2008年02月04日
【医療】5分未満の問診無料に
1 名前：依頼21＠初恋φ ★[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:16:50 ID:???0
5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協
厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）は1日、問診や病状説明を対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月から実施する。
これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担もその分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。
焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html
5分未満の問診無料に、診療報酬改定で中医協
厚生労働相の諮問機関の中央社会保険医療協議会（中医協）は1日、問診や病状説明を対象にした診療報酬について、所要時間が5分未満なら無料とすることを決めた。今年4月から実施する。
これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通しで、患者の自己負担もその分はなくなる。このほか一手術当たりの定額報酬を試行的に導入し、医療費の抑制を狙う。
焦点となっていた2回目以降の診察にかかる再診料は開業医向けを据え置き、病院勤務医向けを小幅に引き上げることを決定済み。1日にそれ以外の論点もほぼ合意に達したことで、2008年度の診療報酬改定の大枠が固まった。中医協は2月中旬に舛添要一厚労相に答申する。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080202AT1C0100E01022008.html
5 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:18:02 ID:VZAwWg160
そんなの無理やり5分以上診察する医者が続出するだろ。
11 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:20:04 ID:0R6zJs8P0
ゆっくり説明して待ち時間が長くなるだけでは？
15 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:21:35 ID:49vGF2UA0
結果５分以内の問診件数が０件にｗ
22 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:04 ID:xS7NFZGYO
診察室で問診表を細かく書かせる予感
23 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:34 ID:TM2P5sEr0
またネタかとやってきてみれば・・・・・・・・本気か？
中医協ってアホばかりなのか確信犯で医療崩壊させるつもりなのか？
24 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:46 ID:tsUI3CEw0
バカだこれ・・・
今より益々医療難民増やしてどうすんだ・・・
27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:24:17 ID:uQO0u5R+0
なんだこれ？ とどめ刺したいのか？
35 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:25:44 ID:wMgYMo2G0
絶対待ち時間が地獄になる・・・
40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:26:42 ID:FkOn+IbS0
というより５分間診断したという証明自体できないだろう
５分間偽装のオンパレードだな
43 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:27:20 ID:3IFHfyb60
医者不足で一日外来百人とかみてる医者カワイソスギだろ
死ぬほど診察しても5分以内だから無料とか
54 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:30:43 ID:rWdkCi5/0
>>43
良心的な医者から過労死していくわけだ・・・アホな制度だ。
48 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:29:06 ID:ahDO3r1M0
いや、むしろ金にならない患者をバサバサ切ってくれるんじゃないか？
今まではどうしようもない患者でも、それなりに問診で金が出たけど今後は出ない。
だったら金にならない奴はさっさと問診で切って、金になる患者を数こなすんじゃない？
5分以上に診察を引き伸ばしたって、
はした金しか手に入らないんなら時間を無駄にすることになるし。
59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:32:12 ID:24+Es3I/0
>>48
切ったところで、またやってくるから
やってきた人見ないといけないのが決まり
51 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:29:37 ID:MuhseacA0
こういうのを決めるやつの脳みそにはウジが詰まってるとしか思えない
第一だれが時間なんて計ってるんだ・・・
73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:38:34 ID:iGVKVThH0
なんか患者が来る度に砂時計ひっくり返してる医者とかヤダなｗｗｗ
78 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:39:27 ID:MuhseacA0
>>73
逆にストップウォッチ片手の患者とかもねｗ
86 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:44:12 ID:hMENrNcH0
これは砂時計がたくさん売れるな
67 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:36:04 ID:iGVKVThH0
大病院とか３分診療がデフォなのにどうするんだろ？
無理矢理５分以上にしたら余計混まないか？
91 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:47:25 ID:SSdgSJ6f0
初診なら5分は必要だけど、再診なら3分もかからなくない？
医「その後、どうですか？」
私「はい痛みもすっかり消えました」
医「どれどれ〜、う〜む、検査結果もよさそうだね。
薬はまた○週間分だしとく？そう、じゃ次○週間後ね。お大事に〜」
だいたいこんなもんじゃね？
97 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:50:30 ID:3IFHfyb60
込んでいる大病院はこうなる
・一時間に12人以上は診ない
・予約外の新患患者などみる余裕はない
・一人の患者を検査付けにしていやと言うほど時間をかけて診療する
それじゃ病院でみてもらえない患者が出るって？
そんなの関係ない。文句なら厚生労働省に言ってください
92 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:47:50 ID:FY+Vd0VW0
現場と経営側がぶつかって混乱すること間違いなしだな
106 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:55:26 ID:14TNu8VC0
結局、馬鹿医者と馬鹿患者を増やすだけの悪寒・・・
108 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:56:50 ID:tSV1A8Ug0
249 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:24:35 ID:IUy4db8T0
>>108
これはひどいｗｗｗｗ
118 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:02:43 ID:kNGgsIBQO
どうやって誰が計るんだ？
125 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:06:18 ID:Nzc9Y3m/0
寡黙な医者のとこ行ってるが5分なんて耐えられないよ
128 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:08:47 ID:O9Rn+uh90
どうしてこんな迷惑な案しか考えつかないのかな・・・
136 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:10:21 ID:00y3xDw/0
風邪についてのエピソードを５分も聞かされるはめに・・・
133 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:09:53 ID:iCK+y8z+0
これ、五分以内に説明しろとか逆ギレする馬鹿も増えるだろ
ほんと厚生労働相は馬鹿しかいねーな
137 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:10:24 ID:/Paf4vCeO
こんなことしたら医者もやる気なくなって医者が減るのに馬鹿だね
しかもわざと時間かける人も出てきて待合室は人でいっぱいになるんだろうな
142 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:15:17 ID:vkIU7SLEO
やだなぁ・・・わざと時間かけるからますます混むじゃん。
144 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:15:26 ID:4YahYZEf0
ストップウォッチみながら診療するのか・・・なんだか
146 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:16:23 ID:zZr0oFlE0
バカじゃねえの、待合室が混雑するだけじゃねえか
５分以内の問診で終わるような奴を病院にこさせるな
147 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:16:25 ID:jFN7fZPo0
何この下に落ちても3秒までなら食べても大丈夫みたいなノリ
151 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:19:30 ID:yQXrjB/k0
例え真面目にやってても
患者「なんで5分以上掛かるんだ。さっさと終わらせろ。そんなに金が欲しいのか」
こういうのも絶対に増えるな・・・害しかないだろこの制度・・・
161 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:25:56 ID:7Gj28qeE0
これ意味ないどころか逆効果じゃんか・・・
ただの肩こり相手でも話し続けなければならないってか。
その分他の患者の待ち時間がのびるぞ？
171 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:31:51 ID:SyGSWjX90
ジジババがよけいに病院行くからやめてけろ
176 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:33:26 ID:0twduqtv0
もう馬鹿としかいいようがないな・・・
現実には一人5分じゃ終わることはまずないけど、軽い患者の再診を1分で終わらせて
余った4分を次の手のかかる患者に振り分けていたけど、それもできなくなるな。
192 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:40:00 ID:U9u4w08O0
５分をクリアするための話術マニュアルが作られる悪寒。
198 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:44:41 ID:RX+TSDLNO
朝早くから元気に病院通いする老人には朗報だな
医者と世間話する時間ができるわけだ
203 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:48:19 ID:QgU+Kn0w0
これはセットで老人の自己負担費上げないと、病院が暇な老人の社交場と化すぞ？
212 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:54:31 ID:gMzZvZeY0
>203
そうそう、それそれ・・・
話し相手が欲しい老人の群れの中に、本当に医療を必要としている人が埋没してしまいそう。
205 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:49:50 ID:pO5KHtYA0
結果２００億以上の損出がでそうだな
207 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:50:20 ID:0R6zJs8P0
素早く的確に要領よくこなしてなるべく患者を待たせないようにできる優秀な人は安く
あーとかうーとか言って要領を得ず、だらだら長時間患者を待たせれば高くなる
アホですね
214 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:56:16 ID:Nu/X9TQj0
時間が短いと文句を垂れていた人が
「不当に5分以上にされた、訴えてやる」とか言うんだろうな
233 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:12:49 ID:/GiwYTh60
「早口で説明すれば３分で終わったはずだ」とかほざきだすクレーマーが出そう。
本当は３分で終わるけど５分に引き伸ばす医者は必ず出る。
239 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:18:33 ID:V2+gJ/MO0
テレクラの「初回10分無料！」みたいだな。
241 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:21:35 ID:tlSlkGCY0
すげぇ、冗談みたいな改革案。5分の根拠はどこにあるの？
242 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:21:55 ID:ph+pxfnA0
これはバカだろ
医者はできるだけ多くの患者を診ようと思って短時間問診してるのに
待ち時間が今まで以上にのびて患者が困るだけじゃん
252 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:27:28 ID:G3I2kDQR0
ちょっとした事でも問診に五分はかかるはず、という前提なんだろうなぁ・・・
259 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:32:57 ID:OkO7gWin0
特に何にも変わらない患者の診察にどうやって5分も時間をかければいいんだろうか？
毎回無駄な検査をしまくってその結果説明で5分稼ぐしかない。
275 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:53:09 ID:Nv9EBojx0
問題は患者一人に3分しか時間取れないくらい医者が少ないことだろうが・・・
280 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:00:52 ID:lucRTZ5F0
５分以上かけて診察
→「本当に５分未満でできなかったのか。金など払いたくない。病院は儲け主義だ。」
５分未満で診察
→「５分以上かけて丁寧に診察していれば、もっと的確な治療ができて早く治ったはずだ。」
となるだろ常考。
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:05:11 ID:OyzXgDBj0
近所の耳鼻科は、待ち人数×２分＝待ち時間と回転が速いので重宝していたのだが・・・
289 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:15:36 ID:bXz0zZyZ0
あぶれた人が夜間外来に来て重症患者を受け入れることが出来なくなる。
・・・たらい回しだと言われるのかな？
291 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:17:45 ID:5+KW4BAm0
五分をはかるための砂時計でも用意しておくか
そんなの無理やり5分以上診察する医者が続出するだろ。
11 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:20:04 ID:0R6zJs8P0
ゆっくり説明して待ち時間が長くなるだけでは？
15 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:21:35 ID:49vGF2UA0
結果５分以内の問診件数が０件にｗ
22 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:04 ID:xS7NFZGYO
診察室で問診表を細かく書かせる予感
23 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:34 ID:TM2P5sEr0
またネタかとやってきてみれば・・・・・・・・本気か？
中医協ってアホばかりなのか確信犯で医療崩壊させるつもりなのか？
24 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:46 ID:tsUI3CEw0
バカだこれ・・・
今より益々医療難民増やしてどうすんだ・・・
27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:24:17 ID:uQO0u5R+0
なんだこれ？ とどめ刺したいのか？
35 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:25:44 ID:wMgYMo2G0
絶対待ち時間が地獄になる・・・
40 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:26:42 ID:FkOn+IbS0
というより５分間診断したという証明自体できないだろう
５分間偽装のオンパレードだな
43 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:27:20 ID:3IFHfyb60
医者不足で一日外来百人とかみてる医者カワイソスギだろ
死ぬほど診察しても5分以内だから無料とか
54 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:30:43 ID:rWdkCi5/0
>>43
良心的な医者から過労死していくわけだ・・・アホな制度だ。
48 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:29:06 ID:ahDO3r1M0
いや、むしろ金にならない患者をバサバサ切ってくれるんじゃないか？
今まではどうしようもない患者でも、それなりに問診で金が出たけど今後は出ない。
だったら金にならない奴はさっさと問診で切って、金になる患者を数こなすんじゃない？
5分以上に診察を引き伸ばしたって、
はした金しか手に入らないんなら時間を無駄にすることになるし。
59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:32:12 ID:24+Es3I/0
>>48
切ったところで、またやってくるから
やってきた人見ないといけないのが決まり
51 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:29:37 ID:MuhseacA0
こういうのを決めるやつの脳みそにはウジが詰まってるとしか思えない
第一だれが時間なんて計ってるんだ・・・
73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:38:34 ID:iGVKVThH0
なんか患者が来る度に砂時計ひっくり返してる医者とかヤダなｗｗｗ
78 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:39:27 ID:MuhseacA0
>>73
逆にストップウォッチ片手の患者とかもねｗ
86 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:44:12 ID:hMENrNcH0
これは砂時計がたくさん売れるな
67 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:36:04 ID:iGVKVThH0
大病院とか３分診療がデフォなのにどうするんだろ？
無理矢理５分以上にしたら余計混まないか？
91 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:47:25 ID:SSdgSJ6f0
初診なら5分は必要だけど、再診なら3分もかからなくない？
医「その後、どうですか？」
私「はい痛みもすっかり消えました」
医「どれどれ〜、う〜む、検査結果もよさそうだね。
薬はまた○週間分だしとく？そう、じゃ次○週間後ね。お大事に〜」
だいたいこんなもんじゃね？
97 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:50:30 ID:3IFHfyb60
込んでいる大病院はこうなる
・一時間に12人以上は診ない
・予約外の新患患者などみる余裕はない
・一人の患者を検査付けにしていやと言うほど時間をかけて診療する
それじゃ病院でみてもらえない患者が出るって？
そんなの関係ない。文句なら厚生労働省に言ってください
92 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:47:50 ID:FY+Vd0VW0
現場と経営側がぶつかって混乱すること間違いなしだな
106 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:55:26 ID:14TNu8VC0
結局、馬鹿医者と馬鹿患者を増やすだけの悪寒・・・
108 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:56:50 ID:tSV1A8Ug0
平成２０年度診療報酬改定における 主要改定項目について（案）
「第２ 具体的な内容」22ページより抜粋
問診と詳細な身体診察（視診、聴診、打診及び触診）による診察結果を踏まえて、患者に対する症状の再確認を行いつつ、病状や療養上の注意点等を患者に説明し、その要点を診療録に記載することとする。また、医師は患者の療養上の疑問や不安を解消するための取組を行う。併せて、これらの診察及び説明等に要する時間の目安を設ける。
［提供される診療内容］
１ 問診し、患者の訴えを総括する
「今日伺ったお話しでは、『前回処方した薬を飲んで、熱は下がったけれど、咳が続き、痰の切れが悪い。』ということですね。」
２ 身体診察によって得られた所見及びその所見に基づく医学的判断等の説明
「診察した結果、頸のリンパ節やのどの腫れは良くなっていますし、胸の音も問題ありません。前回に比べて、ずいぶん良くなっていますね。」
３ これまでの治療経過を踏まえた、療養上の注意等の説明・指導
「先日の発熱と咳や痰は、ウイルスによる風邪の症状だと考えられますが、○○さんはタバコを吸っているために、のどの粘膜が過敏で、ちょっとした刺激で咳が出やすく、痰がなかなか切れなくなっているようです。」「症状が落ち着くまで、しばらくの間はタバコを控えて、部屋を十分に加湿し、外出する時にはマスクをした方が良いですよ。」
４ 患者の潜在的な疑問や不安等を汲み取る取組
「他に分からないことや、気になること、ご心配なことはありませんか。」
５ １〜４については、患者からの聴取事項や診察所見の要点を診療録に記載する。
また、これらの診察には最低でも５分の時間を要すると考え、診察時間の目安とする。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2008/02/dl/s0201-5b_0001.pdf
249 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:24:35 ID:IUy4db8T0
>>108
これはひどいｗｗｗｗ
118 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:02:43 ID:kNGgsIBQO
どうやって誰が計るんだ？
125 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:06:18 ID:Nzc9Y3m/0
寡黙な医者のとこ行ってるが5分なんて耐えられないよ
128 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:08:47 ID:O9Rn+uh90
どうしてこんな迷惑な案しか考えつかないのかな・・・
136 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:10:21 ID:00y3xDw/0
風邪についてのエピソードを５分も聞かされるはめに・・・
133 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:09:53 ID:iCK+y8z+0
これ、五分以内に説明しろとか逆ギレする馬鹿も増えるだろ
ほんと厚生労働相は馬鹿しかいねーな
137 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:10:24 ID:/Paf4vCeO
こんなことしたら医者もやる気なくなって医者が減るのに馬鹿だね
しかもわざと時間かける人も出てきて待合室は人でいっぱいになるんだろうな
142 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:15:17 ID:vkIU7SLEO
やだなぁ・・・わざと時間かけるからますます混むじゃん。
144 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:15:26 ID:4YahYZEf0
ストップウォッチみながら診療するのか・・・なんだか
146 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:16:23 ID:zZr0oFlE0
バカじゃねえの、待合室が混雑するだけじゃねえか
５分以内の問診で終わるような奴を病院にこさせるな
147 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:16:25 ID:jFN7fZPo0
何この下に落ちても3秒までなら食べても大丈夫みたいなノリ
151 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:19:30 ID:yQXrjB/k0
例え真面目にやってても
患者「なんで5分以上掛かるんだ。さっさと終わらせろ。そんなに金が欲しいのか」
こういうのも絶対に増えるな・・・害しかないだろこの制度・・・
161 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:25:56 ID:7Gj28qeE0
これ意味ないどころか逆効果じゃんか・・・
ただの肩こり相手でも話し続けなければならないってか。
その分他の患者の待ち時間がのびるぞ？
171 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:31:51 ID:SyGSWjX90
ジジババがよけいに病院行くからやめてけろ
176 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:33:26 ID:0twduqtv0
もう馬鹿としかいいようがないな・・・
現実には一人5分じゃ終わることはまずないけど、軽い患者の再診を1分で終わらせて
余った4分を次の手のかかる患者に振り分けていたけど、それもできなくなるな。
192 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:40:00 ID:U9u4w08O0
５分をクリアするための話術マニュアルが作られる悪寒。
198 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:44:41 ID:RX+TSDLNO
朝早くから元気に病院通いする老人には朗報だな
医者と世間話する時間ができるわけだ
203 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:48:19 ID:QgU+Kn0w0
これはセットで老人の自己負担費上げないと、病院が暇な老人の社交場と化すぞ？
212 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:54:31 ID:gMzZvZeY0
>203
そうそう、それそれ・・・
話し相手が欲しい老人の群れの中に、本当に医療を必要としている人が埋没してしまいそう。
205 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:49:50 ID:pO5KHtYA0
結果２００億以上の損出がでそうだな
207 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:50:20 ID:0R6zJs8P0
素早く的確に要領よくこなしてなるべく患者を待たせないようにできる優秀な人は安く
あーとかうーとか言って要領を得ず、だらだら長時間患者を待たせれば高くなる
アホですね
214 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:56:16 ID:Nu/X9TQj0
時間が短いと文句を垂れていた人が
「不当に5分以上にされた、訴えてやる」とか言うんだろうな
233 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:12:49 ID:/GiwYTh60
「早口で説明すれば３分で終わったはずだ」とかほざきだすクレーマーが出そう。
本当は３分で終わるけど５分に引き伸ばす医者は必ず出る。
239 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:18:33 ID:V2+gJ/MO0
テレクラの「初回10分無料！」みたいだな。
241 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:21:35 ID:tlSlkGCY0
すげぇ、冗談みたいな改革案。5分の根拠はどこにあるの？
242 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:21:55 ID:ph+pxfnA0
これはバカだろ
医者はできるだけ多くの患者を診ようと思って短時間問診してるのに
待ち時間が今まで以上にのびて患者が困るだけじゃん
252 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:27:28 ID:G3I2kDQR0
ちょっとした事でも問診に五分はかかるはず、という前提なんだろうなぁ・・・
259 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:32:57 ID:OkO7gWin0
特に何にも変わらない患者の診察にどうやって5分も時間をかければいいんだろうか？
毎回無駄な検査をしまくってその結果説明で5分稼ぐしかない。
275 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:53:09 ID:Nv9EBojx0
問題は患者一人に3分しか時間取れないくらい医者が少ないことだろうが・・・
280 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:00:52 ID:lucRTZ5F0
５分以上かけて診察
→「本当に５分未満でできなかったのか。金など払いたくない。病院は儲け主義だ。」
５分未満で診察
→「５分以上かけて丁寧に診察していれば、もっと的確な治療ができて早く治ったはずだ。」
となるだろ常考。
283 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:05:11 ID:OyzXgDBj0
近所の耳鼻科は、待ち人数×２分＝待ち時間と回転が速いので重宝していたのだが・・・
289 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:15:36 ID:bXz0zZyZ0
あぶれた人が夜間外来に来て重症患者を受け入れることが出来なくなる。
・・・たらい回しだと言われるのかな？
291 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:17:45 ID:5+KW4BAm0
五分をはかるための砂時計でも用意しておくか
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この記事へのコメント
1. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 00:38
持病の処方箋が必要だから、行くだけなのに・・・・
2. Posted by
2008年02月04日 01:47
いい加減にしてくれ…
締める場所を間違ってるだろ…
締める場所を間違ってるだろ…
3. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 01:55
風邪の症状を説明するのに５分いらないと思う
4. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 02:27
金払いますから。
増額でもかまいませんから。
これは勘弁してください。マジで。
増額でもかまいませんから。
これは勘弁してください。マジで。
5. Posted by
2008年02月04日 02:42
ここで5分以内の風俗なら無料法案可決
6. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 02:56
おいおいありえないだろこの制度…
良くいく病院は一人に三分で回転させてるぞ…あそこ収入０かよ
こんなアホな制度提案さえされなきゃ誰もやろうなんて言い出さないのに
中医協はなんなの？真性のバカなの？こんな素人にも悪影響しか考えられない制度しか考えられないの？
今のご時勢健康は金で買えない貴重なものなんだぞ…
こうやって医療レベルさげまくって何がしたいんだ厚生省
良くいく病院は一人に三分で回転させてるぞ…あそこ収入０かよ
こんなアホな制度提案さえされなきゃ誰もやろうなんて言い出さないのに
中医協はなんなの？真性のバカなの？こんな素人にも悪影響しか考えられない制度しか考えられないの？
今のご時勢健康は金で買えない貴重なものなんだぞ…
こうやって医療レベルさげまくって何がしたいんだ厚生省
7. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 03:01
患者さんによって時間なんて変わるのに何で5分？
内科はまだ大丈夫だけど、年寄りを大量にこなす必要のある
整形外科辺りにはとことん不利だなぁ…
内科はまだ大丈夫だけど、年寄りを大量にこなす必要のある
整形外科辺りにはとことん不利だなぁ…
8. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 03:40
ぎゃはははははははは！！
どー考えても>>275の言う通りだろうが。
このスレでも指摘されてるように、
・患者が「不当に長く診察した！！」と言い張る→訴訟
・医者が無理やり時間を引き延ばす→待ち時間が増える
・無料にすることで、ただでさえ経営困難な中小病院が多いのに、
さらに経営が悪化する→病院が潰れる
結局誰も得しねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えたやつ頭わいてんじゃね？
日本には自国の医療をどうしても破壊したい人が多いんですねｗｗｗｗｗｗ
どー考えても>>275の言う通りだろうが。
このスレでも指摘されてるように、
・患者が「不当に長く診察した！！」と言い張る→訴訟
・医者が無理やり時間を引き延ばす→待ち時間が増える
・無料にすることで、ただでさえ経営困難な中小病院が多いのに、
さらに経営が悪化する→病院が潰れる
結局誰も得しねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
考えたやつ頭わいてんじゃね？
日本には自国の医療をどうしても破壊したい人が多いんですねｗｗｗｗｗｗ
9. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 06:25
あれ、実は医者も病院も国から迫害されてる…？
と言うか、国は現在の医療体制を破壊したいの？
と言うか、国は現在の医療体制を破壊したいの？
10. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 06:31
藪とクレーマーに優しい制度だな
11. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 08:03
つまり、国から出す金を出来る限り減らしたいわけですね。
それによって、医療体制が崩壊してもやっていくにはそれしかなかったとか言いだすんですか？
天下り先全部潰してからほざけ！！
それによって、医療体制が崩壊してもやっていくにはそれしかなかったとか言いだすんですか？
天下り先全部潰してからほざけ！！
12. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 09:15
ますぞえが許可しなければ、通らないので、判子を押すなよ。
もし押したら、医療崩壊の止めの一撃を入れた人物として、歴史に名が残る。
もし押したら、医療崩壊の止めの一撃を入れた人物として、歴史に名が残る。
13. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 09:29
医者への擁護、おおすぎじゃね？
医者が、過剰な診察、投薬で儲けすぎてたってのは事実だろ
来なくても良い人を診察に呼んだりするのヤメロってだけ
医者のなり手なくなるって意見あるけど、
医学部卒の奴は余ってるのよ
ただ楽で儲かる美容整形とか皮膚科に流れてるだけ
学部のうちから、皮膚科にいきたいなら、
皮膚科コース卒でないとなれないとかにすれば解決
医学部卒なら、なんの医者でもなれるとかにするから、こうなる
そしたら小児科コースとか偏差値５０とかになったりしてなｗ
ま、それも一興でしょ
数たりなくて目がまわるようなら、偏差値７０でも寝不足で３０とかになりそうだしｗ
医者が、過剰な診察、投薬で儲けすぎてたってのは事実だろ
来なくても良い人を診察に呼んだりするのヤメロってだけ
医者のなり手なくなるって意見あるけど、
医学部卒の奴は余ってるのよ
ただ楽で儲かる美容整形とか皮膚科に流れてるだけ
学部のうちから、皮膚科にいきたいなら、
皮膚科コース卒でないとなれないとかにすれば解決
医学部卒なら、なんの医者でもなれるとかにするから、こうなる
そしたら小児科コースとか偏差値５０とかになったりしてなｗ
ま、それも一興でしょ
数たりなくて目がまわるようなら、偏差値７０でも寝不足で３０とかになりそうだしｗ
14. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 09:42
ホント医者には優しくない状況になってるな
医療体制の完全崩壊ももうすぐだな
医療体制の完全崩壊ももうすぐだな
15. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 10:37
※13
お前に子供がいるとして、偏差値50の小児科コース卒の医者に見てもらいたいか？
お前に子供がいるとして、偏差値50の小児科コース卒の医者に見てもらいたいか？
16. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 10:50
これはひどい
素人考えですら山ほど問題点が思いつくのに、
実際に医者からすれば問題点以外出てこないんじゃ
素人考えですら山ほど問題点が思いつくのに、
実際に医者からすれば問題点以外出てこないんじゃ
17. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 11:48
トリアージ制度導入して軽い患者は個人開業医に転送するとかの方法取れば総合病院は楽になると思うが。
あと、調整薬局で処方箋無くても薬を販売可能にするとかすればいいのに。
あと、調整薬局で処方箋無くても薬を販売可能にするとかすればいいのに。
18. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 12:01
※>>13のLvの低さに嫉妬ｗｗｗ
これほど頭悪くないと中医協の関係者になれないんだねぇｗｗｗｗｗ
これほど頭悪くないと中医協の関係者になれないんだねぇｗｗｗｗｗ
19. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 12:30
ますます医療崩壊だな
20. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 12:32
福島から産科医が消えた理由すらわからないんでしょうね。
厚生労働省のお役人様（笑）は。
厚生労働省のお役人様（笑）は。
21. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 12:53
これはやばいぞｗｗ
皮膚科とか症状見て薬出す場合がほとんど・・・
医師が診る時間30秒程度だ
5分は不可能
全部無料ですか？
皮膚科とか症状見て薬出す場合がほとんど・・・
医師が診る時間30秒程度だ
5分は不可能
全部無料ですか？
22. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 13:01
※15
よく読めよ
いま不人気な科は、医者の数足りなくて、フラフラな状態なんだろ
フラフラな偏差値70なんて価値あるのか？
それに大学はいってからの努力でカバーできることもある
だったら、入り口で絞れば、数は確保できるってだけじゃん
※18
医者に待遇あげまくりしか解決思いつかない人に
そんな感情論いわれても、困るな
弁護士だって、数を増やす時代だぜ
よく読めよ
いま不人気な科は、医者の数足りなくて、フラフラな状態なんだろ
フラフラな偏差値70なんて価値あるのか？
それに大学はいってからの努力でカバーできることもある
だったら、入り口で絞れば、数は確保できるってだけじゃん
※18
医者に待遇あげまくりしか解決思いつかない人に
そんな感情論いわれても、困るな
弁護士だって、数を増やす時代だぜ
23. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 13:08
医者にはまぁ、頑張れよくらいしか言えない
24. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 14:18
桃色吐息の病院、診療所は廃業ですね
高楼省の思惑通り
高楼省の思惑通り
25. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 14:29
※13
>医者が、過剰な診察、投薬で儲けすぎてたってのは事実だろ
>来なくても良い人を診察に呼んだりするのヤメロってだけ
まずこの部分が君の主観でしかない。主観の説明で良いなら、俺の通っている病院は過剰な診察もしないし、来なくていい人を診察に呼びもしない。
つまり君は嘘をついて病院と医者を非難していることになる。現実にはいない悪徳医者を空想してそれを叩いているってわけだ。
精神病院行ったほうがいいんじゃない？
>医者が、過剰な診察、投薬で儲けすぎてたってのは事実だろ
>来なくても良い人を診察に呼んだりするのヤメロってだけ
まずこの部分が君の主観でしかない。主観の説明で良いなら、俺の通っている病院は過剰な診察もしないし、来なくていい人を診察に呼びもしない。
つまり君は嘘をついて病院と医者を非難していることになる。現実にはいない悪徳医者を空想してそれを叩いているってわけだ。
精神病院行ったほうがいいんじゃない？
26. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 14:41
米１３は中学生だろｗｗ
許してやるよｗｗｗｗ
許してやるよｗｗｗｗ
27. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 14:52
米22
やけに偏差値にこだわるな。学歴コンプレックスか？
やけに偏差値にこだわるな。学歴コンプレックスか？
28. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 15:21
お前ら落ち着け。これは
「みんなに5分以上かけて気を張らずゆっくりやってねお医者さん♪」
という過労死防止の･･･ってんなわけねえええええええええええええええ
「みんなに5分以上かけて気を張らずゆっくりやってねお医者さん♪」
という過労死防止の･･･ってんなわけねえええええええええええええええ
29. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 15:57
ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
みんなでご意見したら、少しは聞き届けてくれまいか？
みんなでご意見したら、少しは聞き届けてくれまいか？
30. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 18:19
客の回転率の効率悪くなるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
31. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 21:09
※13
>医者のなり手なくなるって意見あるけど、
医学部卒の奴は余ってるのよ
ただ楽で儲かる美容整形とか皮膚科に流れてるだけ
よく勘違いされてるが、医学部卒の人間は余ってません。
何十年か前の旧厚生省の基準的には余ってることになってるけど、
どんだけ医療が進歩したのかって話で。50年前と同じ基準で
考えるのが間違ってる。どこも医者は足りないです。
ただ、この意見は厚生労働省の公式見解と一緒なんだよなあ。
都会では医者は余ってるとか。
>医者のなり手なくなるって意見あるけど、
医学部卒の奴は余ってるのよ
ただ楽で儲かる美容整形とか皮膚科に流れてるだけ
よく勘違いされてるが、医学部卒の人間は余ってません。
何十年か前の旧厚生省の基準的には余ってることになってるけど、
どんだけ医療が進歩したのかって話で。50年前と同じ基準で
考えるのが間違ってる。どこも医者は足りないです。
ただ、この意見は厚生労働省の公式見解と一緒なんだよなあ。
都会では医者は余ってるとか。
32. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 21:12
米13
どうでもいいが、偏差値の概念を勘違いしてる気がする。
>偏差値７０でも寝不足で３０とかになりそうだしｗ
この辺とか。
どうでもいいが、偏差値の概念を勘違いしてる気がする。
>偏差値７０でも寝不足で３０とかになりそうだしｗ
この辺とか。
33. Posted by
2008年02月04日 21:32
｢どこが悪いのかしら？｣
｢えっと…｣
｢ふふ、言わなくてもわかってるわ。こんなに大き(ry
むしろ５分じゃ足りない
｢えっと…｣
｢ふふ、言わなくてもわかってるわ。こんなに大き(ry
むしろ５分じゃ足りない
34. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 21:34
病院にたむろしているどう見ても健康そうな老人を先になんとかしろ
35. Posted by
名無しさん＠八周年
2008年02月04日 21:59
これからの病院の必需品→ストップウオッチ
36. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 22:20
医療費を抑制したいのは分かるが、この方法は間違ってるだろう。
地方の病院が軒並み潰れるぞ。
一歩間違えば、今までにない医療システムの崩壊が発生する。
思いつきで政策を立てないで欲しいものだ。
ゆとり教育世代が大学まで上がって来ているが、著しい学力低下で
大変なことになっているよ。
地方の病院が軒並み潰れるぞ。
一歩間違えば、今までにない医療システムの崩壊が発生する。
思いつきで政策を立てないで欲しいものだ。
ゆとり教育世代が大学まで上がって来ているが、著しい学力低下で
大変なことになっているよ。
37. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 22:36
だれも米５のソーロー度合いに突っ込みを入れない件ｗ
38. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 22:59
>13
釣れますか？
釣れますか？
39. Posted by ぢごくの一般外来（外科）担当
2008年02月05日 02:10
午前中（午前9時-午前12時）の3時間の外来で、40人以上も患者を診ている漏れにとっては涙目な改革案だなｗｗｗｗｗ
40. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 02:26
米13を叩きたいw
数を増やさなきゃいけないって部分はいいんだけどそれ以外がめちゃくちゃｗww
今から数増やそうとしても、戦力が増えるのは10年最低でもかかるよ。
それまでの間はどうするよ？
米31
一説だと、医師免許とった人の総計で計算してるとかなんとか。
死んだ人や辞めた人も含め。
そりゃ余るわｗ
数を増やさなきゃいけないって部分はいいんだけどそれ以外がめちゃくちゃｗww
今から数増やそうとしても、戦力が増えるのは10年最低でもかかるよ。
それまでの間はどうするよ？
米31
一説だと、医師免許とった人の総計で計算してるとかなんとか。
死んだ人や辞めた人も含め。
そりゃ余るわｗ
41. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 08:18
米34
若いうちは風邪くらいしか病気はしないが年取れば一見元気そうに見えても抗がん剤を打ちに通院してる人もいるし、重い糖尿病があっても痛いわけではないからね。苦渋に満ちた表情の人はいない
若いうちは風邪くらいしか病気はしないが年取れば一見元気そうに見えても抗がん剤を打ちに通院してる人もいるし、重い糖尿病があっても痛いわけではないからね。苦渋に満ちた表情の人はいない
42. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 09:27
※13へのファビョリっぷりが、※13の正当性を示してる
正当性のない単なる煽りレスなら、スルーされるからな
※13への反論レスはどれもレベルが低いな
日本全体でいえば、医者の数が余ってるのは事実
過疎分野、過疎地だけでみれば、足りないけど
要は、田舎、小児科などのキツイ分野で人がいないだけ
医者側にいわせれば、田舎やキツイ分野に人が集まるように
もっと待遇あげろよ！ってことなんだろうけど
それは今の日本の財政からは難しい
かといって、過疎地や過疎分野に人が集まらないのは困るので
入試して小児科コース入学者は小児科医にしかなれないとか
○県で入学した医者は、○県でしか医者になれないとか
医者に規制かけるべきって、意見はいいと思う
金もかからないしね。ただ、時間はかかるな。
正当性のない単なる煽りレスなら、スルーされるからな
※13への反論レスはどれもレベルが低いな
日本全体でいえば、医者の数が余ってるのは事実
過疎分野、過疎地だけでみれば、足りないけど
要は、田舎、小児科などのキツイ分野で人がいないだけ
医者側にいわせれば、田舎やキツイ分野に人が集まるように
もっと待遇あげろよ！ってことなんだろうけど
それは今の日本の財政からは難しい
かといって、過疎地や過疎分野に人が集まらないのは困るので
入試して小児科コース入学者は小児科医にしかなれないとか
○県で入学した医者は、○県でしか医者になれないとか
医者に規制かけるべきって、意見はいいと思う
金もかからないしね。ただ、時間はかかるな。
43. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 09:35
そもそも仕事きつい、待遇低下は、医者だけじゃない
一般企業もそうだし
エリート層でも、霞ヶ関の高級官僚、裁判官とかも同じなんだよね
過労死、自殺よくあるぜ
日本全体がそういう中、医者だけが聖域ってのは無理でしょう
患者はどうなる！ってのはあるけど
なんか患者を人質にして、医療利権を守ろうとしてるみたい・・・
一般企業もそうだし
エリート層でも、霞ヶ関の高級官僚、裁判官とかも同じなんだよね
過労死、自殺よくあるぜ
日本全体がそういう中、医者だけが聖域ってのは無理でしょう
患者はどうなる！ってのはあるけど
なんか患者を人質にして、医療利権を守ろうとしてるみたい・・・
44. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 09:39
５分未満の問診で無料になって
医者が金がほしいから、無理に時間をのばしたり、
やらなくてもいい検査したとすれば
それ厚生労働省のせいではなく、
その医者・病院の品性の問題だろう
国の財政は厳しいんだから、しゃーない
無意味に雑談しにきてる老人への問診
あれにも税金かかってたんだから、これは異常
医者が金がほしいから、無理に時間をのばしたり、
やらなくてもいい検査したとすれば
それ厚生労働省のせいではなく、
その医者・病院の品性の問題だろう
国の財政は厳しいんだから、しゃーない
無意味に雑談しにきてる老人への問診
あれにも税金かかってたんだから、これは異常
45. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 13:23
この結果、医療費の総額は、
下がると思う？
上がると思う？
どう思う？
下がると思う？
上がると思う？
どう思う？
46. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 13:30
もう、官僚も、自分で案作るのあきらめて、
懸賞金とかだして、
広く庶民から、案、吸い上げればいい、
そういう時代なのにな
たぶん
あんまり、カネのかからない、
高齢者？の居場所？
それこそ作ってやればいいのに
周囲では、スポーツセンターとか、
図書館とかが、その代役をしているみたいだけど
東京は、どうなのかな？
病気になって、カネかかって死なれるより、
できるだけ、健康で過ごしてくれる、
しかも、可能なら、金持ちは、金落としてくれる
そういう方向に持っていけばいいのに
高くない給料で、遊び半分で？働いてもらうとか
クラビットや、セフゾンくらいは、
薬局での薬剤師の管理下での自己責任での発売を許可するとか
開業医の利権が、それこそそうは許さないか？
懸賞金とかだして、
広く庶民から、案、吸い上げればいい、
そういう時代なのにな
たぶん
あんまり、カネのかからない、
高齢者？の居場所？
それこそ作ってやればいいのに
周囲では、スポーツセンターとか、
図書館とかが、その代役をしているみたいだけど
東京は、どうなのかな？
病気になって、カネかかって死なれるより、
できるだけ、健康で過ごしてくれる、
しかも、可能なら、金持ちは、金落としてくれる
そういう方向に持っていけばいいのに
高くない給料で、遊び半分で？働いてもらうとか
クラビットや、セフゾンくらいは、
薬局での薬剤師の管理下での自己責任での発売を許可するとか
開業医の利権が、それこそそうは許さないか？
47. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 13:48
米42
13の自演ですかｗ
13の自演ですかｗ
48. Posted by カアナ
2008年02月05日 15:32
無駄な薬がどれかわからない人多いからな
薬を多く出す医者程信用出来ないものは無い
点数数えてたらそれがよく判る。
薬を多く出す医者程信用出来ないものは無い
点数数えてたらそれがよく判る。
49. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 16:49
国民皆保険で全ての人に医療をってのが不可能になってきてるんじゃね
20年前の胃癌と現在の胃癌じゃ、癌自身は変化ないけど
治療はどんどん進化して人手も金もかかるようになっているしね。
金がなければ治療はできないし、医者は面倒な土地は逃げ出すことが
福島の産科の現況みてれば、わかるし。
医者だって我が身が一番かわいいだろうしな
患者のために我が身を犠牲にするなんてことはしないだろうな
20年前の胃癌と現在の胃癌じゃ、癌自身は変化ないけど
治療はどんどん進化して人手も金もかかるようになっているしね。
金がなければ治療はできないし、医者は面倒な土地は逃げ出すことが
福島の産科の現況みてれば、わかるし。
医者だって我が身が一番かわいいだろうしな
患者のために我が身を犠牲にするなんてことはしないだろうな
50. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 21:11
医者が患者に対して圧倒的に少ない、手早く一人一人に対応するようにと指導する
→それに従って、実際そうしないと回転率が上がらないので手早くする
→計算したところ5分以内の治療を無料にすれば200億も余るぞ！
なにこのマッチポンプ
→それに従って、実際そうしないと回転率が上がらないので手早くする
→計算したところ5分以内の治療を無料にすれば200億も余るぞ！
なにこのマッチポンプ
51. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 21:36
※42
おまえ、現場を知らないな。
横断的な知識や技能が必要な診療科もあるし、
通常の診療でも、全科の知識を持って始めて医療が出来るんだ。
狭い了見でわかったようなことをぬかすな。
※13の言う通り、皮膚科は楽だが、普通にしてても儲かりません。
儲かるのは、保険診療をやらないところ、
不妊治療、美容外科、ドック、医者じゃないが審美歯科くらいだ。
おまえ、現場を知らないな。
横断的な知識や技能が必要な診療科もあるし、
通常の診療でも、全科の知識を持って始めて医療が出来るんだ。
狭い了見でわかったようなことをぬかすな。
※13の言う通り、皮膚科は楽だが、普通にしてても儲かりません。
儲かるのは、保険診療をやらないところ、
不妊治療、美容外科、ドック、医者じゃないが審美歯科くらいだ。
52. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月06日 00:37
金がないのに道路はどんどん造ろうとするなぁ・・・・
なんで職員に宿舎が必要なんだ？？
金を湯水のように使ってるのは医療か？？
獣性がどんどん増えて医療費を増やしている現実には目もくれないのか？
厚労省だったか社保庁だったか、45分働いたら15分休むとか自分らに都合のいいルール作るのは得意なのにね。医療費削減はまだしもこういう非現実的なことは理解しがたい。
なんで職員に宿舎が必要なんだ？？
金を湯水のように使ってるのは医療か？？
獣性がどんどん増えて医療費を増やしている現実には目もくれないのか？
厚労省だったか社保庁だったか、45分働いたら15分休むとか自分らに都合のいいルール作るのは得意なのにね。医療費削減はまだしもこういう非現実的なことは理解しがたい。
53. Posted by 米３１
2008年02月06日 01:12
米42
ttp://www.okinawa-hokeni.org/syouron03.htm
>そもそも医師不足の根本原因は何なのか？診療報酬の大幅削減、「行革で国公立病院の統廃合、そして「医療費適正化」の名で医師数を抑制し続け、世界でも異常な医師不足の“先進国”に仕立て上げてしまった。政府は「医師が増えれば医療費が膨張する」と「医学部定員の削減」を閣議決定し、この四半世紀実行してきた。その結果、日本の臨床医の数は人口10万人あたり200人でOECD（経済開発協力機構）加盟30カ国中27位と最下位レベルに近い。ちなみにアメリカ240人、ドイツ340人である。
ttp://www.okinawa-hokeni.org/syouron03.htm
>そもそも医師不足の根本原因は何なのか？診療報酬の大幅削減、「行革で国公立病院の統廃合、そして「医療費適正化」の名で医師数を抑制し続け、世界でも異常な医師不足の“先進国”に仕立て上げてしまった。政府は「医師が増えれば医療費が膨張する」と「医学部定員の削減」を閣議決定し、この四半世紀実行してきた。その結果、日本の臨床医の数は人口10万人あたり200人でOECD（経済開発協力機構）加盟30カ国中27位と最下位レベルに近い。ちなみにアメリカ240人、ドイツ340人である。
54. Posted by 米３１
2008年02月06日 01:17
連投して大変すまない。
米42
>厚生労働省は「医師数は基本的に足りている」「地域別、診療科別の偏在だ」と主張する。しかしOECDの平均は10万人あたり310人。日本に“医師が余っている地域はない”。日本の医師数は全国で26万人。OECD平均並みにすると38万人で12万人も足りない。OECD平均より多い県は１県もない。
医師数の偏在について米13のような意見を持っている人は多いだろう。
上の医師数には米40の言うように、既に医師としての仕事をして
いない人も混じっている。それでも足りない。
せめてここに来る人たちには正しい認識を持っていて貰いたい。
米42
>厚生労働省は「医師数は基本的に足りている」「地域別、診療科別の偏在だ」と主張する。しかしOECDの平均は10万人あたり310人。日本に“医師が余っている地域はない”。日本の医師数は全国で26万人。OECD平均並みにすると38万人で12万人も足りない。OECD平均より多い県は１県もない。
医師数の偏在について米13のような意見を持っている人は多いだろう。
上の医師数には米40の言うように、既に医師としての仕事をして
いない人も混じっている。それでも足りない。
せめてここに来る人たちには正しい認識を持っていて貰いたい。
55. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月06日 02:22
ウン十年の経験に基づく1分診断と、研修医のダラダラ問診10分間のどちらがいいんかね？アホちゃうか。
医療なんてパターン認識とマニュアルなんだよ。
実は考えることは余りない。
知識、経験がある医者ほど診察時間は短いもんだ。
「2時間待ちの3分診療」なのは現状だけど、なぜ「2時間待ち」のほうを改善するような政策がでないんかね？
医療なんてパターン認識とマニュアルなんだよ。
実は考えることは余りない。
知識、経験がある医者ほど診察時間は短いもんだ。
「2時間待ちの3分診療」なのは現状だけど、なぜ「2時間待ち」のほうを改善するような政策がでないんかね？
56. Posted by 乙
2008年02月07日 13:46
＞これで年200億円程度の診療報酬が削減できる見通し
すげー単純計算ｗｗｗｗ
すげー単純計算ｗｗｗｗ
