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5分ルールで「医療崩壊」加速!?

1 名前：しいたけφ ★[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 20:46:04 ID:???0
今年4月の診療報酬改定で、医師が再診の際にリハビリや処置等をしない医療(医学管理)を行った時に算定している「外来管理加算」の要件について、新たに5分ルールが導入されたことで、医療現場に波紋が広がっている。

「診察・説明には5分の時間を要する」と、厚生労働省は5分という目安を設けて外来管理加算の算定要件にした。しかし、このルールに基づくと、現在より診察時間が延びて、特に200床以下の病院等では少数の医師で多くの患者に対応できなくなるうえ、算定が減る医療機関では収益が下がると見込まれる。

「5分ルール導入で、地域の医療崩壊は加速する」と、導入前に早くも現場から批判が挙がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080221-00000001-cbn-soci

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Comments

1. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月22日 22:03

厚労省は医者の、教育委員会は教師のバックアップをする組織なのに、
いつの間にか後から銃で撃ちまくってる組織になってしまったんだが

死ねよ

2. Posted by 川´3`）    2008年02月22日 22:08

ちょっと青字のチョイスがひどいな。。。
明らかな釣りレスばっかじゃねえか

3. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月22日 22:20

医療崩壊は着実に進んでいるんだな、近い将来病院にいくのにすごく金がかかるようになりそうだ。

4. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月22日 22:21

青字が痛いな・・・

5. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月22日 22:31

派遣会社から……医者……？

6. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月22日 22:54

厚生省はどこに向かってるんだこれ

7. Posted by    2008年02月22日 23:10

いや、ほんとに何かメリットがあるの？
前も厚生省が発表した時にこの記事見たけど、素人には及びもつかないような高尚な理由とかさ。

だって、早く済ませられる患者を早く済ませて、余った時間を慎重に診ないと行けない患者に使うんでしょ？
俺が無知なのか？

8. Posted by 医者じゃないよシタッパーだよ＠八周年    2008年02月22日 23:15

意外と本気のバカが多いな・・・
完全自由診療化＞
日本の病院システムを戦後並に戻す気ですか？
単純に考えてそうなると大体年収５００万前後以下の家庭は診療を受けることができなる可能性がとてつもなく高くなりますよ？

派遣会社＞
あなたは派遣会社から送られた医者に安心して体を任せられますか？

時間が５分＞
３分診療が５分に伸びなければならないなら、逆に５分以上を無理やり５分内に納める病院が出ても文句言いませんか？

9. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月22日 23:21

歯科医師とか看護士とかを簡易治療できるように育てればいいのに

10. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月22日 23:52

勤務医から言わせてもらうが、俺は再診患者などは、取れる金が減っても一向に構わないから（俺の給料には関係ないし）なんもなければ1〜2分で帰ってもらいたいが、病院は絶対によしとしないだろう。「病院全体の方針として」いかなる患者でも5分は問診すべしという通達が出るだろう。
物理的に1時間に10人も裁けないような外来で半日に50人の患者を診ろというのか。俺に死ねと言うのか。いまでさえ昼休みはあって無きが如しだぞ。

11. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:09

毎年毎年５月と１０月にアレルギーで呼吸困難になるけどよ
これ決めた奴は医者に命救われたことねーのかな
まじでさ
２時間まとうが３時間まとうが俺はかまわんよ
ぱっとみていつもと同じ処方箋だすのも仕事の内だろう
かかりつけの医者に薬もらわんと生きていけんのも情けないが
こんなクソルールで病院潰されたら俺どうすればいいのかと
クソったれが

12. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:18

医療はサービスではなくて、インフラだと思う。

警察や、消防署と一緒で、黒字を出す事が目的でなく、無いと困るもの。
ソコに黒字を求めて、どうするよって思う。

例えば、税金を病院にまわして、医療費を全てタダにしたり、病気をなくす工夫をした医者（禁煙をさせたとか、予防医療に貢献したとか）そう言う医者には給料を多くするとか・・・そうする分に、税金が使われるのは全然文句ないけどなぁ

13. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:18

*7
力関係が
厚生労働省＜財務省
金持ってるところは会社だろうが国だろうが一番強い

財務省は医療費減らしたいし
できれば国民にも死んで欲しい、特に団塊が邪魔すぎるから

この世代はいろんな意味で『馬鹿』な上『煽動』されやすいんで
医療費削減は国是！医局制度は悪！とかいってたら勝手に乗せられて数の多さで世論になった
つまり医療費削減は正義でそれを国民（団塊）が支持したんだから
医療に手が届かなくても勝ってに死ねってこと

医局制度は話がずれるからおいておくが
医療崩壊はそのまま国民皆保険の崩壊につながる
誰が得をするか、誰が損をするか良く考えた方がいい

医者？　医者は崩壊マンセーですよ
崩壊した方が勤務条件も給料もよくなるのがわかってるからね

14. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:30

これ、厚生労働省は医療破壊と解っててやってるよ。
アメリカの年次改革要望書通り、日本の国民健康保険制度を破壊しないと米国資本の民間保険会社が活動しにくいからね。
アメリカの民間医療保険制度は恐ろしいよ。
受けられる治療の種類が掛け金で決まってるからね。
日本では、大きな病気でも「高額医療保険」で殆どの人は手術を受けられるが、これでは民間保険会社が儲からない。
病院に行けば「私たちは自由診療に反対します。」という医者・看護師の声明文が壁に貼られてるだろ、現場が一番ヤバイことが起き始めてるって本能的にあるいは理論的に気がついてるんだよ。
貧乏人は死ぬしかない世の中が近づいている。

15. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:35

健康保険関係も、アメリカからの年次要望書で
国営から民営に移るように指導されてるんだっけ？

また、日本の金がアメリカに行っちゃうね。

16. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:43

今ニュースでやっていたが、
道路特定財源を医療機関にまわしてやれよな。
グリーンピアの予算もこっちに使ってやれよ。
そしたら今以上に文句は言われないだろ

17. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:52

少なくともID:CyJ65DGu0は抽出しなくて良かったな。
釣りな上暴論だし。議論になってない。

うちは医者の家系だが、医者になる事は止められてる…
それなりに勉強もして来たし、最前線で人を救う仕事がやりたいんだが。
真面目にやると報われない世界には、入るなとさ。
派遣で悠々自適に過ごしてる医者はカスばっかだし、どうにもならないよもう

18. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 00:56

「３時間待ち、３分診療」だとしても、
「10時間待ち、10分診療」よりは遥かにマシな気がするんだけど。。

19. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:00

知識も経験もないお坊ちゃんが制度を作るとこういうことになる

20. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:09

イイハナシダナー

21. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:10

ほんと想像力に欠けた馬鹿がいるんだな。

22. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:17

>>8
時間が５分＞
３分診療が５分に伸びなければならないなら、逆に５分以上を無理やり５分内に納める病院が出ても文句言いませんか？

すまん、俺馬鹿だから上の文章の意味が分からん。

23. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:25

医療崩壊どころか、国が崩壊して行く稀有な時間に立ち会ってるのかもな

24. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:46

なんか勘違いしてるみたいだけど、医者の数と受診した患者の数の
割合の話だから、厳密には「一人５分」じゃないぞ？
勤務時間とその医師が診察した患者の割合から算出される一人当たりの診察時間が５分以上でなければ、点数減るってこと。

だから、よほどのことがない限り一言二言で返されて、
点数の高い検査ができる患者だけ、変な言い方だけど厚遇されるだろうね。

病院が点数を減らさないようにするためには、
外来の診察時間を極端に短くして総数を減らし、その中でおいしい患者だけ
厚遇するとかかな。

25. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:55

健康なのに病院いきすぎ

26. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 01:57

今は健康だからよいが、
将来病気になったらと思うと不安だ。

27. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 02:05

医療崩壊進めた馬鹿共が医者にかかれないで死ぬ分には大いに結構だが、
自分にまで害が及ぶのは勘弁して欲しいな。

28. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 02:06

派遣会社にワロタわ…苦笑いって意味でな。
そんなバイトみたいなのに身体見せろってのか？
むしろ病院は金ない金ないって言ってるんだから、もっと高くていいと思うわ。
その金を上層部が搾取するようならいらんがな。
「医者」に金をあげるなら、幾らでも払うよ。大事なものだからな。

29. Posted by 製薬会社勤務    2008年02月23日 02:19

＞ジェネリックと先発の薬は薬の効果が同じだという。

うちの会社でもジェネリックを作ってるから、
他社品を入手して調べることがあるんだが・・・
ここ数年で、ジェネリックと先発品の効果は
「だいたい同じ」にはなってきてる筈だけど、
品質は同じじゃない場合がたまにあるぞ。

30. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 03:32

スレで出てたが理事長・委員長含め医者が給料貰いすぎとかなめんなドアホ。
幼稚かつ分かりやすい悪徳医師が見たいなら「ナースあおい」でも読んでて下さい。

大本の国が医療にかける予算がありえないぐらい少ないんだよ。
高齢化やらなんやらで年々必要な額は増えてるにもかかわらずな。
これのせいで何処かに金を持っていっても、必ずどこかにしわ寄せがくる構造になってる。
現場の努力で解決できる状況じゃないし、事実ヤバイことになりつつある。
大本が変わらない限りどんどん医療崩壊は進んでいくぞ。

31. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 04:36

アメリカあたりの病院みたいに風邪くらいで来院したら、
「何をしにきたの？家で寝てなさい」って追い返すのが普通ならいいと思うけどね。
日本人は病院に頼りすぎるきらいはあると思う。

無論、みかけは風邪でも実は思い病気ってのがあると言われると困るんだが・・・

32. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 06:51

病院なんて半分老人ホーム化してんのに井戸端会議でもされた日にゃ…

33. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 09:10

なんでも無いのに病院来て世間話してる年寄りなんとかすれば5分ルールでも回せるんじゃね？

34. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 10:00

風邪薬程度の薬は、市販薬を病院の薬並にしてくれ……
いろいろ入ってるわけのわかんない薬じゃなくて、
効用のはっきりした成分を薬剤師が選んでくれれば、
医者で何時間も待たずにそのへんの薬局で薬もらうよ……

35. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 10:05

医者を殺すな
患者を殺すな
厚生省を殺せ

36. Posted by 貴史    2008年02月23日 10:22

ほんとに糞ルールだよ。頭の中がお花畑じゃねーの？

37. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 11:03

※34
タイレノール300mg錠とか、単なるアセトアミノフェンのくせに暴利だよな。2時間待ってもいいなら病院で初診料払ってカロナール300mg（タイレノールと同じもの）3T3xで2週間分くださいって言えばそっちのほうがはるかに安い。
そういうのは異常だと思う。

38. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 11:08

最近、全体を無視して局所しか考えてないバカな規制強化が多いよな。
変えたことによって発生する悪影響を考えてないのか、考えられないのか、後は現場まかせで大混乱。
日本は、消費者保護のつもりの規制強化によって、自身の首を絞め過ぎて死ぬ。

39. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 11:18

白人の植民地で搾取されて死んでいく原住民。
２０世紀初頭までの光景ではなく、今日の日本でもその光景が生み出されようとしている。
それに抗った明治の人々は偉大だったんだなぁ・・・。

40. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 11:50

電子カルテもDICOMでのフィルムレス運用も点数稼ぎのためが多い。
使いこなせてないお医者さんは悲惨だよ・・・。

あと、バックアップを忘れる人も。

41. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 12:41

外来患者は数こなしてナンボなのにな
まぁ待ち時間を有効活用できるインフラを整備も必要だと思う
ポケベルを渡して診察時間が迫ると教えてくれる
それまで外来患者は好きなように時間を潰せる

俺とか逆に外来にかかって大した事なくて薬出してもらうだけの事に
5分も時間かけられたら、とっとと帰りたくなるよ

42. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 12:45

派遣会社にそうほいほい医師免許持った奴がいるかよ・・・

あと皮膚科や耳鼻科は薬だけ欲しいとは思うな
特に耳鼻科は駅前の小さめのクリニックのくせに待合室満員で1時間待ちとかザラ
そのくせ薬1週間分しか貰えない

43. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 12:56

日本人が医者に色々求めすぎてるのは確かだと思うがな
しかし、そういう奴に限って日常的な健康管理を全くしていない
健康管理の意識ももてない奴が医療に文句を言うなよ、と言いたい

44. Posted by _    2008年02月23日 13:05

青字は病院に来るな

45. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 14:05

青字はアホ多すぎというか
おんなじやつに見えてくるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんだけ日本が医療関係充実してるか理解できてない。
平和ボケもここまでくると罪です

46. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 14:10

厚生相もだが、財務省なんとかしろ。
あと予算審議会も。
へんなとこにばっか金つっこみやがる。

47. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 15:07

ふーん
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070421
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070422

http://blog.so-net.ne.jp/TL2007/

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

48. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 20:02

国立医学部の定員を二倍にすればいいじゃん。
聖マリアンナ（笑）とかは増やさなくていいけどｗ

49. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 21:39

ジェネリックについて少し。
薬は主要成分が一緒でも薬の吸収などに関わる賦形剤が違ったりします。
これが違うと薬の効き方が違うのですが、これにも特許があったりします。

なので主要成分が一緒でも同じ効き方はしないことがあります。
効き方が違うと副作用が出やすくなることもあるかも。

それと、すべての薬局でジェネリック医薬品が置いてあるわけではないのです。
お菓子屋さんに全種類のお菓子があるわけではないように。

50. Posted by あ    2008年02月23日 21:45

厚労相のお役人がたは先が短いから何にも考えてないんじゃねーの？
病気になっても金があるから自由診療受けられるし？一般人のことなんか何にも考えてないね。

先生たち見てると可哀想になってくる…昼飯夕方に食べてるよ。日直して次の日も朝から仕事してるよ…

51. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 21:54

※48
そういうことすると医者のレベルが下がる
定員増やした司法試験でも既になりかけてるしな

52. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 22:25

米22
採算をとる為に増やした時間だけどこかを削る必要がある。
そうしないと待ち時間も延びて受診可能人数が減り、
病院の収入が減って激務と釣り合わず医者も減る。

53. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月23日 23:19

そもそもジェネリックは作る会社が中小が多いんで
きちんと恒常的に供給されるか怪しいとか検査も少なくて品質も怪しいとか
色々デメリットあるのに安いからという理由だけで国が薦めまくった挙句
医療現場から思いっきり不信感抱かれてるからな……。

54. Posted by 　    2008年02月24日 00:56

なんとか、クオリティ保ちながら医師増やせないの？
今より予算割かなくちゃいかんだろうけど、これに関しては仕方ないだろ…


医者も今の激務こなしてまで今のレベルの収入が欲しいとは思わんだろ……

誠橋（笑）作る金があったらそっちにまわせよ

55. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月24日 11:33

青字は医者なんて腐るほどいるとでも思ってんのかね？

そんな考えの奴ばかりだったから今医者が少なくなってるわけだが

56. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月24日 15:01

＞公立病院の赤字は高給の公務員事務と看護婦が大量に寄生してるからだろ(´･ω･`)

俺は自治体職員だが、事務職技術職の人事情報の発表は基本的に４月１０月にしかないのに、
自治体病院職員だけはほぼ毎月発表がある。

それも確実に退職者＞新採用。
看護士については何とか退職者＞＝新採用だが、
新採用全員が経験者採用だとしても、慣れるまで全体では質の低下を免れないだろうし、それが毎月では…

しかも医者のほうは、減った分の新採用がほとんど来てないぞ。

とてもじゃないが、寄生するような条件に値していないんだろう。

57. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月24日 20:36

このスレの中でも特にひどいとんでも理論だと思うんだけど、なんで誰も>>413に触れてないんだ？
若手が数をこなして、ベテランになるのにベテランのみに診察させてたら次の代がいなくなるし、そんなにベテランのみで診察できるほど人が潤ってない

58. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年02月25日 15:05

５分ルールはどうかと思うけどもっと安くすべき。
ほんと一言二言ではい終わり、７００円以上取られんのは納得いかん。

59. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年03月25日 19:50

米58
再診料600円、外来管理加算520円。これで３割負担で336円。他は薬代とかも含めてじゃないの？

60. Posted by 名無しさん＠八周年    2008年05月18日 14:50

判断を間違えば数千万〜億単位の賠償を請求されるのに７００円しかもらえない現実。
そしてそれでも「高い」と思う勘違い市民。

61. Posted by 75歳・会社役員    2008年09月09日 21:34

医療崩壊して、金持ちしか治療してもらえないようになるのなら、
治療をあきらめた人のための安楽死の合法化もアリなんじゃないかな、
とか思ってしまう・・・。
なんでこう、悲観的なニュースが多いんだろう・・・。

62. Posted by    2009年02月26日 00:54

これは日本の田舎から人を居なくさして
一部に集めようとするなんかの意図を感じるんだが