからさあ大切にしてやりなよ
44. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 05:17
※34
だから同意書なんて役にも立たないんだよ
ちゃんと取ってても「これは犯罪行為だ」ってファビョればすべてチャラなの
とにかくトライアンドエラーができなくなった医療や科学は滅びるだけ
検察滅べよ
だから同意書なんて役にも立たないんだよ
ちゃんと取ってても「これは犯罪行為だ」ってファビョればすべてチャラなの
とにかくトライアンドエラーができなくなった医療や科学は滅びるだけ
検察滅べよ
45. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 05:58
医者が悪いようにはあまり見えないけど・・・
46. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 06:05
禁固1年、罰金10万円というのは、逆に考えれば、判決で無罪とするための布石ではないか?
この求刑が無罪になるなら、検察の面目は一応保たれる。
この求刑が無罪になるなら、検察の面目は一応保たれる。
47. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 09:16
※35
どうしてあなた自身が医療ミスかどうかもわからないのにこの求刑は妥当だと言えるの?
詳細な内容をまとめたレスは医者の身内びいきで、やましいことがある証明なのかい?
専門家にしかわからないから専門家が意見言ってんじゃないの?
素人に…それもこのケースについて何も知らんような人に判決が妥当だ、なんて言われたら真っ当な医者だってそりゃ嫌になるわな。
どうしてあなた自身が医療ミスかどうかもわからないのにこの求刑は妥当だと言えるの?
詳細な内容をまとめたレスは医者の身内びいきで、やましいことがある証明なのかい?
専門家にしかわからないから専門家が意見言ってんじゃないの?
素人に…それもこのケースについて何も知らんような人に判決が妥当だ、なんて言われたら真っ当な医者だってそりゃ嫌になるわな。
48. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 09:34
で、お前ら、これまで医者が散々カルテ隠しだの改竄だのを
やらかして医療事故を隠蔽してきて、それがこの10数年で露見
しちまったことはスルーですか。
やらかして医療事故を隠蔽してきて、それがこの10数年で露見
しちまったことはスルーですか。
49. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 09:40
>>510
の、レスにある検察側証人の新潟大学の田中教授が、信頼できる周産期の専門家として挙げている東北大学の岡村教授への
証人尋問傍聴まとめがコレ↓
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_904.php#more
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_903.php#more
今回のケースについての参考にでもどうぞ
の、レスにある検察側証人の新潟大学の田中教授が、信頼できる周産期の専門家として挙げている東北大学の岡村教授への
証人尋問傍聴まとめがコレ↓
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_904.php#more
http://lohasmedical.jp/blog/2007/10/post_903.php#more
今回のケースについての参考にでもどうぞ
50. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 10:49
出産って運が悪けりゃ死ぬ行為じゃない。
51. Posted by ?
2008年03月24日 11:06
患者死亡
↓
(死因は問わず)医師が訴えられる
↓
医師のなり手が減る
↓
オーバーワークが増える
↓
医療ミス
こうですか?
分かりません≧≦
↓
(死因は問わず)医師が訴えられる
↓
医師のなり手が減る
↓
オーバーワークが増える
↓
医療ミス
こうですか?
分かりません≧≦
52. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 12:11
こんなこと言ってたら薬の開発だって出来ないよね。
何割かは偽薬飲まされるわけだし
何割かは偽薬飲まされるわけだし
53. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 12:24
産科医さんのためにも子供は産まない方がいいな
54. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 12:37
なんだか人事みたいに医療が崩壊しろとか言ってるやついるが、
崩壊して一番困るのはお前ら金を持ってないやつだぞ。
崩壊して一番困るのはお前ら金を持ってないやつだぞ。
55. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 14:46
こいつらのこういう状況になった時の顔が見てみたい。
医者がどうたらこうたらなんて医学勉強したわけでもない一般人が議論するのはなんかなぁ…というかずいぶんここは司法と医学を学んだ方が多いインターネッツみたいでつね。
あと訴訟が原因で医者が不足とかあるわけねえだろが。
医学部希望してる奴がこの世にどれだけ溢れてると思ってるんだよ…
しょせん2chもおばちゃんの井戸端会議と同次元なんだな…いつもはマスゴミマスゴミ騒いでるくせに、少しも記事に対して慎重な体勢をとろうとしてないじゃないか。どっちが正しいのかわからないって態度をとるべきじゃねーのかよ…
医者がどうたらこうたらなんて医学勉強したわけでもない一般人が議論するのはなんかなぁ…というかずいぶんここは司法と医学を学んだ方が多いインターネッツみたいでつね。
あと訴訟が原因で医者が不足とかあるわけねえだろが。
医学部希望してる奴がこの世にどれだけ溢れてると思ってるんだよ…
しょせん2chもおばちゃんの井戸端会議と同次元なんだな…いつもはマスゴミマスゴミ騒いでるくせに、少しも記事に対して慎重な体勢をとろうとしてないじゃないか。どっちが正しいのかわからないって態度をとるべきじゃねーのかよ…
56. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 16:17
これはひどい
57. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 17:34
どう考えても青字痛すぎだろ
58. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 18:16
*35
過失じゃねえっつってんだろ
過失じゃねえっつってんだろ
59. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 18:33
産科医マジ脂肪
島の医者の俺から言わせれば、正直妊婦診るのもやだよ
産婦、ジョク婦は言うに及ばず
島の医者の俺から言わせれば、正直妊婦診るのもやだよ
産婦、ジョク婦は言うに及ばず
60. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 19:06
検察の面目を保つ必要も無いな
61. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 19:29
根源はゴネ得患者だな
本気で脳みそウジ涌いているような奴
しねばいいのに
クレーマーなんて
本気で脳みそウジ涌いているような奴
しねばいいのに
クレーマーなんて
62. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 19:33
米35
妥当な判決も糞も、これから裁判が始まるってトコロなんだが。ちゃんと嫁。
ぶっちゃけ、「その時点での全力を尽くしたけど突発的要因が重なって要救助者を助けられなかったレスキュー」を刑事罰に問えるのかって話だと思うが。
「どんな稀な突発的要因に対しても予め準備しておいて完璧に対処するべき」「全力を尽くしていれば対処できたはず」ってのが訴えてる側の理論だろ。
妥当な判決も糞も、これから裁判が始まるってトコロなんだが。ちゃんと嫁。
ぶっちゃけ、「その時点での全力を尽くしたけど突発的要因が重なって要救助者を助けられなかったレスキュー」を刑事罰に問えるのかって話だと思うが。
「どんな稀な突発的要因に対しても予め準備しておいて完璧に対処するべき」「全力を尽くしていれば対処できたはず」ってのが訴えてる側の理論だろ。
63. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 20:16
米35
判決はまだ出てないわけだが、きちんと読んだかい?
私も医療関係者じゃないが、スレの流れとしては、大変不幸な状況が
重なり、医師は最善を尽くしたが不幸にも患者は亡くなった
すなわち刑事罰は不当と言う風に読めるが。
大体、患者が死んだら、「ミスあったの?」くらい聞くだろ。
こんなご時勢だし。
判決はまだ出てないわけだが、きちんと読んだかい?
私も医療関係者じゃないが、スレの流れとしては、大変不幸な状況が
重なり、医師は最善を尽くしたが不幸にも患者は亡くなった
すなわち刑事罰は不当と言う風に読めるが。
大体、患者が死んだら、「ミスあったの?」くらい聞くだろ。
こんなご時勢だし。
64. Posted by
2008年03月24日 20:39
こういう裁判って有罪になったら、こうすれば有罪にならなかったっていうのを裁判所で作成すべき
65. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 21:10
よしわかった。さっさと日本の医療崩壊しろ。
医療崩壊したら、どの層が騒ぎ出すか非常に楽しみだ。
医療崩壊したら、どの層が騒ぎ出すか非常に楽しみだ。
66. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 21:21
米35
細かいことを「分からん」と理解放棄しておきながら妥当と決め付けるとかw
あとこれは判決ではなく求刑だよ
細かいことを「分からん」と理解放棄しておきながら妥当と決め付けるとかw
あとこれは判決ではなく求刑だよ
67. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 21:31
ブラックジャックもオペは神頼みで挑んだというのに・・・
68. Posted by あ
2008年03月24日 21:34
確かA型とB型混ぜればABになるとか言っちゃってる裁判官らしいね。
69. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 22:14
教師といい医師といい苦労が絶えないな
民度が下がってるのか入れ知恵が多いのか
物凄く悪い意味でアメリカンな流れだな…
冷静になって訴える前によく考えて行動して欲しいな
お前らは上島竜兵かと
司法は感情の捌け口じゃねぇんだよと
民度が下がってるのか入れ知恵が多いのか
物凄く悪い意味でアメリカンな流れだな…
冷静になって訴える前によく考えて行動して欲しいな
お前らは上島竜兵かと
司法は感情の捌け口じゃねぇんだよと
70. Posted by
2008年03月24日 22:39
医学の専門的な事は詳しくは知らないけどさ
医療全ての分野に完璧なスーパー医者なんていないよ。手術だって完全にうまくいく手術なんか無いんじゃね?
常識としてさ
医療全ての分野に完璧なスーパー医者なんていないよ。手術だって完全にうまくいく手術なんか無いんじゃね?
常識としてさ
71. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月24日 22:44
※48
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
医療ミスかどうかも疑わしい事例に、医者がやってきた悪事を交えて話すのがセオリーだとは思わなかった
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか
医療ミスかどうかも疑わしい事例に、医者がやってきた悪事を交えて話すのがセオリーだとは思わなかった
72. Posted by
2008年03月24日 22:48
2chにどんな幻想抱いてたのか知らないけど便所の落書きと呼ばれてるし当人達もそのつもりで利用してると思うよ。で犯行予告して逮捕
73. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 00:36
というか医療ってのは外科内科全て「血」が関わっている事を知った方がいいと思う。
患者の血を使わずして医療行為は行えない。
ただの注射でも規模さえ小さいものの痛みを伴うし血も出る。
自分の血とそれを人に委ねる事が実はどれだけ重要なことかを自覚した方がいい。
患者の血を使わずして医療行為は行えない。
ただの注射でも規模さえ小さいものの痛みを伴うし血も出る。
自分の血とそれを人に委ねる事が実はどれだけ重要なことかを自覚した方がいい。
74. Posted by は
2008年03月25日 01:08
私は前回の妊娠で手術に失敗し流産してる。
気持ちも落ち着き、また妊娠したが医者のミスでちょっと事故があり、中絶を勧められてる。
でも、訴えようとは思わなかったな。
気持ちも落ち着き、また妊娠したが医者のミスでちょっと事故があり、中絶を勧められてる。
でも、訴えようとは思わなかったな。
75. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 01:16
※55
仮にこれが有罪判決になったとすれば、医者が全力を尽くしても助けられないケースでは刑事訴訟になる可能性が出てくる。
そういうリスクを怖がる人だっている。
現に福島の南会津では産科医が完全にいなくなってる。勿論一概に、そういう訴訟で揉めるのを嫌がったのが原因の全てだとは言わないけれども…
産科医が全国的に見て不足してるのはかなりメジャーな話題だと思ってたけど違うのかな?
それともそれは産科医だけのことで、外科医や内科医など他の医者には無縁の話とでも考えているのかな?
仮にこれが有罪判決になったとすれば、医者が全力を尽くしても助けられないケースでは刑事訴訟になる可能性が出てくる。
そういうリスクを怖がる人だっている。
現に福島の南会津では産科医が完全にいなくなってる。勿論一概に、そういう訴訟で揉めるのを嫌がったのが原因の全てだとは言わないけれども…
産科医が全国的に見て不足してるのはかなりメジャーな話題だと思ってたけど違うのかな?
それともそれは産科医だけのことで、外科医や内科医など他の医者には無縁の話とでも考えているのかな?
76. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 01:40
こういう訴訟が続けば医療過誤はなくなるんだろうな
肝心のかかる医者がいなくなっちゃうんだもんな
肝心のかかる医者がいなくなっちゃうんだもんな

77. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 02:28
>米15
一応、福島の件は訴えたの遺族(父+生まれた子供だっけ?)だと思うぞ。
あ、いや、刑事事件だから検察か。たぶん男だ。
一応、福島の件は訴えたの遺族(父+生まれた子供だっけ?)だと思うぞ。
あ、いや、刑事事件だから検察か。たぶん男だ。
78. Posted by
2008年03月25日 05:04
※65
医学部に入るやつはみな、医学関係のニュースの知識は一通り受験時代に頭にいれる
何故なら入試の小論文のネタになりやすいから
だから医学部受験生,医学生の中で、ニュースを期に将来の希望診療科目を変えるやつはいくらでもいる
俺も最初は救急をやりたいと思っていたが、実情を知って志望を変えようと思ってる
やる気と根性があったって、何らかの形で報われないといつかは潰れていくだけなんだよ
医学部に入るやつはみな、医学関係のニュースの知識は一通り受験時代に頭にいれる
何故なら入試の小論文のネタになりやすいから
だから医学部受験生,医学生の中で、ニュースを期に将来の希望診療科目を変えるやつはいくらでもいる
俺も最初は救急をやりたいと思っていたが、実情を知って志望を変えようと思ってる
やる気と根性があったって、何らかの形で報われないといつかは潰れていくだけなんだよ
79. Posted by
2008年03月25日 05:15
今回のような不条理な医療裁判も、もとは医療が不透明だった頃の医療ミスによる被害者が奮起したことから医療不信が広まったのが発端だが、そろそろ不信も終わっていい時期だと思う
というか、不信の矛先が医療制度ではなく医療者個人に向かってしまったのが間違いなんだよ
制度改革は大いに賛成だが、医療者叩きには反対だ
何はともあれ、ここらで出産を脱医療化させるのも面白いかもね
どうなるか知らんが
というか、不信の矛先が医療制度ではなく医療者個人に向かってしまったのが間違いなんだよ
制度改革は大いに賛成だが、医療者叩きには反対だ
何はともあれ、ここらで出産を脱医療化させるのも面白いかもね
どうなるか知らんが
80. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 06:03
実際に福岡に産婦人科の空白地が出来たでしょ
バカすぎる
バカすぎる
81. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 07:55
>>55
医師免許取得者が全員ずっと病院や診療所で患者を診るなんて思っちゃいないだろうな?「研究医」って選択肢もあるしドロップアウトも、特に女医は結婚・出産を機に退職する可能性もある。そこで「どうせいつか訴えられるからなるべく早く現場を離れたい」と思って、早期退職・臨床忌避が起こるパターンが少なからずあるんだよ。
俺は医学生だが、少なくとも今産科医を志望するなんて言えば例外なく驚かれる。小児科もそれに続くくらい忌避されてる。端から臨床する気のないやつもいる。なぜかって?訴えられるから。まずはそれだよ。そういう意味で十分「訴訟が医師不足に関与してる」と俺は思うけどね。
医師免許取得者が全員ずっと病院や診療所で患者を診るなんて思っちゃいないだろうな?「研究医」って選択肢もあるしドロップアウトも、特に女医は結婚・出産を機に退職する可能性もある。そこで「どうせいつか訴えられるからなるべく早く現場を離れたい」と思って、早期退職・臨床忌避が起こるパターンが少なからずあるんだよ。
俺は医学生だが、少なくとも今産科医を志望するなんて言えば例外なく驚かれる。小児科もそれに続くくらい忌避されてる。端から臨床する気のないやつもいる。なぜかって?訴えられるから。まずはそれだよ。そういう意味で十分「訴訟が医師不足に関与してる」と俺は思うけどね。
82. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 08:42
医療って今全てがわかってるわけじゃなくて10年後20年後に今の
やりかたは間違ってたってわかる事だってある。
医者に行けば全て解決してもらえる場所じゃないのになぁ…
やりかたは間違ってたってわかる事だってある。
医者に行けば全て解決してもらえる場所じゃないのになぁ…
83. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 09:26
米もスレもバカばっかりだな。
医者がいなくなる?医学部は未だに高倍率ですけど?
問題になってるのは偏在だろうが。
医療が出来なくなる?一般的な基準を満たしていれば失敗=有罪なんて事はねぇよ。
年間何人が医者にかかっても死んでると思ってんだよ。
ほんと恣意的な基準だよな。公務員は嬉々として叩くくせに、
それが医者になると途端に擁護しまくる。
キモオタ学歴厨のお前らにとっては医者というか医学部は憧れの存在だもんな。
医者がいなくなる?医学部は未だに高倍率ですけど?
問題になってるのは偏在だろうが。
医療が出来なくなる?一般的な基準を満たしていれば失敗=有罪なんて事はねぇよ。
年間何人が医者にかかっても死んでると思ってんだよ。
ほんと恣意的な基準だよな。公務員は嬉々として叩くくせに、
それが医者になると途端に擁護しまくる。
キモオタ学歴厨のお前らにとっては医者というか医学部は憧れの存在だもんな。
84. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 13:55
俺医学部の六年生だけど、病院実習でどの科に行っても訴訟対策の話ばっか
これやると訴訟、これやんないと訴訟、うちの病院でこの患者受け入れたら訴訟、でも受け入れなくても訴訟・・・orz
実習中に実際にみたのは
救命センターで5歳児が骨折と火傷(煙草押し付け疑い)で搬送
↓
医者が虐待センターに通報
↓
名誉毀損で医者提訴
ばかばかしくて救急救命医には絶対ならないとおもた
これやると訴訟、これやんないと訴訟、うちの病院でこの患者受け入れたら訴訟、でも受け入れなくても訴訟・・・orz
実習中に実際にみたのは
救命センターで5歳児が骨折と火傷(煙草押し付け疑い)で搬送
↓
医者が虐待センターに通報
↓
名誉毀損で医者提訴
ばかばかしくて救急救命医には絶対ならないとおもた
85. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 15:45
素人のおっさん達が偉そうに好き勝手言いたい放題しててワロタwwwww
医学生のおいらは絶対産科にはいかねーよw
自分の人生を無駄にしたくないからなw
な、こうやってどんどん産科のなり手がいなくなるわけだよw
m9(^Д^)プギャーーーッ
医学生のおいらは絶対産科にはいかねーよw
自分の人生を無駄にしたくないからなw
な、こうやってどんどん産科のなり手がいなくなるわけだよw
m9(^Д^)プギャーーーッ
86. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月25日 22:13
この一件といい、痴漢冤罪といい、問題点は司法にあるのに
87. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月26日 01:16
米83
あんたのような人間を相手にすると非常に疲れるんだが、
偏在の問題ってのは最早二の次なわけだよ。
この辺はしぶしぶ厚生労働省も認めて、医学部定員を増やす
方向にシフトしてるな。医師の絶対数が不足してるわけだ。
倍率が高いから医師は沢山いる?
旧司法試験は高倍率だったが弁護士は余るほどいたか?
>一般的な基準を満たしていれば失敗=有罪なんて事はねぇよ
今有罪になる可能性があるから騒いでるんですが。
絶対数が足りないのに、さらにモチベーションを下げるような
ことを司法がやってるから問題だと言ってるんだよ。
医師のすることは絶対に正しいといってるわけじゃない。
あと公務員は今関係無いだろ。
あんたのような人間を相手にすると非常に疲れるんだが、
偏在の問題ってのは最早二の次なわけだよ。
この辺はしぶしぶ厚生労働省も認めて、医学部定員を増やす
方向にシフトしてるな。医師の絶対数が不足してるわけだ。
倍率が高いから医師は沢山いる?
旧司法試験は高倍率だったが弁護士は余るほどいたか?
>一般的な基準を満たしていれば失敗=有罪なんて事はねぇよ
今有罪になる可能性があるから騒いでるんですが。
絶対数が足りないのに、さらにモチベーションを下げるような
ことを司法がやってるから問題だと言ってるんだよ。
医師のすることは絶対に正しいといってるわけじゃない。
あと公務員は今関係無いだろ。
88. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月26日 17:59
確かに酷い事件だけど
これは今まで隠蔽された医療事件からの反動だよなぁ
これは今まで隠蔽された医療事件からの反動だよなぁ
89. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月26日 21:59
普通に考えて対処が極端に難しい症状だったわけだから
これって逆に何かの案件で逆訴訟起こすことって
できないんでしょうか?
あまり無茶な訴訟だったら反撃できるようしとかないと
便乗訴訟が今後起きまくるような気がしますが...
何かいい方法って誰かわかりませんか?
これって逆に何かの案件で逆訴訟起こすことって
できないんでしょうか?
あまり無茶な訴訟だったら反撃できるようしとかないと
便乗訴訟が今後起きまくるような気がしますが...
何かいい方法って誰かわかりませんか?
90. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月26日 22:10
※83
そりゃ都会にはいくらでもいるでしょうよ
常勤の医者が一人二人しかいない総合病院だって地方にゃあるよ
そりゃ都会にはいくらでもいるでしょうよ
常勤の医者が一人二人しかいない総合病院だって地方にゃあるよ
91. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月27日 12:22
>癒着胎盤自体で妊婦が死亡するわけではなく
本来出産と言うのは、危険なんだよ。今の医療が発達しすぎてそれを忘れているだけ。
そりゃBJ先生が担当だったら助かってたかもしれないけど、何万人もいる産婦人科医の全てに完璧な措置を求めるのは酷だと思う。
こういう問題はある程度は起こっても仕方ないと思う。
本来出産と言うのは、危険なんだよ。今の医療が発達しすぎてそれを忘れているだけ。
そりゃBJ先生が担当だったら助かってたかもしれないけど、何万人もいる産婦人科医の全てに完璧な措置を求めるのは酷だと思う。
こういう問題はある程度は起こっても仕方ないと思う。
92. Posted by
2008年03月27日 22:52
新潟大学の田中は超ドアホウ。アイツのせいで新潟の産科は滅亡の危機にある。
93. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月28日 12:58
ちなみにこの事件の逮捕をきっかけに産科医が激減したのはほんと。
それまで3桁の減少だったのが4桁に突入。
この逮捕と看護婦の内診禁止通達で2000人以上の産科医がやめた。
それまで3桁の減少だったのが4桁に突入。
この逮捕と看護婦の内診禁止通達で2000人以上の産科医がやめた。
94. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月28日 13:06
上の3桁4桁ってのは年の話ですスマソ
米88
でもその反動で困るのは実は医者じゃないのよ。
医者はきつい職場から逃げればいいだけだが一般人は医者がいないからといってほいほい逃げるわけにいかないじゃん?
米88
でもその反動で困るのは実は医者じゃないのよ。
医者はきつい職場から逃げればいいだけだが一般人は医者がいないからといってほいほい逃げるわけにいかないじゃん?
95. Posted by
2008年03月28日 18:38
昔に戻ればいい
産婆さんで産む
↓
妊婦死亡率アップ
↓
貧乏人は怖くて子供を作れません
↓
元気な外国人とDQN増殖
↓
日本人絶滅
産婆さんで産む
↓
妊婦死亡率アップ
↓
貧乏人は怖くて子供を作れません
↓
元気な外国人とDQN増殖
↓
日本人絶滅
96. Posted by
2008年03月28日 23:04
こんなアホらしい案件、立件するなよ
医者を庇えば医療崩壊を防げる、なんて思ってるアホを増長させるだけじゃねーか
医者を庇えば医療崩壊を防げる、なんて思ってるアホを増長させるだけじゃねーか
97. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月29日 12:42
|
\ __ /
_ (m) _ピコーン
|ミ|
/ .`´ \
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<子供作らなきゃいいじゃんw
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
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_ (m) _ピコーン
|ミ|
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∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(・∀・∩<子供作らなきゃいいじゃんw
(つ 丿 \_________
⊂_ ノ
(_)
98. Posted by 名無しさん@八周年
2008年03月30日 23:59
この医者はあらかじめリスクを説明、転院を勧めたが患者の希望でこのような事態になった。
普通なら転院するだろ常考。
同意書さえとってれば問題にならなかったのかもしれないな。
普通なら転院するだろ常考。
同意書さえとってれば問題にならなかったのかもしれないな。
99. Posted by 名無しさん@八周年
2008年04月01日 01:17
そろそろ現実を見ようぜ、人間。
100. Posted by 名無しさん@八周年
2008年04月12日 03:04
ジーンワルツって小説の事故の話ってこれだったのか?!
101. Posted by (´゚c_,゚` )
2008年05月05日 17:16
産むってのは難しいんだよ。健康体だろうがなかろうが。
死なないのを当たり前だと考えすぎだ。産まれてきてくれるってのは、それだけで孝行になるほど凄いことなんだぞ。
死なないのを当たり前だと考えすぎだ。産まれてきてくれるってのは、それだけで孝行になるほど凄いことなんだぞ。
102. Posted by 75歳・会社役員
2008年08月21日 03:57
無能なおまわりさんが余計な口を出して
警察も検察も引っ込みつかなくなった事案だね〜
あきらめ悪いから控訴とかしそうで 怖い
警察も検察も引っ込みつかなくなった事案だね〜
あきらめ悪いから控訴とかしそうで 怖い
103. Posted by 30代男性・ブラック企業勤務
2009年03月24日 14:19
確かアメリカでは産科医がほとんどいなくなった州があったな。
一方で訴訟の上限枠をつけたところ、医師が増えた州もある。
もっとも訴訟枠上限については、弁護士が権利の侵害とか言って訴訟を起こしてるそうだが。
とにかくリスクのある所から人はいなくなるよ。
アメリカで一番優秀な連中が選ぶ科は眼科だそうだ。麻酔科は移民ばっかりだよ。
一方で訴訟の上限枠をつけたところ、医師が増えた州もある。
もっとも訴訟枠上限については、弁護士が権利の侵害とか言って訴訟を起こしてるそうだが。
とにかくリスクのある所から人はいなくなるよ。
アメリカで一番優秀な連中が選ぶ科は眼科だそうだ。麻酔科は移民ばっかりだよ。
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