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2008年02月03日
都内緑化の募金活動は「職務」ではなく「ボランティア」 石原知事、都職員への休日手当てストップ
1 名前：依頼17＠初恋φ ★[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:11:36 ID:???0
街頭募金、職員に手当て 知事激怒でストップ
都内の街路樹や緑地を倍増させる「緑の東京募金」を広めるため、都が職員1000人を動員する街頭キャンペーンを2日に計画したところ、職員に休日出勤手当てが支給されると知った石原知事が激怒。前日の1日になって急きょ「職務」から「ボランティア」に切り替わることになった。
1日の定例記者会見でキャンペーンを明らかにした後、石原知事は「ボランティアかと思ったら、休日出張費出すんだって。いったい1人がいくら集めるかわからないが、どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）逆ざやでしょ。本当に信じられない」と切り出した。そのうえで、「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ。来たくない奴は来なければいいんだ」と述べ、職務命令を撤回させたことを明らかにした。
街頭キャンペーンは、1口1000円の「緑の東京募金」への寄付と、2016年の夏季五輪承知をPRするため、職員1000人が、上野公園や主要駅前で募金を呼びかける。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080202/trd0802021552013-n1.htm
街頭募金、職員に手当て 知事激怒でストップ
都内の街路樹や緑地を倍増させる「緑の東京募金」を広めるため、都が職員1000人を動員する街頭キャンペーンを2日に計画したところ、職員に休日出勤手当てが支給されると知った石原知事が激怒。前日の1日になって急きょ「職務」から「ボランティア」に切り替わることになった。
1日の定例記者会見でキャンペーンを明らかにした後、石原知事は「ボランティアかと思ったら、休日出張費出すんだって。いったい1人がいくら集めるかわからないが、どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）逆ざやでしょ。本当に信じられない」と切り出した。そのうえで、「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ。来たくない奴は来なければいいんだ」と述べ、職務命令を撤回させたことを明らかにした。
街頭キャンペーンは、1口1000円の「緑の東京募金」への寄付と、2016年の夏季五輪承知をPRするため、職員1000人が、上野公園や主要駅前で募金を呼びかける。
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080202/trd0802021552013-n1.htm
参加者は、環境局などが関係部局に割り振ったが、その際、キャンペーンは職務にすることが決まった。この場合、職員には1時間あたり千数百円の超過勤務手当てと、往復交通費が支給される。都環境局の担当者は「重点施策を進めるための事業の一環なので、職務扱いにした。役所的な判断だった」と語る。
ただ、都は街頭キャンペーン用に、揃いのウインドブレーカー（1着1000円）を新調した。1人が1000円以上集められなかったら、やっぱり「逆ざや？」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080202/trd0802021552013-n1.htm
61 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:26:17 ID:Ve9cc8eR0
>1
最終決定の印鑑もらいに企画書類提出して、石原が精読したらバレちゃったって落ちかｗ
13 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:15:25 ID:OMA8ZCNr0
＞どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）逆ざやでしょ。本当に信じられない
そりゃ正論だｗ
48 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:22:19 ID:8nilf8Mr0
＞どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）
今まで何やってたんだｗｗｗ
68 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:29:11 ID:RX+TSDLNO
＞いったい1人がいくら集めるかわからないが、
＞どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）逆ざやでしょ。本当に信じられない
反論の余地無いなｗ
94 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:39:18 ID:jLEtvSHb0
＞職員には1時間あたり千数百円の超過勤務手当てと、往復交通費が支給される
＞都は街頭キャンペーン用に、揃いのウインドブレーカー（1着1000円）
もうね、何て言ったらいいのやら・・・都民をバカにしてんの？
36 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:20:04 ID:qLISmmuY0
無能にもほどがあるだろｗ
44 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:21:53 ID:+fH9b2qV0
ボランティアなんだから手当てなんか出ないだろ・・・常識的に考えて
嫌なら出なきゃいいんだし（俺は出ないクチ）
52 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:15 ID:/XPsE4Gx0
強制なのに手当て出さないのはどうかと思ったら・・・
自由参加だし、石原正論じゃん
53 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:22 ID:My3T8dZEO
あぶねー！石原が止めてなかったら普通に給料払われてたのかよｗ
66 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:28:44 ID:tqWlvDWB0
役人って本当馬鹿だなｗ
74 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:31:07 ID:LIF7Vk4m0
行かなくても良いなら俺は行きませんけどねｗ
84 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:32:59 ID:MDml4kW50
>>74
それなら良いんだけど・・・結局半強制なんじゃないの？
石原GJとかいっている連中は狂ってるとしか思えんな。
奴隷根性もここまで来ると立派としか言えない。
88 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:36:23 ID:q/cr7SIF0
>>84
「そんな活動すんな」と言うのがベストではあるな。
前日だというのと「ボランティアだから」という建前上言えないんだろうけど・・・
ほんとボランティアってなんだろうな・・・
80 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:32:03 ID:1HINe0JZ0
それで結局何人くらい集まったの？
変更が急すぎていやいや出てきた人もいるだろうけど、次回からは誰も来なくなるんじゃ？
98 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:41:03 ID:zHe8hX5lO
業務命令なら金払え。金払わないなら強制すんな。
104 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:43:33 ID:jLEtvSHb0
>>98
業務じゃないよ。ボランティアだ。
だから来たくない奴は来なくていいって知事が言ってるだろ？
106 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:44:05 ID:5bAit5uB0
以下のように変更になったということだな。
職務命令→ボランティア
有給→無給
前日に変更するというのはひどい。
職務の予定だったのに使用者側の気まぐれで急遽休日に変わったということなんだから。
職員は行くべきではないと思うよ。
平日ならボランティア休暇扱いで勤務と実質同等なんだろうし。
111 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:46:07 ID:MDml4kW50
知事の言う所の、こういうのはボランティアでやれってのはその通りなんだが、
しかし、「仕事にどれだけ情熱があるかということ」って暗に仕事である事を認めちゃってるよ？
WE推進派や経団連辺りの連中の思考そのものじゃん。
トヨタなんかは半強制的なQC活動を「自主的な活動」として給料を払ってなかったそうだが
「仕事に情熱があれば無給で改善活動をして当然」って意識があったのだろう。
知事の発言はこれと全く同じだ。
123 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:49:04 ID:5bAit5uB0
知事も自己矛盾したこといってるな・・・
募金活動について
A「仕事にどれだけ情熱があるかということ」
B「職務命令を撤回させた」
Aでは仕事といい、Bでは仕事ではないといっている。
休日とは丸一日使用者の干渉を受けない日なので、
日本の労働環境を守るために絶対行くべきではないな。
そもそも募金というのは、役所の財の再配布の機能を補うためにあるので
役所は募金活動をすべきではない。
社会的に再配布する必要があるのなら、税で集めて予算として議会に提出すべきだよ。
114 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:46:56 ID:Kfh/mPPY0
職員も純粋なボランティアなら兎も角、
色々と裏が透けて見えるようなPR活動に無給で参加なんてやってられんだろ？
普通の会社で言うと、休日に社長や役員宅の草むしりやらされるようなもんだ
135 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:51:11 ID:L9rxOgbQ0
街頭募金なんて偽善の代表格じゃねーか。
そんなことに給料を払う馬鹿がどこにいるよ、という話。
寄付したい奴は街頭以外にもいくらでも方法がある。
もっとも非生産的な方法を選ぶ理由はなんなのか・・・単にいい気分になりたいだけだろ？
149 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:55:32 ID:jLEtvSHb0
募金活動に給料なんて、給料＋必要経費 ＜ 募金額じゃないと本末転倒だろうが
PRが目的なら、もっと都民を納得出来るような方法を考えろよ
無駄飯喰らいの無能役人どもが
151 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:56:08 ID:5bAit5uB0
>>149
任意参加ではなくて、はじめは業務命令として各部署から１０００人割り振られたわけだろ？
それで、事前に道具とかおそらく役割分担とかを決めて、さあやりましょうという前日に
任意だから来なくてもいいけど無給。
その上、「仕事に対する情熱が・・・」と案に脅しをかけてるわけだろ？
このやり方はあまりにもひどい。
170 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:59:50 ID:jLEtvSHb0
>>151
これに懲りたら、次回からはもっと効果的で
金も労力もなるべく掛けないで済むようなPRなり、啓蒙の方法を考えればいいだけ。
少ない脳味噌集めてもっと知恵を絞れと。
159 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:57:32 ID:zHe8hX5lO
熱意でタダ働きを強制ですかｗ
使用者にとって便利な言葉だなぁ＞熱意
163 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:58:12 ID:j1ztcevD0
・・・市職員を庇っている奴は何なの？ 今までボランティアとかしたこと無い奴でしょ？
教員関係者は実質ボランティアの手伝いとかやり慣れていると思うけど、
基本、仕事にならないから公僕が皆さんのために頑張りますよって見せる機会なのに
実は裏で派遣の数倍の金を払ってましたってむちゃくちゃだよ？
それこそ世の中のボランティアを馬鹿にしているとしか言いようが無い。
176 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:02:05 ID:q63LHKkv0
>>163
そういうお前はボランティアしたことあんのか？
もし、民間企業とかで
「わが社のイメージアップのためにボランティアに参加しろ、しない奴は人事考課マイナスね」
とか言われて、有無を言わさず強制労働させられたらどうだ？
180 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:02:36 ID:ZlaimbA00
俺はだいたい「公務員ふざくんな」といっているが、
どうみても強制してんだから金だしてやれよ・・・っていうか石原が自腹切れ
184 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:03:49 ID:wQbL5jVT0
>>180
普通は「活動を中止しろ」じゃね？
186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:04:16 ID:m8XCU68H0
そもそも馬鹿担当者の役所的な判断が諸悪の根源
156 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:57:17 ID:abSxvrO/0
時給1500円×7時間×1000人分で、1050万円ってとこか・・・
他にひとり500円の交通費と揃いのウィンドブレーカー代をいれたら1200万円なり。
馬鹿だよな・・・
199 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:06:57 ID:8DOSiCBC0
ボランティアと善意で都を緑化するのか、税金を投入して緑化するのかはっきりしろや
中途半端なことやってんな
207 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:09:31 ID:7E7xO3Dj0
そもそもこんなキャンペーン、税金使うなら必要ないぜ？
223 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:13:28 ID:7YzkQiVJ0
無給で出たくない奴は出なきゃいいだけでしょ。
俺なら出ないね。会社の研修(無給)も断った。
226 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:14:04 ID:mRJQZcJY0
無賃強制労働じゃないから無問題
あくまでもボランティアで、来たくない職員は来なくていいんだから
239 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:16:54 ID:XUdVQtCQ0
>>226
前日に言い出されて行かないわけには行かないだろう・・・
上の気まぐれにつきあわされているだけ。
251 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:19:00 ID:n9U8y38y0
役所で上がボランティアっていえば強制はされないよ。主任級以下はね。
だが、係長以上、いや課長以上にとっては事実上の命令。
こういうので出世が左右されるんだよね・・・
257 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:21:02 ID:zZr0oFlE0
「来たくない奴は来なければいいんだ」 ←正論
「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ」 ←サビ残の強要
308 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:32:16 ID:5bAit5uB0
>>257がすべてだな。
でも、「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ」←サビ残の強要だけど
「来たくない奴は来なければいいんだ」
は、文面どおり読めば労使の関係を理解しているとも見えるけど、
含んでいる意味的には捨て台詞に近い。前日だし。
労働者が不利な状況なのを知った上で、「嫌ならやめろ」とか
「命令ではないから」というのはかなり悪質でそれに近い気がする。
282 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:25:54 ID:5POaB2yvO
別に民間企業のサラリーマンでも、わざわざ休日に募金活動なんか
ボランティアでやりたくないだろう・・・
304 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:31:11 ID:Dh8sM24o0
割り振った段階でボランティアじゃないだろ
「来たくない奴は来なければいいんだ」という知事のコメントは当然
322 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:33:57 ID:qYZkpBf50
都民に募金をお願いするのに、職員が手当貰うって最初から本末転倒意だろう
手当を全部募金にしようって職員から声が上がらないのがそもそも大間違いだ
323 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:33:58 ID:QjPeQJoS0
おかしな服新調するくらいならその分も募金しろ
311 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:32:28 ID:Gl+yEsls0
いかに今までその辺をあいまいにして
ザルみたいに手当てをばら撒いて来たんだよって話じゃん。
324 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:34:00 ID:0Vh+LkQ50
まあ募金活動をせずに、その手当て分をそのまま募金に回した方がエエわなｗｗ
誰が考えても分かる話だ。
340 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:37:21 ID:xlwxAXjS0
中身は職務なのにボランティア扱いってのはかなり苦しいな
休日手当を出すんじゃなくて代休をすれば金はかからないんじゃ？
342 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:37:53 ID:PcNdivKM0
募金はおまけでしょ。
実際は、「都はこんなに環境に対してがんばってますよ」っていう都民向けの宣伝。
348 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:39:00 ID:yccJ4WbR0
手当ては当然。大の大人が休日潰してタダで働く訳無いでしょうが。
374 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:44:57 ID:Jy5rm7sb0
>>348
利益が上がらないと金が入ってくるわけないだろボケ
351 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:39:33 ID:7/qQU7DK0
職員1000名に日当と交通費など出せば2000万円くらい税金から出る。
それで得られる募金が100万だったら1900万円は公務員のポッポに入るだけ。
何もせず2000万円を税金から出した方がマシです。
369 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:43:26 ID:m8XCU68H0
そもそもこんな企画出しておいて、
石原の耳に入るまで誰も反対しなかったのが痛い
380 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:46:01 ID:iGYlokPI0
これはもう企画した香具師に損害賠償ものでしょｗ
382 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:46:35 ID:lLgNeyKc0
募金額と人件費を比較して笑わせてほしいな
394 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:49:59 ID:PcNdivKM0
都の環境政策の一部だろ・・・
都はこんなに東京の環境について考えてますっていう市民向けPR。募金はおまけ。
397 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:51:49 ID:ZKPgqtFU0
ボランティアなんだからやりたい奴だけやれ。人に強要するな。
403 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:52:59 ID:03svAKN90
職務で募金活動ってのはどうかと思うが、キャンペーンなら職務のような気もする
434 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:00:33 ID:3Mjx2LcI0
都の幹部から事実上強制されたら「嫌ならこなくていい」なんてなんの意味もないだろ。
石原が責任もって有形無形の強制を禁止し、
来なかった職員に対するあらゆる不利益処置を排除すべきだな。
459 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:05:44 ID:RxXF2Yh40
これは緑化資金を集めたいのか、都民に緑化への理解を求めたいのか・・・
どっちなんでしょ?
469 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:08:48 ID:7/qQU7DK0
まぁ、コスト意識がここまで欠落しているのかと思うとめまいがする。
496 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:14:15 ID:iH0+JcC5P
これ、突き詰めたら公務員はボランティアでおｋというとこまで行きそうだな。
業務とボラの境目ってナニ？というお話。
519 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:20:49 ID:c2ZwZ0fu0
>>496
それは物事を解釈する視点から、
募金活動（都民から善意のお金を頂戴する）と言う部分が抜けてるから
そういう混乱した結論に至ってしまう。
510 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:18:50 ID:C8MvWepV0
上から「動員する予定になった。」といわれれば実際休日返上でやるしかないぜ？
法を守るべき公務員が守らんのじゃ民間も守る必要はないな。
労働基準法違反。民間にも波及する事案だ。
522 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:22:17 ID:iH0+JcC5P
>>510
職務命令なのにボラというのは色々とまずい。
「代休扱いにします」にしときゃ良かったのに。大半の奴は実質消化できないんだから。
513 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:19:07 ID:10Mm1l8x0
中越地震の時も、腐れ公務員がいたな〜。
全国から集まったボランティアの隣で残業代を請求してた市職員。
震災関連の残業代総額は、1億円以上になったんだって。
そうだよな。新潟県十日町市！
528 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:22:55 ID:kWZ4orYu0
>>513
ボランティアは仕事じゃない。公務員は仕事。東京都のケースと全く違う。
自衛隊の災害出動の手当までダメっていうのか？
554 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:30:32 ID:3Mjx2LcI0
>>513
職務命令による残業に手当てだすのはあたりまえ。
無償ボランティアと比較する時点で間違ってる。
518 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:20:34 ID:0AGpodBD0
嫌ならいかなきゃいいだろって奴は無職か？
しかも前日だぜコレ？
527 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:22:54 ID:O9Rn+uh90
＞仕事にどれだけ情熱があるかということ
こんなこと言われて行かなかったら、査定にひびくと思うのは公務員も民間も同じ。
541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:26:14 ID:O9Rn+uh90
前日までボランティアだと思っていたのは石原の管理不行届。
550 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:29:19 ID:82ePrO4H0
募金活動を給料もらってするのが間違っているだけでしょう。
というか、そんなにもらえるのなら代わりにやります。
566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:37:33 ID:8toh4lJL0
都の職員は都民の税金で給与もらってるわけでしょ？
その都民から募金を集めるのに、給料支払われるというのは明らかにおかしな話でしょうがｗ
こういうことは常識に属することだよ。この反応は当たり前だよ。
588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:44:39 ID:xJQNmHho0
強制なら仕事、任意ならボランティア
590 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:46:25 ID:O9Rn+uh90
>>588
任意だけど仕事に対する情熱を査定します
594 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:47:22 ID:lLgNeyKc0
公務員様が強制だと思ったのなら、それは強制だよ
事実上強制罪といって、かなり重い罪になる
603 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:50:54 ID:5bAit5uB0
もうボランティアなんて禁止しろよ。
知事派も職員派もそこは一致してるだろ。
617 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:01:21 ID:8toh4lJL0
だいたい公務員にボランティア精神のある人は少ないだろうし、
有給なら都民からの二重取りになるし、費用対効果は悪いし、
もともと無理な企画だったんだよｗ
627 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:10:33 ID:3yo07UWy0
これは石原が正しいな。
まあ、ボランティアとは名ばかりの強制参加だが、都庁職員はｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
しかし、公務員叩いてる奴の大半は実際は公務員のこと全然知らんのなｗ
イメージ批判ってやつか？
628 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:12:19 ID:OG6Lu29n0
ある程度は嫉妬が混ざってるんだろうな、とは思う
638 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:17:04 ID:a7PdG5yq0
うーん・・・この件で休出手当が出る事に石原が納得がいかないのは理解できる。
こんな下らない思いつきに割増し手当なんか出せるか、って事じゃないか。
かわいそうなのは動員される現場の職員だな。
思いついたバカ担当者と稟議通したバカ管理職は左遷しとけ。
649 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:25:46 ID:LbX/wyeF0
×「来たくない奴は来なければいいんだ」
○「業務だから来い。ただし、手当ては払わん。サビだ」
でいいんじゃね？
来たくないから来ないなんてできっこないんだし。
677 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:04:31 ID:KmPZ5iRe0
行かなかったら行かなかったで査定に響くんだろ
やり方が汚ねえんだよ
720 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 02:21:26 ID:O/SXuy1/0
>>677
俺は文系じゃないから、行かずに別ルートで他人の3倍くらいの募金を集めてきて、
その上で査定に響いたら上司に文句言いまくるタイプだな。
ようは、何をもって査定してるんだ？
あんたは部下の人権と自由意志と職務に対する忠実とその成果を踏みにじり、
自身への献身で成果を計る屑か？ おまえがそんなに偉いのか？ って言う感じかな。
これやると社内でいじめに合うから面白いよ。
679 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:06:06 ID:zMAXXUmX0
若いお姉ちゃん職員はみんな休みで、
管理職のジジイばかり街頭に立つことになるのかなあ・・・
いずれにせよ募金なんて絶対しないけど
685 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:13:26 ID:s0YF+4W60
公務員が絡むスレはいつみても面白いなあ
691 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:17:54 ID:dZEJOKvq0
募金関連はいつ見ても、その時間使って金稼いで送ったほうが早いなと思っている。
696 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:22:49 ID:RxXF2Yh40
>>691
募金してる私たち＝気持ちいい
募金する私たち＝気持ちいい
をタダで利用するビジネスだから。
だから、公務員に手当て出して募金させるのが大間違い。
募金の形をとった都の広報活動というならわかるんだが。
698 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:32:47 ID:LK5wbGrO0
>>696
募金してる私たち＝気持ちいい
こう感じられない人が、無理矢理駆り出されるとつらいけどね
704 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:50:18 ID:0e9xLKhtO
それでもやりたいヤツがやればいいだけだろ？ いなけりゃ不成立で別の手を打てばいい。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 04:05:53 ID:jU3Yl8Zq0
弁当代交通費くらい出してやれ
724 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 04:08:52 ID:iyYi6LmM0
>>723
弁当代と交通費以下の金額しか集まらなかったらどうすんだ？
757 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 05:56:20 ID:UvEx4j+P0
＞「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ。
＞来たくない奴は来なければいいんだ」
潰れそうな中小企業の社長が吐きそうな言葉だなｗ
769 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 09:22:46 ID:TKIB+d1/O
この雪の中無償で募金活動とかアホらしい
788 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 10:15:11 ID:7puoKem20
ボランティア自体は行ってもいいが
こんなオナニーイベントには狩り出されたくねえｗ
オリンピックなんかやんなくていいよ
794 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 10:29:02 ID:6U3ut5bnO
なんでボランティアで休日出勤しなきゃなんねーんだ。
役人ったってサラリーマンと同じなんだよ。
796 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 10:36:53 ID:lQ6R62iB0
ボランティアなんだから職務命令は当然ないよね？
俺だったら、貴重な休日だから休む。
809 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 11:08:57 ID:BAhruUh+0
手当てが出ないなら行かない、それだけ
818 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 11:23:55 ID:SbiKTY7dO
確かにボランティアなら手当てなんて渡さなくていいけど、それなら強制はしちゃいかんよね。
ボランティア精神がある人だけ参加。
誰もこなかったりしてｗ
831 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 12:04:04 ID:eucw2EIW0
ワロタｗ
募金額より多い手当て貰って募金集めかよｗｗｗ
837 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 12:30:06 ID:YeBdfs/50
まあ、一種の募金詐欺みたいなもんだな
863 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:06:29 ID:gVsI9xiE0
必要な物はちゃんと税金使ってやってくれよ。
逆に、妙なウインドブレーカーとかに税金使わないでくれよ。
まあ、ただの宣伝なんだろうから、どうでもいいっちゃどうでもいいが。
871 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:17:30 ID:jsmLjkYt0
つか、いちいち突っ込まれないとこういうことを止められんのかね？
それともボランティアの解釈が異なるんですかねえ。
873 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:22:30 ID:RNL16MYp0
>>871
下っ端職員はボランティアのつもりなんて更々ないから
実質的な職務命令として仕方なく参加してる
874 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 13:23:42 ID:XlPlZ4Vh0
管理職だけボランティアで募金参加すればそれが一番いい
898 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:45:04 ID:FLPflLLN0
ま、普通は上から言われてするもんじゃねーよな、ボランティアって・・・
46 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:22:08 ID:ehrpNeli0
ボランティア精神の無い者にボランティアしてもらいたくないな
934 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 14:44:44 ID:UU4mewIL0
ところでおまいらの中でこれに募金した人いる？
ただ、都は街頭キャンペーン用に、揃いのウインドブレーカー（1着1000円）を新調した。1人が1000円以上集められなかったら、やっぱり「逆ざや？」
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/080202/trd0802021552013-n1.htm
関連記事：緑の募金「協力を」 都職員１０００人が呼び掛け
東京都が２０１０年度までに８億円を目標にする「緑の東京募金」への協力を呼び掛ける街頭キャンペーンの開始式が２日、都職員約１０００人を動員して上野公園で行われた。
職員は日当のかからないボランティアで参加。一斉ＰＲは「募金の存在が都民に知られていない」と猪瀬直樹副知事が提案した。
都は緑あふれる東京を目指し、昨年１０月から募金開始。東京湾のごみ処分場に苗木を植える「海の森」整備などにも役立てる考え。１月末現在で約５３００万円が寄せられているという。
http://www.topics.or.jp/contents.html?m1=1&m2=&NB=CORENEWS&GI=National&G=&ns=news_120193225679&v=&vm=1
61 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:26:17 ID:Ve9cc8eR0
>1
最終決定の印鑑もらいに企画書類提出して、石原が精読したらバレちゃったって落ちかｗ
13 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:15:25 ID:OMA8ZCNr0
＞どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）逆ざやでしょ。本当に信じられない
そりゃ正論だｗ
48 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:22:19 ID:8nilf8Mr0
＞どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）
今まで何やってたんだｗｗｗ
68 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:29:11 ID:RX+TSDLNO
＞いったい1人がいくら集めるかわからないが、
＞どう考えたって（募金額より手当てが多くなる）逆ざやでしょ。本当に信じられない
反論の余地無いなｗ
94 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:39:18 ID:jLEtvSHb0
＞職員には1時間あたり千数百円の超過勤務手当てと、往復交通費が支給される
＞都は街頭キャンペーン用に、揃いのウインドブレーカー（1着1000円）
もうね、何て言ったらいいのやら・・・都民をバカにしてんの？
36 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:20:04 ID:qLISmmuY0
無能にもほどがあるだろｗ
44 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:21:53 ID:+fH9b2qV0
ボランティアなんだから手当てなんか出ないだろ・・・常識的に考えて
嫌なら出なきゃいいんだし（俺は出ないクチ）
52 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:15 ID:/XPsE4Gx0
強制なのに手当て出さないのはどうかと思ったら・・・
自由参加だし、石原正論じゃん
53 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:23:22 ID:My3T8dZEO
あぶねー！石原が止めてなかったら普通に給料払われてたのかよｗ
66 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:28:44 ID:tqWlvDWB0
役人って本当馬鹿だなｗ
74 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:31:07 ID:LIF7Vk4m0
行かなくても良いなら俺は行きませんけどねｗ
84 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:32:59 ID:MDml4kW50
>>74
それなら良いんだけど・・・結局半強制なんじゃないの？
石原GJとかいっている連中は狂ってるとしか思えんな。
奴隷根性もここまで来ると立派としか言えない。
88 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:36:23 ID:q/cr7SIF0
>>84
「そんな活動すんな」と言うのがベストではあるな。
前日だというのと「ボランティアだから」という建前上言えないんだろうけど・・・
ほんとボランティアってなんだろうな・・・
80 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:32:03 ID:1HINe0JZ0
それで結局何人くらい集まったの？
変更が急すぎていやいや出てきた人もいるだろうけど、次回からは誰も来なくなるんじゃ？
98 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:41:03 ID:zHe8hX5lO
業務命令なら金払え。金払わないなら強制すんな。
104 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:43:33 ID:jLEtvSHb0
>>98
業務じゃないよ。ボランティアだ。
だから来たくない奴は来なくていいって知事が言ってるだろ？
106 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:44:05 ID:5bAit5uB0
以下のように変更になったということだな。
職務命令→ボランティア
有給→無給
前日に変更するというのはひどい。
職務の予定だったのに使用者側の気まぐれで急遽休日に変わったということなんだから。
職員は行くべきではないと思うよ。
平日ならボランティア休暇扱いで勤務と実質同等なんだろうし。
111 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:46:07 ID:MDml4kW50
知事の言う所の、こういうのはボランティアでやれってのはその通りなんだが、
しかし、「仕事にどれだけ情熱があるかということ」って暗に仕事である事を認めちゃってるよ？
WE推進派や経団連辺りの連中の思考そのものじゃん。
トヨタなんかは半強制的なQC活動を「自主的な活動」として給料を払ってなかったそうだが
「仕事に情熱があれば無給で改善活動をして当然」って意識があったのだろう。
知事の発言はこれと全く同じだ。
123 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:49:04 ID:5bAit5uB0
知事も自己矛盾したこといってるな・・・
募金活動について
A「仕事にどれだけ情熱があるかということ」
B「職務命令を撤回させた」
Aでは仕事といい、Bでは仕事ではないといっている。
休日とは丸一日使用者の干渉を受けない日なので、
日本の労働環境を守るために絶対行くべきではないな。
そもそも募金というのは、役所の財の再配布の機能を補うためにあるので
役所は募金活動をすべきではない。
社会的に再配布する必要があるのなら、税で集めて予算として議会に提出すべきだよ。
114 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:46:56 ID:Kfh/mPPY0
職員も純粋なボランティアなら兎も角、
色々と裏が透けて見えるようなPR活動に無給で参加なんてやってられんだろ？
普通の会社で言うと、休日に社長や役員宅の草むしりやらされるようなもんだ
135 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:51:11 ID:L9rxOgbQ0
街頭募金なんて偽善の代表格じゃねーか。
そんなことに給料を払う馬鹿がどこにいるよ、という話。
寄付したい奴は街頭以外にもいくらでも方法がある。
もっとも非生産的な方法を選ぶ理由はなんなのか・・・単にいい気分になりたいだけだろ？
149 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:55:32 ID:jLEtvSHb0
募金活動に給料なんて、給料＋必要経費 ＜ 募金額じゃないと本末転倒だろうが
PRが目的なら、もっと都民を納得出来るような方法を考えろよ
無駄飯喰らいの無能役人どもが
151 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:56:08 ID:5bAit5uB0
>>149
任意参加ではなくて、はじめは業務命令として各部署から１０００人割り振られたわけだろ？
それで、事前に道具とかおそらく役割分担とかを決めて、さあやりましょうという前日に
任意だから来なくてもいいけど無給。
その上、「仕事に対する情熱が・・・」と案に脅しをかけてるわけだろ？
このやり方はあまりにもひどい。
170 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:59:50 ID:jLEtvSHb0
>>151
これに懲りたら、次回からはもっと効果的で
金も労力もなるべく掛けないで済むようなPRなり、啓蒙の方法を考えればいいだけ。
少ない脳味噌集めてもっと知恵を絞れと。
159 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:57:32 ID:zHe8hX5lO
熱意でタダ働きを強制ですかｗ
使用者にとって便利な言葉だなぁ＞熱意
163 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:58:12 ID:j1ztcevD0
・・・市職員を庇っている奴は何なの？ 今までボランティアとかしたこと無い奴でしょ？
教員関係者は実質ボランティアの手伝いとかやり慣れていると思うけど、
基本、仕事にならないから公僕が皆さんのために頑張りますよって見せる機会なのに
実は裏で派遣の数倍の金を払ってましたってむちゃくちゃだよ？
それこそ世の中のボランティアを馬鹿にしているとしか言いようが無い。
176 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:02:05 ID:q63LHKkv0
>>163
そういうお前はボランティアしたことあんのか？
もし、民間企業とかで
「わが社のイメージアップのためにボランティアに参加しろ、しない奴は人事考課マイナスね」
とか言われて、有無を言わさず強制労働させられたらどうだ？
180 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:02:36 ID:ZlaimbA00
俺はだいたい「公務員ふざくんな」といっているが、
どうみても強制してんだから金だしてやれよ・・・っていうか石原が自腹切れ
184 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:03:49 ID:wQbL5jVT0
>>180
普通は「活動を中止しろ」じゃね？
186 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:04:16 ID:m8XCU68H0
そもそも馬鹿担当者の役所的な判断が諸悪の根源
156 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 19:57:17 ID:abSxvrO/0
時給1500円×7時間×1000人分で、1050万円ってとこか・・・
他にひとり500円の交通費と揃いのウィンドブレーカー代をいれたら1200万円なり。
馬鹿だよな・・・
199 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:06:57 ID:8DOSiCBC0
ボランティアと善意で都を緑化するのか、税金を投入して緑化するのかはっきりしろや
中途半端なことやってんな
207 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:09:31 ID:7E7xO3Dj0
そもそもこんなキャンペーン、税金使うなら必要ないぜ？
223 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:13:28 ID:7YzkQiVJ0
無給で出たくない奴は出なきゃいいだけでしょ。
俺なら出ないね。会社の研修(無給)も断った。
226 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:14:04 ID:mRJQZcJY0
無賃強制労働じゃないから無問題
あくまでもボランティアで、来たくない職員は来なくていいんだから
239 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:16:54 ID:XUdVQtCQ0
>>226
前日に言い出されて行かないわけには行かないだろう・・・
上の気まぐれにつきあわされているだけ。
251 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:19:00 ID:n9U8y38y0
役所で上がボランティアっていえば強制はされないよ。主任級以下はね。
だが、係長以上、いや課長以上にとっては事実上の命令。
こういうので出世が左右されるんだよね・・・
257 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:21:02 ID:zZr0oFlE0
「来たくない奴は来なければいいんだ」 ←正論
「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ」 ←サビ残の強要
308 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:32:16 ID:5bAit5uB0
>>257がすべてだな。
でも、「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ」←サビ残の強要だけど
「来たくない奴は来なければいいんだ」
は、文面どおり読めば労使の関係を理解しているとも見えるけど、
含んでいる意味的には捨て台詞に近い。前日だし。
労働者が不利な状況なのを知った上で、「嫌ならやめろ」とか
「命令ではないから」というのはかなり悪質でそれに近い気がする。
282 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:25:54 ID:5POaB2yvO
別に民間企業のサラリーマンでも、わざわざ休日に募金活動なんか
ボランティアでやりたくないだろう・・・
304 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:31:11 ID:Dh8sM24o0
割り振った段階でボランティアじゃないだろ
「来たくない奴は来なければいいんだ」という知事のコメントは当然
322 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:33:57 ID:qYZkpBf50
都民に募金をお願いするのに、職員が手当貰うって最初から本末転倒意だろう
手当を全部募金にしようって職員から声が上がらないのがそもそも大間違いだ
323 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:33:58 ID:QjPeQJoS0
おかしな服新調するくらいならその分も募金しろ
311 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:32:28 ID:Gl+yEsls0
いかに今までその辺をあいまいにして
ザルみたいに手当てをばら撒いて来たんだよって話じゃん。
324 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:34:00 ID:0Vh+LkQ50
まあ募金活動をせずに、その手当て分をそのまま募金に回した方がエエわなｗｗ
誰が考えても分かる話だ。
340 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:37:21 ID:xlwxAXjS0
中身は職務なのにボランティア扱いってのはかなり苦しいな
休日手当を出すんじゃなくて代休をすれば金はかからないんじゃ？
342 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:37:53 ID:PcNdivKM0
募金はおまけでしょ。
実際は、「都はこんなに環境に対してがんばってますよ」っていう都民向けの宣伝。
348 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:39:00 ID:yccJ4WbR0
手当ては当然。大の大人が休日潰してタダで働く訳無いでしょうが。
374 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:44:57 ID:Jy5rm7sb0
>>348
利益が上がらないと金が入ってくるわけないだろボケ
351 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:39:33 ID:7/qQU7DK0
職員1000名に日当と交通費など出せば2000万円くらい税金から出る。
それで得られる募金が100万だったら1900万円は公務員のポッポに入るだけ。
何もせず2000万円を税金から出した方がマシです。
369 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:43:26 ID:m8XCU68H0
そもそもこんな企画出しておいて、
石原の耳に入るまで誰も反対しなかったのが痛い
380 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:46:01 ID:iGYlokPI0
これはもう企画した香具師に損害賠償ものでしょｗ
382 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:46:35 ID:lLgNeyKc0
募金額と人件費を比較して笑わせてほしいな
394 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:49:59 ID:PcNdivKM0
都の環境政策の一部だろ・・・
都はこんなに東京の環境について考えてますっていう市民向けPR。募金はおまけ。
397 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 20:51:49 ID:ZKPgqtFU0
ボランティアなんだからやりたい奴だけやれ。人に強要するな。
403 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 20:52:59 ID:03svAKN90
職務で募金活動ってのはどうかと思うが、キャンペーンなら職務のような気もする
434 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:00:33 ID:3Mjx2LcI0
都の幹部から事実上強制されたら「嫌ならこなくていい」なんてなんの意味もないだろ。
石原が責任もって有形無形の強制を禁止し、
来なかった職員に対するあらゆる不利益処置を排除すべきだな。
459 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:05:44 ID:RxXF2Yh40
これは緑化資金を集めたいのか、都民に緑化への理解を求めたいのか・・・
どっちなんでしょ?
469 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:08:48 ID:7/qQU7DK0
まぁ、コスト意識がここまで欠落しているのかと思うとめまいがする。
496 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:14:15 ID:iH0+JcC5P
これ、突き詰めたら公務員はボランティアでおｋというとこまで行きそうだな。
業務とボラの境目ってナニ？というお話。
519 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:20:49 ID:c2ZwZ0fu0
>>496
それは物事を解釈する視点から、
募金活動（都民から善意のお金を頂戴する）と言う部分が抜けてるから
そういう混乱した結論に至ってしまう。
510 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:18:50 ID:C8MvWepV0
上から「動員する予定になった。」といわれれば実際休日返上でやるしかないぜ？
法を守るべき公務員が守らんのじゃ民間も守る必要はないな。
労働基準法違反。民間にも波及する事案だ。
522 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:22:17 ID:iH0+JcC5P
>>510
職務命令なのにボラというのは色々とまずい。
「代休扱いにします」にしときゃ良かったのに。大半の奴は実質消化できないんだから。
513 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:19:07 ID:10Mm1l8x0
中越地震の時も、腐れ公務員がいたな〜。
全国から集まったボランティアの隣で残業代を請求してた市職員。
震災関連の残業代総額は、1億円以上になったんだって。
そうだよな。新潟県十日町市！
528 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:22:55 ID:kWZ4orYu0
>>513
ボランティアは仕事じゃない。公務員は仕事。東京都のケースと全く違う。
自衛隊の災害出動の手当までダメっていうのか？
554 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:30:32 ID:3Mjx2LcI0
>>513
職務命令による残業に手当てだすのはあたりまえ。
無償ボランティアと比較する時点で間違ってる。
518 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:20:34 ID:0AGpodBD0
嫌ならいかなきゃいいだろって奴は無職か？
しかも前日だぜコレ？
527 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:22:54 ID:O9Rn+uh90
＞仕事にどれだけ情熱があるかということ
こんなこと言われて行かなかったら、査定にひびくと思うのは公務員も民間も同じ。
541 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:26:14 ID:O9Rn+uh90
前日までボランティアだと思っていたのは石原の管理不行届。
550 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:29:19 ID:82ePrO4H0
募金活動を給料もらってするのが間違っているだけでしょう。
というか、そんなにもらえるのなら代わりにやります。
566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:37:33 ID:8toh4lJL0
都の職員は都民の税金で給与もらってるわけでしょ？
その都民から募金を集めるのに、給料支払われるというのは明らかにおかしな話でしょうがｗ
こういうことは常識に属することだよ。この反応は当たり前だよ。
588 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:44:39 ID:xJQNmHho0
強制なら仕事、任意ならボランティア
590 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:46:25 ID:O9Rn+uh90
>>588
任意だけど仕事に対する情熱を査定します
594 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 21:47:22 ID:lLgNeyKc0
公務員様が強制だと思ったのなら、それは強制だよ
事実上強制罪といって、かなり重い罪になる
603 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 21:50:54 ID:5bAit5uB0
もうボランティアなんて禁止しろよ。
知事派も職員派もそこは一致してるだろ。
617 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:01:21 ID:8toh4lJL0
だいたい公務員にボランティア精神のある人は少ないだろうし、
有給なら都民からの二重取りになるし、費用対効果は悪いし、
もともと無理な企画だったんだよｗ
627 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:10:33 ID:3yo07UWy0
これは石原が正しいな。
まあ、ボランティアとは名ばかりの強制参加だが、都庁職員はｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
しかし、公務員叩いてる奴の大半は実際は公務員のこと全然知らんのなｗ
イメージ批判ってやつか？
628 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:12:19 ID:OG6Lu29n0
ある程度は嫉妬が混ざってるんだろうな、とは思う
638 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 22:17:04 ID:a7PdG5yq0
うーん・・・この件で休出手当が出る事に石原が納得がいかないのは理解できる。
こんな下らない思いつきに割増し手当なんか出せるか、って事じゃないか。
かわいそうなのは動員される現場の職員だな。
思いついたバカ担当者と稟議通したバカ管理職は左遷しとけ。
649 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 22:25:46 ID:LbX/wyeF0
×「来たくない奴は来なければいいんだ」
○「業務だから来い。ただし、手当ては払わん。サビだ」
でいいんじゃね？
来たくないから来ないなんてできっこないんだし。
677 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:04:31 ID:KmPZ5iRe0
行かなかったら行かなかったで査定に響くんだろ
やり方が汚ねえんだよ
720 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 02:21:26 ID:O/SXuy1/0
>>677
俺は文系じゃないから、行かずに別ルートで他人の3倍くらいの募金を集めてきて、
その上で査定に響いたら上司に文句言いまくるタイプだな。
ようは、何をもって査定してるんだ？
あんたは部下の人権と自由意志と職務に対する忠実とその成果を踏みにじり、
自身への献身で成果を計る屑か？ おまえがそんなに偉いのか？ って言う感じかな。
これやると社内でいじめに合うから面白いよ。
679 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:06:06 ID:zMAXXUmX0
若いお姉ちゃん職員はみんな休みで、
管理職のジジイばかり街頭に立つことになるのかなあ・・・
いずれにせよ募金なんて絶対しないけど
685 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:13:26 ID:s0YF+4W60
公務員が絡むスレはいつみても面白いなあ
691 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:17:54 ID:dZEJOKvq0
募金関連はいつ見ても、その時間使って金稼いで送ったほうが早いなと思っている。
696 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 23:22:49 ID:RxXF2Yh40
>>691
募金してる私たち＝気持ちいい
募金する私たち＝気持ちいい
をタダで利用するビジネスだから。
だから、公務員に手当て出して募金させるのが大間違い。
募金の形をとった都の広報活動というならわかるんだが。
698 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:32:47 ID:LK5wbGrO0
>>696
募金してる私たち＝気持ちいい
こう感じられない人が、無理矢理駆り出されるとつらいけどね
704 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 23:50:18 ID:0e9xLKhtO
それでもやりたいヤツがやればいいだけだろ？ いなけりゃ不成立で別の手を打てばいい。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 04:05:53 ID:jU3Yl8Zq0
弁当代交通費くらい出してやれ
724 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 04:08:52 ID:iyYi6LmM0
>>723
弁当代と交通費以下の金額しか集まらなかったらどうすんだ？
757 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 05:56:20 ID:UvEx4j+P0
＞「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ。
＞来たくない奴は来なければいいんだ」
潰れそうな中小企業の社長が吐きそうな言葉だなｗ
769 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 09:22:46 ID:TKIB+d1/O
この雪の中無償で募金活動とかアホらしい
788 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 10:15:11 ID:7puoKem20
ボランティア自体は行ってもいいが
こんなオナニーイベントには狩り出されたくねえｗ
オリンピックなんかやんなくていいよ
794 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 10:29:02 ID:6U3ut5bnO
なんでボランティアで休日出勤しなきゃなんねーんだ。
役人ったってサラリーマンと同じなんだよ。
796 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 10:36:53 ID:lQ6R62iB0
ボランティアなんだから職務命令は当然ないよね？
俺だったら、貴重な休日だから休む。
809 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 11:08:57 ID:BAhruUh+0
手当てが出ないなら行かない、それだけ
818 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 11:23:55 ID:SbiKTY7dO
確かにボランティアなら手当てなんて渡さなくていいけど、それなら強制はしちゃいかんよね。
ボランティア精神がある人だけ参加。
誰もこなかったりしてｗ
831 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 12:04:04 ID:eucw2EIW0
ワロタｗ
募金額より多い手当て貰って募金集めかよｗｗｗ
837 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 12:30:06 ID:YeBdfs/50
まあ、一種の募金詐欺みたいなもんだな
863 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:06:29 ID:gVsI9xiE0
必要な物はちゃんと税金使ってやってくれよ。
逆に、妙なウインドブレーカーとかに税金使わないでくれよ。
まあ、ただの宣伝なんだろうから、どうでもいいっちゃどうでもいいが。
871 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:17:30 ID:jsmLjkYt0
つか、いちいち突っ込まれないとこういうことを止められんのかね？
それともボランティアの解釈が異なるんですかねえ。
873 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:22:30 ID:RNL16MYp0
>>871
下っ端職員はボランティアのつもりなんて更々ないから
実質的な職務命令として仕方なく参加してる
874 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 13:23:42 ID:XlPlZ4Vh0
管理職だけボランティアで募金参加すればそれが一番いい
898 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 13:45:04 ID:FLPflLLN0
ま、普通は上から言われてするもんじゃねーよな、ボランティアって・・・
46 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/02(土) 19:22:08 ID:ehrpNeli0
ボランティア精神の無い者にボランティアしてもらいたくないな
934 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/03(日) 14:44:44 ID:UU4mewIL0
ところでおまいらの中でこれに募金した人いる？
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1. いよいよ明日は水樹奈々ニューシングル発売日！！ [ 暇つぶしブログ ] 2008年02月05日 09:56
明日6日は「STARCAMP EP」発売日ですよ！
この記事へのコメント
1. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 19:24
※934
…、道府県在住者はどうしろと？
…、道府県在住者はどうしろと？
2. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 19:53
募金で思い出したけど未だに中越地震の募金活動してる明らかに日本人じゃないやつらってなんなの？
3. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 19:59
査定に反映されてない事を石原が証明すれば無問題。
でもそれだと、次からは人がいなくなる事は確実ｗ
でもそれだと、次からは人がいなくなる事は確実ｗ
4. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 20:10
利益にならん事をやるのは確かに役所の仕事なんだよね。
収支がプラスになる事なら民間がやれば良い訳でさ。
今回の街頭活動は、今後行う緑化募金への啓蒙活動と夏季五輪招致のPRですってちゃんと知事に説明出来れば良いんだよ。
それなら、今回のキャンペーンに限って言えば赤字で当然だし、その後の募金で収支がプラスになるかは分からんから民間には、やり難い活動だろう。
それでも、都民の緑化意識向上とかでやる意味があるとするからやる訳。
それを、ちゃんと分析して、そろばんも弾いてだな。
今後収支はプラスになります、意識向上にもなります、って計画とその説明を知事に提示出来ない所が、無能役人だと思うね。
高い職位についてる役人は何の為に良い大学出てんだ。
最近の石原知事は、ますます石頭で頑固な年寄りに成り下がってると思うね。ちゃんと説得しろよ。
「さすが都職員は違う」って民間人に納得させてみろ。
収支がプラスになる事なら民間がやれば良い訳でさ。
今回の街頭活動は、今後行う緑化募金への啓蒙活動と夏季五輪招致のPRですってちゃんと知事に説明出来れば良いんだよ。
それなら、今回のキャンペーンに限って言えば赤字で当然だし、その後の募金で収支がプラスになるかは分からんから民間には、やり難い活動だろう。
それでも、都民の緑化意識向上とかでやる意味があるとするからやる訳。
それを、ちゃんと分析して、そろばんも弾いてだな。
今後収支はプラスになります、意識向上にもなります、って計画とその説明を知事に提示出来ない所が、無能役人だと思うね。
高い職位についてる役人は何の為に良い大学出てんだ。
最近の石原知事は、ますます石頭で頑固な年寄りに成り下がってると思うね。ちゃんと説得しろよ。
「さすが都職員は違う」って民間人に納得させてみろ。
5. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 20:34
よーわからんが、また減給かよと思ってみたら納得した
6. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 20:38
「ボランティア活動を積極的に行う人間」は評価されるべきだが
参加しなかった人がどういう扱いを受けるかだな
参加しなかった人がどういう扱いを受けるかだな
7. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 21:31
これはおかしい
前日に急に自由参加ですと言われ
しかも、参加しない奴は情熱がないみたいに言われ
出ないわけにいかない
ペテン師じゃないか
公務員はどうでもいいけど
こんなことが正当化されたら、
企業でも、企業イメージアップのため、無給で募金活動とかでるぞ
まじで都庁に抗議メールだすわ
やり方が汚すぎる
前日に急に自由参加ですと言われ
しかも、参加しない奴は情熱がないみたいに言われ
出ないわけにいかない
ペテン師じゃないか
公務員はどうでもいいけど
こんなことが正当化されたら、
企業でも、企業イメージアップのため、無給で募金活動とかでるぞ
まじで都庁に抗議メールだすわ
やり方が汚すぎる
8. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 21:40
部下もバカだけど石原もバカだな。
予定通り給金払ってやって、企画上げたやつ降格すれば？
と思ったがそれだと石原がアボンするのか
予定通り給金払ってやって、企画上げたやつ降格すれば？
と思ったがそれだと石原がアボンするのか
9. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 22:01
面白いなあ
10. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 22:13
>この場合、職員には1時間あたり千数百円
これうそだろ。
少し計算すれば、わかるだろうに。
東京都の職員の平均月収約４７万円
月22日、1日8時間働くとして、時給換算約2670円
休日手当ては３０％として、時給3471円
職員1時間あたり千数百円なわけないだろ。
どこのアルバイトレベルの時給だよ。
計算すりゃ案の定2倍じゃんｗｗ
1日に換算すると27768円
職員1000人分だと、2776万円かよｗｗｗ
何もしないでその分全額を緑化の予算にしろよｗ
これうそだろ。
少し計算すれば、わかるだろうに。
東京都の職員の平均月収約４７万円
月22日、1日8時間働くとして、時給換算約2670円
休日手当ては３０％として、時給3471円
職員1時間あたり千数百円なわけないだろ。
どこのアルバイトレベルの時給だよ。
計算すりゃ案の定2倍じゃんｗｗ
1日に換算すると27768円
職員1000人分だと、2776万円かよｗｗｗ
何もしないでその分全額を緑化の予算にしろよｗ
11. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 22:16
まあやらせた後赤字でしたって謝ることになったら
石原に責任いくだろうしなぁ…
「参加したら代休が1日増える」とかがいいんじゃないのかね？
石原に責任いくだろうしなぁ…
「参加したら代休が1日増える」とかがいいんじゃないのかね？
12. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 22:21
都庁に就職すると、こんな事にも巻き込まれる訳か…
面倒だなぁorz
面倒だなぁorz
13. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 22:21
仕事への情熱が脅しって意見もあるけど、
公務員は多少はそういう志でやってよ。
一生涯トータルで見たら悪い思いしなくてすむんだから。
公務員は多少はそういう志でやってよ。
一生涯トータルで見たら悪い思いしなくてすむんだから。
14. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 22:28
なんで環境問題のPR活動に収支を求めるのやら・・・
やっぱ石原はアホだな
やっぱ石原はアホだな
15. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 23:10
駅で募金活動している場合は、
・構内で募金 = 比較的まとも
・構内に入れない連中 = ほとんど怪しげな団体
適当に募金するのは良くない。
この件に限らず、募金の多くの部分が必要経費で
消えていくのは事実なんだよね。
・構内で募金 = 比較的まとも
・構内に入れない連中 = ほとんど怪しげな団体
適当に募金するのは良くない。
この件に限らず、募金の多くの部分が必要経費で
消えていくのは事実なんだよね。
16. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月03日 23:45
※14
掛かるコストを考えてたらもっと良いＰＲ方法があるだろう。
掛かるコストを考えてたらもっと良いＰＲ方法があるだろう。
17. Posted by あ
2008年02月03日 23:59
感情的にはＧＪと言いたいとこだが事実上強制拘束で手当て出すのは労基で認められてる事だから仕方無いんだけどな。
まあ学校のオリエンテーリングという反面教師として学ぶ社会の「常識」とやらだけど万が一訴えられたらあんたが負けなんだという事を頭に入れようよ「社会人」。
ぶっちゃけ国会で居眠りしてた右ョ元総理よりマシだし
まあ学校のオリエンテーリングという反面教師として学ぶ社会の「常識」とやらだけど万が一訴えられたらあんたが負けなんだという事を頭に入れようよ「社会人」。
ぶっちゃけ国会で居眠りしてた右ョ元総理よりマシだし
18. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 00:14
今回は直前変更で出なきゃいけなくなっちゃってる部分についてはご愁傷様。
これからもずっと続くなら問題だけど、今回だけなら今まで効果の見えない「超過勤務手当て」の甘い汁とチャラでしょ。
今まで金払ってるのが異常だっただけで、
これからは民間でやるのとおなじボランティア(笑)と一緒になるんじゃない？
米12
安心しろ。
民間の方が大抵ボランティア(笑)が多いぞ
これからもずっと続くなら問題だけど、今回だけなら今まで効果の見えない「超過勤務手当て」の甘い汁とチャラでしょ。
今まで金払ってるのが異常だっただけで、
これからは民間でやるのとおなじボランティア(笑)と一緒になるんじゃない？
米12
安心しろ。
民間の方が大抵ボランティア(笑)が多いぞ
19. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 00:18
というか時給千数百円って高いだろ、常識的に考えるとさ。
しかも交通費支給とか…都民の血税がこんな無能な職員の為に払われるとか考えると腹が立ってくる。
しかも交通費支給とか…都民の血税がこんな無能な職員の為に払われるとか考えると腹が立ってくる。
20. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 00:25
※14
募金って名目だからだろう。
募金なら千円集めるのに二千円使う馬鹿は出来ない。
募金って名目だからだろう。
募金なら千円集めるのに二千円使う馬鹿は出来ない。
21. Posted by 、
2008年02月04日 00:35
役人の仕事は競争相手がいないせいか、たいてい杜撰だからね。
今に限った話じゃない。
今に限った話じゃない。
22. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 01:17
>「都の大指針ですよ。仕事にどれだけ情熱があるかということ。来たくない奴は来なければいいんだ」と述べ、職務命令を撤回させたことを明らかにした。
どう考えても「撤回」してません。命令です。
本当に（ｒｙ
どう考えても「撤回」してません。命令です。
本当に（ｒｙ
23. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 02:32
「こんな企画中止したいけどもう前日だし仕方ないからやる、ただし無給」
ってことなんじゃないの？
サビ残強制とか言ってる奴は論点すり替えんなよ
ってことなんじゃないの？
サビ残強制とか言ってる奴は論点すり替えんなよ
24. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 07:41
いやなやつはくんなって言ってんだし、正論だろ
石原GJ
石原GJ
25. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 08:07
ここで知事自ら街頭に立って募金を呼びかけたら、それに応える都職員も出てくる、かもしれない。
26. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 09:11
※23
どこか論点すりかえだよ
事実、サビ残の強制だろ
おめーが、会社とかで
日曜に会社のイメージアップで清掃活動する
業務だから、手当もでるから、みんな来いといわれ
金曜に『やはりボランティアだから無給。
でも、来ない奴は会社への情熱がない』とかいわれたら？
公務員だ、民間だ、関係ねー
おかしいものは、おかしいだろ
公務員憎しで、妙なバイアスかかってない？
どこか論点すりかえだよ
事実、サビ残の強制だろ
おめーが、会社とかで
日曜に会社のイメージアップで清掃活動する
業務だから、手当もでるから、みんな来いといわれ
金曜に『やはりボランティアだから無給。
でも、来ない奴は会社への情熱がない』とかいわれたら？
公務員だ、民間だ、関係ねー
おかしいものは、おかしいだろ
公務員憎しで、妙なバイアスかかってない？
27. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 09:23
ほんとに公務員は無能だな・・・
28. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 09:32
これの場合サビ残強制とは違うような。
ボランティアって最初からそういうとこからスタートする物だと思う。
手当てありきで企画してる役人がアホでしょ。
ボランティアって最初からそういうとこからスタートする物だと思う。
手当てありきで企画してる役人がアホでしょ。
29. Posted by ななっし
2008年02月04日 09:35
石原の言ってる事は正しいが、コイツも都の金を私的に使って叩かれてなかったか？
30. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 10:00
日本の行政ってソ連ライクな硬直ぶりだよね……
31. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 12:04
>>29
だったら、いいんじゃね？
お互いがお互いをしっかり監視してるってのが機能してるわけだろ。
だったら、いいんじゃね？
お互いがお互いをしっかり監視してるってのが機能してるわけだろ。
32. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 12:26
>公務員憎しで、妙なバイアスかかってない？
自称公僕の癖して標準以上の待遇が確定してる奴らだぞ。
言わば存在自体が詐欺、憎いに決まってんだろ。
中の下くらいの生活してみろってんだ。
>石原の言ってる事は正しいが、コイツも都の金を私的に使って叩かれてなかったか？
自分を棚に上げて他者を批判するのは人類の基本です。
自称公僕の癖して標準以上の待遇が確定してる奴らだぞ。
言わば存在自体が詐欺、憎いに決まってんだろ。
中の下くらいの生活してみろってんだ。
>石原の言ってる事は正しいが、コイツも都の金を私的に使って叩かれてなかったか？
自分を棚に上げて他者を批判するのは人類の基本です。
33. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 12:57
こういうのの決裁ってもっと前にとるものでしょ。
前日に慎太郎に説明するってのが悪くない？
前日に慎太郎に説明するってのが悪くない？
34. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 13:13
※28
それで人集まるわけないじゃん
だから、今回みたいな詐欺まがいの手法で集めたんでしょ
いくら手当でるからってね・・・
認められても、２時間分だけよ？
通勤時間、前後の準備時間
あわせたら５時間くらいのロスはあるんだけど？
ほぼ一日つぶれるし
だれが週末の２時間分の手当のために来るんだよ
しかも考えたのは、役人じゃなくて知事だからな
知事のアホな思いつきで人を集めるために、仕方なく業務命令だしただけ
それで人集まるわけないじゃん
だから、今回みたいな詐欺まがいの手法で集めたんでしょ
いくら手当でるからってね・・・
認められても、２時間分だけよ？
通勤時間、前後の準備時間
あわせたら５時間くらいのロスはあるんだけど？
ほぼ一日つぶれるし
だれが週末の２時間分の手当のために来るんだよ
しかも考えたのは、役人じゃなくて知事だからな
知事のアホな思いつきで人を集めるために、仕方なく業務命令だしただけ
35. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 13:44
ボランティアの考え方が違かっただけでしょ。石原と都のさ。
公務員の募金が２４時間ＴＶみたいなことになるのは嫌だな
公務員の募金が２４時間ＴＶみたいなことになるのは嫌だな
36. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 14:34
休日に活動しなければいいんじゃないの？
そうすれば手当てなんていらない。
そうすれば手当てなんていらない。
37. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 16:18
※32
まず公僕っていうのは、自分を謙遜して言う言葉で、
外から言うような言葉じゃないんだけどな
そこからして妙な偏見が見える
そもそも公務員が平均以下の生活しろ！っていうのが意味不明
ちなみに給料は、都内の５０人以上の事業所の給料平均ね
決して、標準以上じゃないよ
君がどんな悲惨な境遇なのかは知らんが
人を蹴落とそうというより、自分が登ることを考えたまえ
まず公僕っていうのは、自分を謙遜して言う言葉で、
外から言うような言葉じゃないんだけどな
そこからして妙な偏見が見える
そもそも公務員が平均以下の生活しろ！っていうのが意味不明
ちなみに給料は、都内の５０人以上の事業所の給料平均ね
決して、標準以上じゃないよ
君がどんな悲惨な境遇なのかは知らんが
人を蹴落とそうというより、自分が登ることを考えたまえ
38. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 16:20
>>32
>自称公僕の癖して標準以上の待遇が確定してる奴らだぞ。
言わば存在自体が詐欺、憎いに決まってんだろ。
中の下くらいの生活してみろってんだ。
公僕だって労働者だぜ。
都職員は大抵、それなりの大学をでて、難しい試験受けて公務員になってんだ。
才能あって、努力して地位を得た人間が、標準以上の待遇をうけるのはあたりまえ。
そんなにうらやましけりゃ、なればよかったじゃん。日本人ならだれでもなれるはず。
>自称公僕の癖して標準以上の待遇が確定してる奴らだぞ。
言わば存在自体が詐欺、憎いに決まってんだろ。
中の下くらいの生活してみろってんだ。
公僕だって労働者だぜ。
都職員は大抵、それなりの大学をでて、難しい試験受けて公務員になってんだ。
才能あって、努力して地位を得た人間が、標準以上の待遇をうけるのはあたりまえ。
そんなにうらやましけりゃ、なればよかったじゃん。日本人ならだれでもなれるはず。
39. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 17:18
公務員側が何を言おうと、
募金額より手当てが大きいのはおかしい
募金額より手当てが大きいのはおかしい
40. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 18:37
スレと米で働いてる奴は何人いるんだｗ
強制とか言ってる奴は国語勉強して来い
嫌なら来るなって言ってんじゃん
それで評価がどうなろうとそれは本人の責任だろうよ
国家公務員の刑務官のおじさんたちは無給で何時間も働いてんだぞｗ
それでも評価なんて良くならんしな
裏山に熊が出たので追い払います、職員集合ー
なんて召集かけられて行っても金なんてもらえないｗｗｗ
強制とか言ってる奴は国語勉強して来い
嫌なら来るなって言ってんじゃん
それで評価がどうなろうとそれは本人の責任だろうよ
国家公務員の刑務官のおじさんたちは無給で何時間も働いてんだぞｗ
それでも評価なんて良くならんしな
裏山に熊が出たので追い払います、職員集合ー
なんて召集かけられて行っても金なんてもらえないｗｗｗ
41. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 19:41
>>38
公僕だって労働者だぜ。
都職員は大抵、それなりの大学をでて、難しい試験受けて公務員になってんだ。
才能あって、努力して地位を得た人間が、標準以上の待遇をうけるのはあたりまえ。
選民万歳!!かよ、どんだけ庶民意識とズレてんだよまったく、「公僕」って言葉の意味からそれなりの大学とやらで勉強し直してこいよ
才能って何だ？
努力して得た地位って何だ？
あれだ、得た地位で公金をいかに騙し取る為の才能とかなのか？
公僕だって労働者だぜ。
都職員は大抵、それなりの大学をでて、難しい試験受けて公務員になってんだ。
才能あって、努力して地位を得た人間が、標準以上の待遇をうけるのはあたりまえ。
選民万歳!!かよ、どんだけ庶民意識とズレてんだよまったく、「公僕」って言葉の意味からそれなりの大学とやらで勉強し直してこいよ
才能って何だ？
努力して得た地位って何だ？
あれだ、得た地位で公金をいかに騙し取る為の才能とかなのか？
42. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 20:02
石原が募金を企画したなら、サビ残強要になるんだろうけど、企画したのは石原じゃないぞ。
サビ残強要って言ってる奴はゆとり決定ｗｗｗ
サビ残強要って言ってる奴はゆとり決定ｗｗｗ
43. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月04日 20:09
「募金活動程度が嫌なら公務員辞めろ」
44. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 00:25
ホワイトバンドみたいだな。
45. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 00:44
なら業務命令で中止させろ。
業務命令で準備させて前日にボランティアにしますって…
ブラック企業のすることだろｗｗｗ
業務命令で準備させて前日にボランティアにしますって…
ブラック企業のすることだろｗｗｗ
46. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 00:47
良くも悪くも石原さんらしい話。
都の事業の一環としてやるんなら
特別手当とまでは言わんけど
普通に1日分出してもいいのでは？
業務の一環として準備させておいて
前日になって｢やっぱボランティアでしょ｣では
約束が違う･･といいたくなる気持ちもわかる。
募金で集まる金額とそれにかかる経費の大小なんて
この事業自体が予算的な計画がいい加減なまま推し進められたってことでしょ
でもそれは企画担当と意思決定権者の問題で
事業の始まった頃に｢業務の一環｣として参加することになった
職員の話じゃないでしょうに。
都の事業の一環としてやるんなら
特別手当とまでは言わんけど
普通に1日分出してもいいのでは？
業務の一環として準備させておいて
前日になって｢やっぱボランティアでしょ｣では
約束が違う･･といいたくなる気持ちもわかる。
募金で集まる金額とそれにかかる経費の大小なんて
この事業自体が予算的な計画がいい加減なまま推し進められたってことでしょ
でもそれは企画担当と意思決定権者の問題で
事業の始まった頃に｢業務の一環｣として参加することになった
職員の話じゃないでしょうに。
47. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 00:53
石原知事本人は参加したの？
48. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 02:07
米38
>才能あって、努力して地位を得た人間が、標準以上の待遇をうけるのはあたりまえ。
No。
地方公共団体の運営という難しい仕事をしてる労働力の対価としての待遇を受けてるの。
(標準以上かどうかは議論有ると思うので横に置いとく)
どんな才能あって努力して地位があっても、相応の仕事してなきゃ金はもらえない。
チラシ配ったり、募金集めたりする街灯キャンペーンって試験に合格するような才能の有る人でなきゃできない仕事？
しかも1000人とか。
>才能あって、努力して地位を得た人間が、標準以上の待遇をうけるのはあたりまえ。
No。
地方公共団体の運営という難しい仕事をしてる労働力の対価としての待遇を受けてるの。
(標準以上かどうかは議論有ると思うので横に置いとく)
どんな才能あって努力して地位があっても、相応の仕事してなきゃ金はもらえない。
チラシ配ったり、募金集めたりする街灯キャンペーンって試験に合格するような才能の有る人でなきゃできない仕事？
しかも1000人とか。
49. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 02:56
米４１
お前の言う庶民意識とやらが何処の土民のことかは知らんが、
お前公務員の職がタダで転がり込んでくるもんだとでも思ってんの？
そんなに平等が好きなら共産主義の国へいらしたらいかがですか平民様
待遇がよければ選民になるんなら一流企業の管理職とかも選民だろ？
公務員を奴隷か何かと勘違いしているようだが、
わが日本国には基本的人権を剥奪された人間以下の国民はおりません。
公務員試験に合格するため日夜勉強した皆さんのような努力は
少しもしたくないが、他人が正当な結果を得るのは気に食わない、
そのような怠惰なカスには低所得がお似合いです。
一生妬んでろ、乞食め
お前の言う庶民意識とやらが何処の土民のことかは知らんが、
お前公務員の職がタダで転がり込んでくるもんだとでも思ってんの？
そんなに平等が好きなら共産主義の国へいらしたらいかがですか平民様
待遇がよければ選民になるんなら一流企業の管理職とかも選民だろ？
公務員を奴隷か何かと勘違いしているようだが、
わが日本国には基本的人権を剥奪された人間以下の国民はおりません。
公務員試験に合格するため日夜勉強した皆さんのような努力は
少しもしたくないが、他人が正当な結果を得るのは気に食わない、
そのような怠惰なカスには低所得がお似合いです。
一生妬んでろ、乞食め
50. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 03:06
ボランティアが査定に響かないと思ってるヤツ多すぎ。
響くに決まってんだろ常考……
人事のオレが言ってるんだから間違いない。ｗ
まあ、査定つーても、同等レベルの争いになった時に片方をふるい落とす手段でしかないけどな。今回の査定がどれほど響いてくるのかは知らんわ。
響くに決まってんだろ常考……
人事のオレが言ってるんだから間違いない。ｗ
まあ、査定つーても、同等レベルの争いになった時に片方をふるい落とす手段でしかないけどな。今回の査定がどれほど響いてくるのかは知らんわ。
51. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 06:15
前日なら余裕で不参加できるだろ？
52. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 07:11
そもそもこんな計画決めた奴がアフォなんだから。
無給にしときゃ、来年からこんな計画出さないでしょ。
無給にしときゃ、来年からこんな計画出さないでしょ。
53. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 08:49
募金活動分よりも多く職員が手当てをもらうのは明確な感じがする
とりあえず多くわたす分があるぐらいなら、そんなことせずに緑化に回せばいいのにと思った
石原知事の言うことはもっともだと思うが、言い方がちょっと、ね
とりあえず多くわたす分があるぐらいなら、そんなことせずに緑化に回せばいいのにと思った
石原知事の言うことはもっともだと思うが、言い方がちょっと、ね
54. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 09:03
払えよ
って言ってる奴の大体は払ったら税金がどうのこうの言う素晴らしいダブスタの持ち主
まぁニートには分からないだろうがね
って言ってる奴の大体は払ったら税金がどうのこうの言う素晴らしいダブスタの持ち主
まぁニートには分からないだろうがね
55. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 13:13
この程度で騒ぐような奴はさぞ楽な仕事の
ぬるま湯につかりきってるんだろうな
毎週やるわけじゃないんだろ
その程度で文句言うとは
ぬるま湯につかりきってるんだろうな
毎週やるわけじゃないんだろ
その程度で文句言うとは
56. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 14:10
26
公務員の自演乙
こんな企画を立てる奴が無能なだけで石原の責任じゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
公務員の自演乙
こんな企画を立てる奴が無能なだけで石原の責任じゃねぇよｗｗｗｗｗｗ
57. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 14:10
企画立てた奴が自腹で払えばいいだけ、血税の無駄遣いは許さん
58. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 15:29
ちっぽけなソフト会社で必死に働いてるが、税金払えなくて
社長は毎月ヒーヒー言ってる。
鼻歌交じりで１日募金求めるだけで数千万だと？笑わせんな。
擁護できる要素なんか１ミリも無いわ。
他にも無駄金使いそうなら、次は企画段階で潰してくれ。
社長は毎月ヒーヒー言ってる。
鼻歌交じりで１日募金求めるだけで数千万だと？笑わせんな。
擁護できる要素なんか１ミリも無いわ。
他にも無駄金使いそうなら、次は企画段階で潰してくれ。
59. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月05日 16:08
公務員を批判する奴を批判する俺カッコイイ
60. Posted by あ
2008年02月06日 01:46
『ボランティア』に参加するかどうかは、参加者自身が決めるべきことだ。
強制的に参加させられる活動は『ボランティア』とは呼べない。
と思う。
強制的に参加させられる活動は『ボランティア』とは呼べない。
と思う。
61. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月06日 14:05
阿呆な企画立てたやつはクビだな、それで万事解決
62. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月07日 20:04
給料にはならんけど査定に響くようにすればいい。
結局は普段の仕事と同じだろ。
仕事を解決したら給料がもらえるわけじゃない。査定があがるだけ。
仕事しなくても定時まで所定地に居れば給料もらえるんだからな。
結局は普段の仕事と同じだろ。
仕事を解決したら給料がもらえるわけじゃない。査定があがるだけ。
仕事しなくても定時まで所定地に居れば給料もらえるんだからな。
63. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月08日 15:27
>>62
それを休日にやるから問題なんじゃないの？
それを休日にやるから問題なんじゃないの？
64. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月08日 15:32
公務員がやるんじゃなくて、民間が都から金を貰ってやればいいんじゃね？
すごい人数が参加すると思う。
すごい人数が参加すると思う。
65. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月08日 15:45
>>62
それを休日にやるから問題なんじゃないの？
それを休日にやるから問題なんじゃないの？
66. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年02月15日 02:08
企画者に対する批判が多いみたいだが、
この馬鹿なイベントを企画したのは
猪 瀬 副 知 事。
この馬鹿なイベントを企画したのは
猪 瀬 副 知 事。
67. Posted by 名無しさん＠八周年
2008年05月17日 07:09
石原のやり方の是非はおいといて、
役人の無能っぷりがすごすぎ。何考えてんだろ？
切腹して欲しい。
役人の無能っぷりがすごすぎ。何考えてんだろ？
切腹して欲しい。
