越えられない壁( ﾟдﾟ):「最後の選択肢なくさないで」　国内で代理出産の女性、異例のインタビューに応じる

2008年01月19日

「最後の選択肢なくさないで」　国内で代理出産の女性、異例のインタビューに応じる

1 名前：西独逸 ◆jsuaGAIDa2 ＠西独逸φ ★[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:16:47

代理出産をめぐる日本学術会議の議論が大詰めを迎える中、国内で実施された代理出産で子供をもうけた関東地方の女性が、十八日までに共同通信の取材に応じ「子宮がなく、子供を産めない人の最後の選択肢をなくさないで」と訴えた。

国内の代理出産の当事者がインタビューに応じたのは極めて異例。女性は「賛否の分かれる問題だが、代理出産の子供が無事に育ち家族が幸せに暮らしていることも知ってほしい」としている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801180322.html
（※関連動画：日本学術会議：代理出産禁止の報告案を発表）

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」は同日会合を開き「代理出産を新法で禁止する」との素案を議論した。　

女性は過去に、子宮外妊娠のため流産、大量出血し子宮の摘出手術も受けた。命は取り留めたが「絶望のため人生が終わったような気がした」という。一時はうつ状態となり何をする気力もわかなかった。

代理出産のことを考えるようになったのは、どうしても子供がほしいという思いがあったから。既に自分の子供がいる義理の姉が「弟夫婦のためになるなら」と協力を承諾してくれた。

女性は当時三十代。国内での代理出産を公表していた長野県の「諏訪マタニティークリニック」（根津八紘ねつ・やひろ院長）を夫婦と姉夫婦の四人で訪ね、面接を受けた上で代理出産に臨んだ。元気な男の子が生まれたのは二〇〇三年。根津院長によると、これまで公表した姉妹や実母らによる五例の代理出産の三例目に当たるという。

代理出産をめぐっては、妊娠に伴う一般的なリスクや、家族関係が複雑になることなどが反対論の根拠として挙げられている。この女性の場合、義理の姉は「弟夫婦の子供をおなかで育てた」と理解しており、双方の家族関係は妊娠中も出産後も良好という。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200801180322.html

209 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:28:00 ID:DeFqCcp10
>>1
あれ？姉妹間のケースって家族崩壊してなかった？

19 名前：楽隠居[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:30:03 ID:ZeXzMbMi0
子供が事実を知って自殺したらどうするんだ？
それよりも事故とかで親を失った孤児を引き取って育てろ。

20 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:31:09 ID:8OKfJvqYO
子供が欲しい欲望の為に全くの他人の体を使う考え方自体が異常極まりない。

23 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:36:59 ID:wOxC0y5y0
自分が代理出産で生まれたなんて言われたら自殺するかもしれん

33 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:44:41 ID:Ltzu5hNH0
運命だとあきらめることも必要だと思う。
意図せず障害者になってしまった人と変わらないよ。

41 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 22:50:16 ID:YKd586ON0
なぜあきらめない。
すべてを手に入れようとするなよ。ものすごいエゴなんだが。

58 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 22:58:47 ID:cnBf21aH0
まさに、金で身体を買う制度だな。

65 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:02:19 ID:fArfmbVx0
代理母は、最後の選択肢ではない
最後の選択肢とは、養子をとることだと思う

70 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:04:47 ID:SRAh65yA0
表面上上手く逝ってる様に見えるだけだろ
子供が成長してからどうなる事やら

73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:06:39 ID:wOxC0y5y0
>>70
誰でも自分のアイデンティティを求めてやまないものだからな
代理母から生まれた子供が本当の母親は誰だよって悩むのは容易に想像出来る

94 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:19:05 ID:vWNQ2oqDO
不自然
諦める事もまた人生

100 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:24:06 ID:FPlOhooR0
養子も視野に入れてくれ。

104 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:26:05 ID:Dvmk9j3rO
なんで日本の不妊夫婦は養子を考えないんかね。
他人に産ませようなんてよく考え付くよな。
自分が逆の立場なら産んでやるのかよ？

121 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:32:02 ID:jXfswANM0
出産や子供を軽く考えてるから代理なんて発想が出てくるとしか思えない。
自力でできないならやるな。

134 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:38:25 ID:hLG6GKkEO
捨て子をもらうという発想は持ち合わせてないんだな

135 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:40:14 ID:AuEBBDdR0
こんなもんおおっぴらに認めたらダメだろ・・・
あくまでどうしても欲しい人はヤミ行為として影でこっそりやれってことで
他人の体を利用してまで自分の子をうませるようなのが社会正義としてとおるようになったら
倫理観崩壊すんんじゃねーの？

138 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:41:34 ID:gZ+pxUte0
ここでさんざん文句を書いている人は、
実際に自分の娘が子宮がんで子宮をなくしてしまって
自殺を考えていた時になんて声をかけるんだろう？

162 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:55:51 ID:lQkXTVdU0
>>138
子供を産むだけがあなたの人生のすべてではないよ、って
ずっと寄り添ってやればいいんじゃない？

146 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/18(金) 23:45:38 ID:pOeDlFX4O
子供のわがままと同じ
欲しいものは何がなんでも手に入れようとする

159 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/18(金) 23:52:09 ID:guYyPQzW0
そこまでしてガキを欲しがるなよ

185 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:09:20 ID:D2K+//XW0
子供なしって選択肢もあるぜ

199 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:19:36 ID:nvPl+hER0
親のいない子供をもらってやればいいのに

220 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:35:05 ID:Cvl/KaSi0
ここで散々な事を書いている奴は大半が男だろう？男に何が分るよ？
例えば、あんたら男がペニスを事故で失った場合を考えてみろ。
自分のペニスで奥さんを妊娠させられないだろ？
その場合代わりの手段（色々あるけど）を選ぶ筈だよね？
それと同じだよ。

224 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:38:16 ID:4dqt/VpH0
>>220
まったく違う。
リスクを負う人と利益を得る人が違う。

222 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:37:04 ID:ihMtsi540
どれだけ十分に適切な周産期の管理をしていても、障害児は一定の確立で生まれる。
代理母を介して生まれた障害児を受け入れることが本当にできるのか？

237 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 00:45:48 ID:7mRHd4KM0
代理出産を認めている人にマジで聞きたい。
そんなに子供が欲しいのに、どうして養子じゃだめなの？

244 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:53:09 ID:uj4mjDGd0
子供を欲しいと言うよりも、DNAを残す事がメインなんだろうね。

250 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:54:53 ID:Cvl/KaSi0
養子を貰えば良いとか単純なこと言ってる人が多いけど
人間をはじめ、基本的に生物っていうものは
自分の遺伝子を残すことが最大の存在理由だったりする。
だとすれば、例え借り腹したとしても自分の遺伝子（卵子）を残せる喜びは計り知れない。
あと重要な事として、人間は自分に似た容姿の人間を愛するという心理特性があって、
それが親子兄弟の情を育む要因になっている。

248 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:54:13 ID:KAqEkDjwO
気持ちはわかるが代理母制度が進めば本格的に｢女性は産む機械｣になっちまうぞ

251 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 00:56:10 ID:/kjTlCsEO
何処までエゴイストなんだいい加減にしろ

279 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 01:37:55 ID:LXWmQ1dK0
昔は無かった技術なのだから存在ごと忘れろ。
自分と血の繋がった子供が欲しいという気持ちはわかる
でも人の腹を借りてリスクを負わせてまでね・・・
宗教じみてるけど、天から与えられた運命って有るんじゃないのかなあ
どこまでも強欲になってはいけないよ

296 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 02:05:38 ID:u2aL6bOJO
つーかこんな技術がなかっときは我慢できてたんだから必要ないだろ
わがままなんだよ。運命だと思って受け入れれよアホ
これこそ産む機械じゃん。あんとき抗議してた奴らはこれもちゃんと声明出せや

312 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 02:55:31 ID:CJkXOoi+O
子供が出来なかったら養子をもらえばいい。
子供が出来ないってのは、そういう運命なんだよ。
なのに不自然なことまでして、なんで血の繋がった子供を持とうとするのか。
子供がほしいんじゃなくて、自分の遺伝子を残したいっていう身勝手な理屈に思える。

318 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 03:29:13 ID:QBq20l/90
自分の遺伝子を残したいっていうのは身勝手なの？
だったら身勝手でいいと思う。当然の欲求だと思うし。

320 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 03:46:48 ID:kDUme2xgO
自然の摂理に逆らって子供を造り出すなんておかしい。
代理なんて最終の選択肢でもなんでも無い。

322 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 03:55:09 ID:BEzZ0+Kn0
骨髄移植・・・・・やらなきゃ死ぬ
代理母出産・・・やったら死ぬかもしれない

ちなみに、少し前に>>1の医院長が国内で募集した代理母アンケート、
70通帰ってきたが、実際に代理母をやってもいいと答えた人は0だった。

出産のためなら死ねるって応える女性は多いだろうね。
でも、他人の子を出産するために死ねるか？大切な自分の家族を残して。
「産んで欲しい人」ではなく、まず他人の為に命を賭けてくれる代理母を見つけるこった。

327 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 07:53:54 ID:y3rd8Ci50
子供が産めない人がそもそも子供を産んじゃいけないんだよ
何が何でも子供が欲しいなんて独りよがりもいいとこだ

337 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 09:22:59 ID:ClwwHK/EO
人が生きていく以上は、あきらめなければいけない事はいくらでもある。
仮に代理出産で、妊娠中に胎児の異常見つかったり、
妊娠出産時に臍帯(へそのお)が首に絡んで仮死状態で生まれて障害が残ってしまった時、
出産してない子供を愛せるのか疑問だよ。

347 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 09:40:22 ID:HHGkUQVl0
おまえらって本当に立場の弱い人間に厳しいよな。

353 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 09:47:19 ID:BBTjXFcc0
>>347
立場が弱ければ何でも許されるというものではないと思う

369 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 09:57:10 ID:nAW9W4RoO
>>347
本当に立場の弱い人間は腹を貸す女性なんだよ。分かってないな。

367 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 09:57:00 ID:eutBnYzx0
もともとないんだよ
それを不自然な形で作り出すのがいいわけないだろ

376 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 10:05:50 ID:zChAxpsp0
身内に無償で産んでもらったら頭が上がらなくなるね。
育児のことにいちいち口出されたり、親戚の集まりは微妙な雰囲気になったり。
代理出産後も何だかんだと追い詰められたりしないのかね？
無償（タダ）より高いものは無し。有償は言語道断だが。

386 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 10:50:46 ID:6rHE/u9wO
>>376
頭上がらないならまだマシだろ。産んで頂いたんだから。
「子供を産めない小姑の為に産め」と、姑が嫁に偉そうに迫ったりするぞ。

384 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 10:45:03 ID:Gua0hfV80
子供つくれないなら養子もらえばいいじゃんっていうのは無責任だろ
正論ではあるけどこればっかりは理屈じゃないんじゃ・・・

387 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 10:51:33 ID:2NCAq2c10
>>384
その理屈じゃない感情を満たすために何してもいいということにはならない

396 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 11:05:16 ID:c6UV6CGMO
やりたくても出来ないことなんて世の中たくさんある
手段を選ばなければできることもあるけど、代理母は問題が多くて認めがたいわ
当人たちしか希望してないという現状では、合法化するのは難しいだろう

399 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 11:08:31 ID:c6UV6CGMO
本当に本気で子供が欲しいなら、海外でやってくればいい。
お金がかかるし、戸籍上実子にはならないだろうけどそのへんで妥協出来ないものだろうか

413 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 11:18:12 ID:c6UV6CGMO
やるならいっそビジネスで割り切れる関係の方が良い気がする
姉妹間でのみ認めるとかいう案もあるみたいだがそちらの方がよほど気味が悪い
万が一出産時に事故があったりしたらその後の関係とか目も当てられない

423 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 11:30:15 ID:VmKfkZlE0
>>413
俺ももし認めるなら、金銭関係があるほうが好ましいと思ってる派だ。
もちろん、ほぼ臓器売買だけど、代理母にとっても利益になる可能性もあるし・・・
まあ、あくまで基本は反対なんだけどね。

439 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 12:25:38 ID:QmDV/Bv50
生まれた子が障害を持っていた場合どうするのだろう？
依頼した人たちはそのへんちゃんと覚悟を持っているのだろうか？

453 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 12:39:47 ID:d9pdvI/Q0
子供も義理の姉も気の毒だ
本当に双方納得してるのか？
死ぬかもしれないリスクと痛みに耐えて産んだ我が子を義理の小姑に捧げろと

460 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 12:45:34 ID:KvM8iYPLO
自分の血を引いた子供しか愛せないのに
自分の腹を痛めて産んだわけじゃない子供を愛せると言い切る不思議

463 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 12:51:56 ID:0Y6tHz+t0
>>460
ペット飼ったことないでしょ？
それか人を心底好きになったことないか

465 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 12:54:36 ID:1BD3Yk5gP
>>463
子供とペットを一緒にするな。
自分も死ぬまで家族として過ごしたペットはいるけど
それを手に入れるために他人にリスクを被せる気は毛頭ない。

472 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 13:00:18 ID:dNlz2C5H0
素朴な疑問。
代理出産推進派の女性で、自分だったら代理母やるよって人います？

478 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 13:09:28 ID:DbqwizMg0
法律で禁止する意味がわからん。宗教による弾圧と一緒だろこれ？

481 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 13:12:26 ID:bSJt2SxNO
>>478
代理母なんて殆んどの国が法律で禁止してるけど。
自由の国アメリカでも認められてるのは極限られた州だけだよ。

492 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 13:28:56 ID:DbqwizMg0
>>481
だからなんなのって。
ほとんどの国が人殺してOKってなってたら殺しても殺されてもいいのか？
そういうもんじゃないだろ。子供を残したいっていう人の本能を奪う意味ってなにがあるの？
誰が迷惑被るの？
なんら実体のない「倫理的な理由」って奴じゃないの？

495 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 13:33:17 ID:bSJt2SxNO
>>492
迷惑被る人がいるから禁止になってるんだよ。
一旦諸外国で認められて、沢山問題が起こったから世界的に禁止な流れになってる。

488 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 13:21:47 ID:yBoniRxTO
合法にしたら必ずビジネスが発生する。誰の子供かわからんようなのも量産されるだろうな。
そうならないように法律を作っても抜け道は絶対できるからそうなってしまう。

497 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 13:35:17 ID:sw6qnbL30
代理母問題で許可するとしたら

・金品の受け渡しの一切の禁止
・親族による代理母の禁止

この二つは絶対に必要だろう。
特に親族による代理母禁止は周囲の圧力が働き易いから必要。
以前テレビで夫に腎移植した女性の話をやってたが
義理の親から圧力を受けて断れなかったと言っていた。

骨髄バンクみたな機関を作ってに善意の第三者が登録して
無作為に代理母を選ぶようにすることが必要。

531 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 14:10:09 ID:WjC7q0U30
自分の卵子で旦那の精子だから、別の女に産ませても自分の子供・・・
そんな考えが罷り通るのがおかしい。

567 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 14:42:38 ID:fVWWjI4SO
そもそも代理出産は選択肢の中にあるの？

576 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 14:50:28 ID:JXDvxcDo0
誰かの体を使ってまで子供を作ることに不自然さを感じないのか？

592 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 15:00:15 ID:LKwgkEKhO
受ける側が完全な本人の自由意志で受け取る金が実費のみならまあいいかもしれんけど
議論したとこで正解はないしどう決めてももめるな

596 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:04:41 ID:0rHz1A2F0
血縁関係などの逃げられないしがらみの中では、
「本人の自由意志です」は信用できないじゃん。

604 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 15:13:07 ID:KD89+PeU0
代理母を頼まれて断ったら家族崩壊・・・とかなんとか起きるのもいやだな。
受けるも地獄断るも地獄・・・親族内だったらの話ね。

611 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:18:00 ID:0rHz1A2F0
>>604
常識的な家なら、そもそも代理母なんて頼まないだろうけどね・・・
ましてや血縁をたてにした親族なんかには。
どうしても欲しい、代理母以外の選択肢はない、断られるという選択肢もない
（言葉では嫌なら断ってとは言うけれど）という怨念に近いもので頼むから、
頼まれる側も地獄。

645 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:48:05 ID:kwXfQ4RE0
子供を欲しいという気持ちは分かるが、
本人達がどうしても欲しいならまだわかるが、周りがそれを要求するようになる不味い。
今までは妊娠できないから仕方ないと納得できていたのが、代理出産があるからしろとなる。
本人達の肉親がそういうの言い出す状況を作りかねないから反対してる。

子供ができない夫婦、周りの家族が積極的な場合、求められた人の立場はどうなる？
受けなきゃいいだけと思うかもしれないが、
あの人が受けてくれたら子供が出来たのにと相手は内心思うだろ。
そう思うほど子供が欲しい人たちなんだから。

662 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/19(土) 15:57:56 ID:eLeV9Kpy0
自分がやりたいことは何がなんでもやるって考え方は怖いわな
産まれてくる子供のことではなくて、間違いなく自分100%だもの

701 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 16:19:40 ID:Jd8ljRhCO
私今７ヶ月の妊婦だけど、絶対他人の子なんて生みたくないな。

725 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 16:33:37 ID:NUvWyB8A0
生む機械の発言はだめで、行為はいいの？

766 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 16:49:59 ID:f1HglVGd0
代理出産関連の報道で「代理出産をしたい」と言っている人達は
すべて、自分が産むわけでなく、産ませたい人達だけだと言うこと

一度として、「自分が産みたい」と言う女性が登場したことがない。
姉妹のために、友達のために、私が生んで上げたい。　
だから法律で認めて欲しい。と言う声が、全然出てこないのは何故ですか？

797 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 17:07:42 ID:/gjXVOvN0
単に子供が欲しいってわけじゃないんだな。
自分と血のつながった子供が欲しい。
エゴにしか思えない。

842 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/19(土) 17:43:47 ID:jFuCWrs30
「代理母をやりたいから、法律で認めて！」と言う声はどれくらい挙がっているの？
産みたい人からの意見が全然出てこないんだけど？

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この記事へのコメント

1. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 19:17

こんなに否定する奴がいることに驚いた。
代理出産が法律上の子供に出来ないくらいなら良いが、
代理出産自体を法律で規制するのは理解できないな。

ビジネスにならないような規制をしながら運営するなら、本人達だけの問題になるわけだし、良いと思う。

2. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 19:25

生む機械が壊れたか

3. Posted by 、 2008年01月19日 19:28

発言はダメで行為はいいってレスでザクッときたわ

4. Posted by 名無しさん 2008年01月19日 19:35

スレの反応もなんだかなあ

養子が一番いいと思うけど、それもまた難しいんだろうね

5. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 19:38

>725に尽きる。
代理母は、どう見てもタダの生む機械です。

6. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 19:42

スレで出た一部認可されてる州に行けばいいのに
出来ないことをいつまでも駄駄こねてどうすんだか

7. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 19:45

代理母がダメなら試験管ベイビーしかないのでは？
「生む機械」、作っちゃえよ厚生労働省。
少なくとも人間同士のトラブルは回避できる。

実際の所、需要は少ないだろうから、莫大なコストかける理由はないのかもしれないが。

8. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:00

ありゃ、代理出産ってこんなに叩かれているものなんだ。
知らんかった。

9. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:04

俺個人の倫理的にはいいと思うけどね。それがなんらしかの医学的進歩に発展するやもしれんし。
>497の条件は必須だけど。
経済的に困窮している家庭が一家心中するよりは、高額な契約金貰って代理母やるほうがマシな場合もあるんじゃないかと。
まぁ需要が少なすぎて>497のようなしっかりした機関は出来ないと思うけど。

10. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:09

産む側がリスキーすぎるしなぁ

歴史上の偉人で養子だった＆養子を貰った奴はたくさんいるのに・・・

11. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:12

素晴らしい技術の更なる発展の為にここで規制したら駄目だろ

12. Posted by 　 2008年01月19日 20:17

子供を宿せない夫婦が、自分等の遺伝子を引き継いだ子供を持つ事は一切不可能と云う事か。

何か悲しいな。

13. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:22

何だこの否定派の多さ。
別のとこで同じ議論になったとき賛成派もけっこういたけどな。
今回のケースは親族が自ら代理母を名乗り出てるのにダメなわけ？
個人的には親族はもちろん、金で代理母を依頼することだって問題無いと思うがな。
日本における妊婦死亡率は２万人に1人程度だし、代理母の場合は事前に受精卵もろとも検査があるから逆に事故の可能性は低いというのに。

第一女性は産む機械だろ。
機械としての務めを拒む人が増えたから少子化なわけで。
エゴっていうけど国にとってもメリットはあるだろうに。

14. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:33

なんでこんなに否定意見が多いんだ？
「あきらめろ」とか言ってる奴がいるけど
当事者でもないのによくそんな事を言えるよな

15. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:38

自分の子供が欲しい気持ちはわかるが
どっちにしろきっついなー。
人工子宮も無理だよ。倫理的に不可能。
こればかりは再生医療的な解決目指したほうがいい

16. Posted by 　 2008年01月19日 20:46

養子って気楽に言うけど
これめちゃくちゃ審査厳しいらしいじゃん

代理出産も敷居高そうだけど

17. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:53

出産の危険性を考えると代理母は認められないな。
妊娠できない体の人は子供あきらめて養子を迎え入れろ。

18. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:55

感情的に否定する奴大杉だろｗ
昔は技術がなかったからとか理由になってないしｗｗｗ
>488とか>>497辺りでようやくまともな理屈が出たな

19. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:56

養子養子と言うが、養子と実の子は違う
血を分けた、自分のDNAを受け継ぐ子を欲しがるのは動物の本能なんだよ
その本能を否定することの難しさってのもあるし、受け入れがたいと感じる夫婦も多い

逆に否定派に問いたい。

養子を貰って、結局上手くいかなかったとしたら？
そういうケースのほうが圧倒的に多いと思う。
代理出産を否定し養子を取れってのは美談だけど押し付けるのは身勝手

20. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:56

代理母に無理やり産ませたわけでもないのに
何でこんなに叩かれてんの?
女性にとって自分の子供がもてないって相当きついと思うぞ

21. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 20:56

>>1
ビジネスになったらいかんから禁止するのでは？
臓器売買と同じ。

22. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:06

無能な君たちの根っこには子孫繁栄しちゃいけないという
ブレーキが働いているよね。

23. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:09

生物として生まれた以上、遺伝子を残すってのは
自身の生命の継続またはそれ以上の価値がある　って考えも
決して間違ってはいないと思う。
「いいやそんな事はない」って言ってる奴は、
「自分はそうは思わない」と言っているだけで、
遺伝子を残す事の意義を否定できる意見には会った事がない。

だから、例えば臓器移植と同じレベルで
代理母って概念も認めてやってもいいんじゃないかと思うんだ。

24. Posted by 2008年01月19日 21:18

まぁ、生物の究極の目的は「遺伝子的な意味での子孫」を残す事だからな
どんな本能も欲求も徐のための手段に過ぎない

技術的に可能になったからには求めるのはしょうがないだろ

25. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:18

代理出産をさせたいという女性は「自分の遺伝子を残したい」という理由のほかに
「自分が出産できない事で周囲（旦那の両親とか）から欠陥品のように見られている現状から逃げたい」
という理由ももっていると思う。
自分があきらめればすむという問題じゃないから、つらいんだと思う。

でもここで代理出産を認めちゃうと、今度は代理母なんかやりたくないと思っている女性が、
周囲から「なんであの子は産めるのに代わってあげないの」という目で見られる事になるだろう。

どちらを守るべきかは言うまでもない。

26. Posted by _ 2008年01月19日 21:18

所詮、他人の女性は生む機械か…

27. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:19

難しい問題だわな
そりゃ実際産めない状況になんなきゃ理解もできないだろうし
本人にしたら子供作んなって言われてるようなもんだしな

28. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:22

そもそも遺伝子を引き継がせる事の出来ない奴らがスレの主流じゃなｗ
叩きまくるに決まってるｗ
子供いなけりゃ存在価値無しと叩く
養子もらったら遺伝子残せないと叩く
苦肉の策で代理出産に走ったらこれまた叩く

ま、女は男の叩き台なんだから文句言わずに死ねってかwww

29. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:31

自分が当事者になってみたら、旦那の遺伝子の子供が欲しいという本能も分かるし、そう言う奥さんに、旦那が養子で良いって説得できる自信は無い。
きっと、自分の子供が欲しいと言う気持ちになると思う。

ただ、産んでもらう女性の事を考えると、難しい問題だよね。

30. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:32

否定派の奴らって嫉妬の塊だな
自分が五体満足でも子孫残せないからって、
弱い立場の人間叩いて自分を正当化してるのが透けて見えるｗ

31. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 21:45

スレのヒステリックな反応に驚いた。
そんな奮起になって反対する様な事かな。
最先端の技術ってとかく感情的に否定されがちな気がする。本能なのかな、新しいもの、よくわからないものを極端に恐怖するようなものか。

32. Posted by 　 2008年01月19日 21:49

簡単に｢諦めろ｣とか言ってる奴は、当事者の気持ちが判らん冷たい奴だな。

33. Posted by 2008年01月19日 21:51

流石人生諦めてるやつらは諦めの美学がすごいなｗｗ

34. Posted by ALI 2008年01月19日 21:53

養子でなく代理出産が最終手段な所が人間の本能が色濃くでてるな。

35. Posted by 　 2008年01月19日 22:06

反対派の意見みて、吐き気がした。

36. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 22:18

>>220と>>468
キチガイにも程があるぞ

37. Posted by 　 2008年01月19日 22:23

やっぱり自分の血を受け継いだ子供はほしいよ。女性には母性があるからその思いも一層強いと思う。それを『強欲』とか『諦めも重要』とか言う奴はすごく心が狭い。なんか、『障害者は車椅子に乗ってろ』みたいなニュアンスに聞こえる。

38. Posted by 2008年01月19日 22:24

子供が欲しいなら養子を貰えばいいんじゃないのか？
どうしてわざわざリスキーかつ倫理的にも問題があることをやろうとするの？
生まれた子供の立場とかは考えないの？
考え無しに子供を産むDQNと大差無いように感じるよ。

39. Posted by 　 2008年01月19日 22:25

養子もらえよって簡単に言う奴は、絶対恋したことない。これは断言できる。

40. Posted by ハッチ 2008年01月19日 22:34

子供が産めないなら、養子も視野に入れてほしいな。何が何でも自分の子じゃなくちゃ駄目なの？養親や里親になれば、社会貢献にもなるし。
養護施設で惨めな思いをしてる子は沢山いるよ。海外は養子を取るのは良くある話。
私は養護施設で育ったから、将来そういう子供を引き取りたいって考えてる。私は両親いるけど、中には両方いないって子もいたしね。養子制度がもっと浸透したら良いのにね。代理出産は否定しないけどね…

41. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 22:38

賛成してる人に聞いて欲しい。
当事者同士が良ければというけど、生む人にしかリスクはないの、
遺伝子は繋がってるかも知れないが、子供の体は代理になった人の
血と肉で出来て、子供にとってはその人がお母さんなんだよ？
　お腹の中の記憶は４，５歳まで残る子も要るんだよ。
生んだらすぐ引き離されるのはとてもつらいよ、
１０ヶ月親子だったんだから。

　何故、容認だった国が禁止に向かってるのかをよく考えて欲しい

42. Posted by あ 2008年01月19日 22:40

否定派が嫉妬の塊てｗ
マジでそう思ってんのかよｗｗｗ

43. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 22:43

そもそも出産自体に死のリスクが幾分かあるんだけどね。例え正常でも。
それを踏まえた上で賛同する人はどれだけ居るんだろう？

『もしかしたら死ぬかもしんないけど』
『十月十日身重で仕事も満足にできないけど』
『身ごもってる間、苦しくても薬飲めなくなるけど』

……これを生めない人が可愛そうだからやってやれ　ってか？
おまけに生まれて来た子に障害が出たら絶対産んだ人が叩かれるぜ？

44. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 22:53

人間の欲望は怖いのぅ

45. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 22:53

生命は常に弱肉強食。
受精の中でも限られた精子しか卵子に辿り着かない。

残酷な言い方だが淘汰されるべき命ではないのか？
生産をコントロール出来る家畜と成り下がるのか？

46. Posted by 　 2008年01月19日 22:54

養子貰って、旦那の遺伝子を注入すれば旦那の子。

47. Posted by ('A`) 2008年01月19日 22:55

代理母を依頼する人、依頼される人
両方の立場を考えて議論すべきだろ
片方のかたばかり持つのはいかが？

48. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 23:10

代理出産された子供が成長したときの気持ち考えろってレスがどこかにあったけど、
それってこのスレの多くの人が言ってる養子も一緒だよね。
むしろ本当の親じゃないってことでショックはこっちのほうが大きいかもしれない。実際はどうか分からないけど。

とりあえず頭ごなしに否定しすぎ。

49. Posted by あ 2008年01月19日 23:10

金になるなら代理母になる奴らも出てくるだろうね

50. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 23:13

個人的には代理母の選択肢があっても構わないが
遺伝母と代理母の争いになった場合は

代理母の方へ親権が譲るようにしてほしいね。

51. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 23:21

代理懐胎の商業的利用を容認しているのは、

アメリカの一部
大韓民国
インド

ぐらいかね。

52. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 23:22

賛成派は妊娠と出産という行為をを軽く見すぎじゃね。

53. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 23:24

※43
代理母になった人は強制されてそうなったのか？
そんなわけはない。嫌なら断ればいいだけの話。

54. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 23:49

>代理出産された子供が成長したときの気持ち

欲しくなかった、生みたくなかった、できちゃったから仕方なく
現実にそういわれている子供よりはずっと幸せじゃないか？
待望の子供なら虐待もされないよ
代理出産する側も頼む側も本人同士の問題なんだから
他人があれこれ言う必要ないでしょう

不妊治療がどれだけつらくてお金がかかるか知らないんだろうね
流産続きの夫婦が友人にいたけど、見てるこっちも辛かった
代理出産のほうがまだ良いと思う
（養子をもらうのも良いと思うけど、気持ちの問題だよね）

つうか出産率低下してるんだから
もう贅沢いえない時代だと思うよ

55. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月19日 23:51

「産む権利」と連呼してるけど実際にリスクを負うのは代理母だからなあ。
女性を「産む機械」として扱うようなことだけに、慎重になるべきだとは思う。

56. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 00:30

出産そのものエゴだよ。
子に恨まれるのも感謝されるのもありえる
子の気持ちがどうこう言うやつは産まない方がいい

57. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 00:50

んー。
もし自分が子宮をなんらかの病気等で失って子供産めなくなったとしたら
養子を真っ先に考えるかもしれない
出産が命がけなのは当たり前だし、自分達のエゴと代理母の命を天秤に掛けたら絶対に頼めないよ･･･。

58. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 01:01

少子化対策の一環として認めてやって良いと思うがな。
もちろん、法的な手続きや報酬を含めた契約をガチガチにして
トラブルが起こらないようにすることが前提の話だけど。

59. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 01:01

風俗に沈められる代わりに産む機械にされる貧乏人が出てくるかもな。

60. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 01:07

実際親権問題等も含めトラブルは起こり易いだろうがそれでも自分等の遺伝子受け継いだ子供が欲しい人らの気持ちも尊重してやれよ
実際産むほうの女性はリスクが大きい分相応の報酬を与える必要性はあるだろう。関係を明確にしなければ後で揉めるだけだろうがな

61. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 01:39

代理母と子供に障害が残るリスクは無いのかな。
子孫を残す欲求は生き物の本質だけど、子供を作った後の事も考えていないならそれは種の保存としても間違ってると思うよ。

62. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 02:22

反対派をバカにしてるレスがアホ過ぎる
代理母のリスクが頭に入って無い。
妊娠したら勝手に生まれてくるもんだと思ってんのかな？
そんな風潮が蔓延してるから産科医も減ってるっていうのに。
（無事に生まれなかった時、すぐに医者のせいにする）
最悪、母体の命の危険だってあんだぞ
他人のためになんか誰もやりたがらないだろ

63. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 03:10

違うパターンだけどレズのカップルに精子提供して、そのレズが別れることになったら養育費請求されたってのあったじゃんあれってその後どうなったん？
そーいう理不尽なことも起こりうるわけで・・・簡単に許可するのはどうだろな・・・
第一、上でもあがってるようにリスク背負うのは代理で産む側だし

64. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 04:09

代理母の問題と、親のいない子を引き取ってやれって話を一緒にしてるのがいるのが痛い
世の中には、俺の親のように血がつながってない赤の他人の子でもすべて無条件で愛し引き取り育てていける人間もいるが、
俺のように自分の子供じゃないと愛せない種類の人間もいるんだよ

簡単に子供もらえよとかほざくやつは、まず子育て・恋愛をしたことがない
または自分の力で自分すら養ったことないんじゃね？

65. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 04:38

とりあえず「昔はなかった技術なんだから」とかいう奴は
最新医療受けちゃダメだな。
抗生物質ももちろんダメ。

しかし、否定派の剣幕がすごいな。
個人的にはDQNな母親が野良猫みたいにポコポコ増えるよりは、
代理出産が必要な人の方が真剣に子育てしてくれそうだから
良いんじゃねーのって気がする。

66. Posted by ー 2008年01月20日 04:51

極小数の意見に権利を与えすぎるのはよくない。
どうしても代理母を望むんだったら裏でやりゃいい。
自己の欲求を社会に求めすぎる風潮は嫌だね。

感情論は別として。

67. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 05:04

金次第で子供も自由になるようなモラルハザードはいやだなー。
でもいっそ機械的に商業利用しちゃった方が割り切れるものなんだろうか。個人的には子供が出来ないのは天命と割り切るべきと考えてるんだけど。
大分前に、養父母に育てられている小学生の前に遺伝上の母親と産みの母親が現れて、3人の母親が子供の親権を争うような内容のドラマやってたの思い出した。その子供は結局養父母を選んでた。
ドラマと現実は違うけど、代理母との関係や代理母自身にこれといったトラブルさえなければ、結局は子供がどう育つかなんだよね。実際は。そのトラブルが多いから世界中で問題になっている訳ですが。

68. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 05:09

代理母で一番の問題はリスクとかじゃなかったはずだ。
問題は代理母が産んだ子供を自分の子供にしたいと子供の受け渡しを拒否する場合にあるらしい。
実際にやっている国の代理母制度は金銭の受け渡しでビジネスとしてやっていたかと。
報酬はよく覚えてないけど確か数百万～一千万くらい。
負うリスクとなんだかんだで一年以上かかるから当然な額と言える。
が、これでも代理母の子供受け渡し拒否はあるらしい。
「お金はいらない。この子供は私のものだ」
という人が後を絶たない。
やっぱり自分のお腹を痛めて産んだ子供は可愛いんだろうな・・・。
男には一生分からない感覚だ。

69. Posted by ななし 2008年01月20日 05:32

気分悪くなった

当人同士で納得してるなら、いい話じゃねえの？
とにかく気分悪くなった

70. Posted by 2008年01月20日 05:53

とりあえず、気味悪いし気持ち悪い

71. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 06:54

>1のような状況だと、姑や小姑に強要されたんじゃないの？、なんて思ってしまう。
障害児が生まれたら、叩かれる矛先は・・・

72. Posted by 2008年01月20日 06:55

養子貰うのは選択肢に無いの？
養子じゃあ大切に育てられないの？
代理出産ってことで、自分と夫の遺伝子が受け継がれているにせよ、まちがいなく他人の血も流れていて、他人が産んだ子供にどちらも違いはないよね
人が産んだ子供であっても、育てたいと思うからこそ代理出産を求めてるんだろ？
そこで養子では駄目だと言う理由ってなに？
あるいは養子よりベターと言うのは何故？

73. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 07:13

代理出産を請け負う女性がいいって言ってんだからいいだろ。
嫌なら断わりゃいいんだしさ。
ただ、金欲しさに貧困層が請け負うような構造にならんような
法整備をすればいい。この辺は臓器移植と同じだろう。

家族関係が難しくなるから養子で我慢しろ、って意見もまるで
的外れ。養子も結局他人の子だろ？それも遺伝子からしてまるで
無関係の。問題が起こるならむしろこっちだろ。親権の主張とかも
養子の問題としてよく起こることだし。養子なら問題なし、って
考えには無理があり過ぎる。

出産のリスクも2万人に一人だろ？そんくらいでビビッて禁止
してたら、交通事故が危険なので国民全員外に出るの禁止
します、ってぐらいのもんだろ。それくらいのリスクは同意の
上なら許容範囲だろう。

74. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 07:43

別にいいと思うんだが、えらい叩かれてるな。

75. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 07:49

※53
だから、ことわったら親族から袋たたきにあうだろって、上の方に意見でてるじゃん。
家庭が崩壊する要因が増えるだけ。

76. Posted by * 2008年01月20日 07:53

養子の方を優先すべきってやつは、養子縁組みを軽く考えすぎだ

77. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 08:40

まぁ代理出産やりたいやつはやればいいんじゃね？

その代わり、生まれてくる子に戸籍が無い事とか、
将来的な訴訟のリスクは全面的に背負ってくれ。
新たな差別問題にも発展するかもね。
まぁ他人のガキなんてどうなろうと知らんわ。

米53
スレに代理母へ圧力がかかる可能性があるって書いてあるよ。

78. Posted by 名無し 2008年01月20日 08:52

産めない体だという事にも意味がある。その事で悩み苦しむ事にも意味がある。本当に欲しいならば血縁があろうとなかろうと養子であっても隔てなく愛せるだろう？
自分が一番迫害を受けている様な気分かもしれないが、差別しているのは自分の方なのじゃないか？

無理を通せば必ずひずみを招く事をどうして知ろうとしないのだろう。

私は女だけど、こういう人達って「子供産めない＝女の価値なし」って焦りを解消する為に必死になっている気がする。
子供産めなくても母性は学べるんだぞ。そんな事で価値が決まるわけじゃない。この方法しかないって発想が本当に危険。

79. Posted by 医学の進歩は 2008年01月20日 08:53

新たな問題を提起する
難しいことやなあ

80. Posted by … 2008年01月20日 09:39

代理母なんてやめて、牛の子宮に受精卵を入れる方法もあるらしい。

81. Posted by 　 2008年01月20日 09:42

もし俺が金持ちだったら、孤児院を作りたいし、自分の遺伝子を引き継いだ子供も欲しいんだが、ｺﾚってｵｶｼｲ事か？

何だか｢養子｣と｢代理出産｣を一緒にしてる馬鹿が多すぎ。

無論、ﾄﾞﾁﾗにも弊害が有るのは承知済。

82. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 11:23

＞ペット飼ったことないでしょ？
＞それか人を心底好きになったことないか

気持ち悪いなコイツ

83. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 11:54

>>80
まじかそれ？
胎盤を通して胎児に入る血液が牛じゃそもそも不可能っぽいが。

SF小説なんかで豚の子宮とか良く見るけどその類では？

84. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 12:22

自分たちの血が受け継がれている子供をほしがって何が悪い。

85. Posted by … 2008年01月20日 12:23

スレ編集が偏ってるよ＜管理人
自分たちの血が受け継がれている子供をほしがって何が悪い。

86. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 12:25

遺伝子ってそこまで大事かねえ？
たとえ仮に自分が養子ってことを知らされても、
ここまで育ててきてくれた親へ愛の変わらないんだが。
そんなに遺伝子を残したかったらクローンでも作ってろ。

87. Posted by あ 2008年01月20日 12:32

なんでこんなに叩くヤツが多い訳？

たしかに親族からの代理母強制は駄目だけど…理不尽に叩きすぎ。

何の不自由も無いから言えるんだろうな。

88. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 13:33

こういう状況で養子を選ぶ人をいれば代理母出産を選ぶ人もいるだろう
代理母が同意してるならいいと思うんだけど

なんで養子だけはOKみたいな意見なんだ？

89. Posted by 名無し 2008年01月20日 13:36

援護してるヤツは他人の子供産めるのか？
親族間禁止、金銭取引禁止で登録制にして、ランダムに選ばれるぐらいじゃないとダメだろ

90. Posted by 　 2008年01月20日 13:37

｢ｸﾛｰﾝ｣とか言ってる奴は馬鹿じゃねえのか？

91. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 13:40

なんか滅茶苦茶感情的になってるやつ多いね。
当人同士で話が済んでるなら横からちゃちゃ入れるようなもんじゃないと思うけどね。
親戚からの圧力がかかるって話があるけど代理母を強制するような非人道的な話がいくつもあるのか？出産なんて一歩間違えれば死ぬ可能性だってあるのに。
外国で禁止になってるっていうのも宗教が絡んでるから禁止されてるだけで
合理的な議論が尽くされてないんじゃないの？

92. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 13:45

子供の立場から考えてもまず生まれないことには自分ではなんとも判断できないからな。
子供がかわいそうだとか言ってもナンセンスだと思う、幸せかどうかは
本人にしかわからんよ。

93. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 13:49

理屈じゃないな
俺は単純に代理出産とか気持ち悪いって思うよ
他人の腹の中に埋め込むとかエイリアンじゃん

94. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 13:51

後反対派を見ると怖いな、なんでかというと他人の権利に干渉してるから。

95. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 14:07

代理母をやろうとしてる女は居るの？

何だか欲の塊だよね。
ちなみに私は子宮ない。
でも代理母を頼もうとは思わないわ。
金銭面でクリアしたとしてもやりたいとは思えない。

96. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 14:26

容認派の人は感情的になりすぎ
恋愛至上主義者（笑）は目の前しか見てないのかよｗｗｗｗ
社会の壁はそう簡単に超えられない

97. Posted by 2008年01月20日 14:34

いやいや法整備やってからやれって意見が大半だろ
・産む側の保障
・産ませる側の絶対引取り
・親族間での禁止
・両方の匿名の徹底
これくらいは制限しないとヤバいだろ？
つか試験管でいいだろ
生物学的な親と戸籍上の親ってのもあるし

98. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 15:16

可哀想だから産んであげるじゃ家庭崩壊になるだろうな。
代理出産の問題は産むことじゃなく産んだ後が一番キツイと思うが。

99. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 15:43

　原始的な生活では道具を作ること、服を作ることなど、
自分にまつわる事はすべて自分でやっていた。

　現在の生活では、それぞれ専門の生産者を用意し、
それぞれが貨幣を媒介して生産物を交換している。
この一年で、自分が着る服を自分で作った人間が何パーセントいるか？
昔、当然だったことが当然でなくなるのが、
生活の変化というものだろう。

　ならば代理出産というサービスを提供するのもひとつの必然だろう。
代理出産サービス提供者側が搾取されないように制度を作る必要があるってのは別の話。

感情的に受け入れられないというのは分からんでもない。

100. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 15:58

倫理観どうこうはともかく、流産・死産のリスクを他人に負わせるなんてとてもとても。

101. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 16:05

代理はないだろ。自分のエゴで子供に嫌な思いもさせてまでなんて・・・

最後の選択肢は何度も書かれているように養子。
自分の遺伝子が入ってなきゃ嫌だなんて、それこそ狂ってる

102. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 16:08

スレの反応を見て「別にいいんじゃね」と思ってた俺がおかしいのかと思ったが、
コメ欄はそうでもなくてちょっと安心した。
まぁおおっぴらに賛成派なわけでもないけどね。

103. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 16:12

>96
どう見ても容認派のほうが感情的じゃね？
ズレざっとみてもだめな理由がいい加減すぎる。
96自体が社会の壁とか抽象的な言い方だし。

別に全部認めろってわけじゃなくて97の言うとおり法整備進めてやれば
いんじゃね。

104. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 16:15

>>101
いや普通に考えて自分の遺伝子が入ってなきゃいやじゃね？
仮定の話だが、好きな女がいて他の男の子供を身ごもってるのと自分の子供を身ごもってるのが一人ずついたら自分の子供の方選ぶだろ。
どちらか選べって言われたら100％後者だべ。

105. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 16:17

産む機械つくって、結婚したくないけど子どもは欲しい男からも銭を巻き上げればいいじゃん。
少子化なんだから、少しでも増やす方向に。

106. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 16:18

最終的にはメリケンか日本が人口の子宮作ると思うんだなこれが…
女も体型が崩れないし　男も妊娠期間に気を使うこともなくなるってのが近い未来だろ。
代理出産？そんなもん法を整備しようがしまいがやる奴はやるだろ。
んなもん自己責任でどうにでもしやがれ

107. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 16:58

まあ、ぶっちゃけ関係ないから言いたい放題言ってるだけ

天から定められた運命とかほざいてる奴は死ねばいいと思う

108. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 17:02

リスクがある以上簡単に容認はしないほうが良いと思う。
何かあった場合、代理出産に契約した大人同士より
生まれてきた子供が振り回されたら可哀想なんで。

>97にも書いてあるけど法整備をきちんとしてからでないと。

109. Posted by 。 2008年01月20日 17:07

子供産むだけで、かなりの収入を手に入れることができる
バイト感覚で代理母やるビッチどもが増えそうだ

110. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 17:13

※101
＞自分の遺伝子が入ってなきゃ嫌だなんて、それこそ狂ってる

生物が生きる意味の根源を否定したよな、お前。

それに、嫌な思いも何も、代理出産しなければそう感じる子供自体が生まれない。
子供が嫌に感じるから、生まれる前にその存在を根絶しようってか？
それは「こいつは不憫だから、殺してやろう」っていう思想に近い。
極めて危険な考え方だよ。

111. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 17:20

産まれてきた子どもがキチガイでも受け取るのか。
代理母がこの子は私の子どもだと言い張る事もある。
問題は色々あり、事例はそれこそ一杯ある。
なのに、何故推進派はそういうネガティブな部分を隠すのか。

112. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 17:27

代理母してくれる人がいるならいいんじゃない？
まあほとんどいないと思うけど。

113. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 17:59

うーん。クローンと同じように
何となく俺の倫理観が拒否するなぁ。
神なんて信じちゃいないが「命がうまれる」ということに
もう少し奇跡性を持たせたいのかも

114. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 18:06

※110
遺伝子を残すことが「生物が生きている意味」だなんて、
一部の人間が勝手に定義づけたものだろう。
だいたいそれが本能だからしょうがないっていうのなら、売春と同じだ。
むしろ売春より生物学的にも社会的にもリスキーだから性質が悪い。

人間として生きるには、生命レベルでの欲求よりも優先させなけりゃならんこともある。
少なくとも今の世の中ではな。

115. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 18:22

代理出産は基本的に体外受精と同じなんだから、流産の可能性はずっと高い。あと自分の卵子じゃないためか拒絶反応とかもある。ホルモン剤を服用して抑えるらしい。
あとアメリカじゃ代理母になる人は旦那が失業した人とかが多いらしい。報酬は500万円以上が相場だったかな？ようするに貧困層の体を金持ちが買うって状態になってる。
代理出産なんてキレイに言ってるが現実は貧困層に出産リスクを押し付けた人身売買。賛成できるはずが無い。
※111
海外では障害児が生まれたため依頼側が引取りを拒否した例があるはず。

116. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 19:21

ま～いんじゃないすかぁ
今回の場合なんかわ～

安易なのは駄目だけど
と安易に言ってみる
どう考えても少数でしょ

117. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 19:51

もともとのスレ見てないから分からんが
否定的意見の抽出割合を多くしてるだけじゃね？

こんな難しい微妙な問題が一方の意見に
ここまで大きく偏ることはないと思うが。

118. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 19:53

>99
その理屈をよしとするなら、試験管ベビーでことは足りるだろうよ。
それでも試験管ベビーよりも代理出産を推すのなら、それこそ感情論以外での理由が必要でしょ？
しかももろもろのリスクを上回るほどの。

119. Posted by 2008年01月20日 19:55

いやぁ否定はしないけど
そんなん出来るなら人口子宮でも出来るんじゃない？
自分で産めよ

120. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 20:14

これ認めてしまったら腹の中の子供が人工授精でできた子供じゃなくても
日本国籍が与えられる事にもからそう簡単に認めるべきではないな

121. Posted by 　 2008年01月20日 20:18

米114
他人は関係なくね？
｢一部の人が言ってる｣って、ｵﾏｴは自分の考えって無いの？

122. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 20:26

社会が関係してきたら（第三者機関とか、法整備とか）
きわめて個人的な理由で（エゴを振りかざすだけで）相手に通用する理由と思っているのがキツイ

もっと、～～なやり方でやれば問題なく代理出産が運営できるという意見が欲しいところだよな

123. Posted by � 2008年01月20日 20:45

否定派に偏り杉だろ…
子供産めなくて苦しんでる夫婦の気持なんぞ永遠に分かっちゃもらえんのだな…
養子養子行ってるヤツらは、いざ自分がそんな立場になったらアッサリ養子もらうのかね？
自分とは全く血の繋がりがないアカの他人をさ。
そいつの一生を一生背負ってさ。
少なくとも、自分らの受精卵なら半分は自分のものだ。
希望も絶たれたからこそ最後の手段にすがり付きたくなる。
家族も持った事ない、それこそどこかで言われてたように好きな女すら持った事の無い奴らが必死で女叩きしてるだけに見える。
気分悪いまとめ方だな。

124. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 21:42

他人が産んだ子が自分をお母さんと呼びなついてくるのに違和感覚えたり悩まされたりすると思う
そういうのも倫理感から来るもの。関係ないと割り切れないから倫理感は大事

125. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 21:42

>>119
他人の体を使ってまで自分の子供ほしいんだから
自分でできるんだったら自分でやってるんじゃね？

126. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 21:50

>>119
他人の体を使って産ませるくらいだから
自分でできるなら自分でやるんじゃね？

代理出産より
無責任なＳＥＸして、
中絶するほうが個人的には許せない

127. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 22:15

>>118
試験管ベビーって結局途中から母体に移さないとだめなんじゃなかったっけ？

128. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 22:53

俺は代理出産もありだと思うけどね。
親に愛されてたらショックなんてたいしてないよ。

129. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月20日 23:18

自分としては、反対してる人達の意見は理解できない意見が多い。
賛成してる人達の意見は理解できるけど、自信を持って賛成とも言えない。
反対してる人って捕鯨反対してるような感覚の人達？
孤児や養子って言葉が出るけど、それに関係する団体の意見じゃないの？
孤児を引き取って育てろみたいな傲慢な意見を見ると吐き気がする。

130. Posted by 2008年01月21日 00:54

向井亜紀のﾌﾞﾛｸﾞを見てきました
幸せな御夫婦と感じました
恵まれていると思います
不妊治療には随分お金がかかります
代理母もなってくださる方がいるならアリでは？

中絶を非難されている方がいますが『女性なら産みたい』
夫の失業とか経済的に産めないことってあると思います

選択肢は多い方が良いと思います

131. Posted by 2008年01月21日 01:07

何でコイツら反対してんの？
っていうか理由が無茶苦茶w

132. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 01:15

>>85
冷静になれ。
おまいのと彼氏or彼女のと「代理人」の血が
混ざった子供が生まれるんだぞ？
少なくとも親が3人になる。
実際妊娠中の代理人が子供をネコババした例もある。

情が入ってややこしくなるんだよ。

133. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 02:03

>>127
Yes.試験管ベイビーと言う言葉に惑わされやすいけど、
受精以降は人間の子宮を使うのが現在の技術。

　完全な人工子宮（すなわち、人間工場）の開発が、
代理出産の倫理面をクリアーするのに必要な技術（人間が危険にさらされない）
だけれど、人工子宮自体が倫理的な問題を孕んでいると言う
皮肉な状況。
人工子宮が開発されさえすれば、爆発的なビジネスになるとは
思うけどね

134. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 03:11

とりあえず、法整備をしっかりしてからでないと
絶対にマーケットとか出来てえらいことになるのが明白。

結論を急ぐとろくな事にならない。

135. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 03:33

さっさと人口の子宮作れば無問題。

136. Posted by 101 2008年01月21日 05:42

>>104
そもそも何で子供を作ることが前提なの？
自分が作りたいから作るっていうのはわかるけど、
代理出産の中身を見ると色々な点で子供が不憫に思える要素が多い気がするから反対してる

>>110
＞生物が生きる意味の根源を否定したよな、お前。
意味って何だ。種の保存とかほざくんじゃないだろうな。
心配しなくても人間の種は滅ぶほど少なくないから心配するな

＞子供が嫌に感じるから、生まれる前にその存在を根絶しようってか？
＞それは「こいつは不憫だから、殺してやろう」っていう思想に近い。

意味がわからない。生まれたら絶対幸せみたいな言い方じゃないか
代理出産をしたら絶対不幸とまではさすがに言えないが、
自分が代理出産で生まれたことを知ったら悲しむ子供もいるんじゃないか？
少なくとも自分は疑問に思うね

137. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 06:19

管理人げつようびスレはどうしたよ

138. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 08:34

妊娠出産経験者がメインの育児板の代理出産スレ見てみろ
産む機械として狙われてる側からの意見が書かれてるがほぼ反対一色
ここで出ている賛成派の意見もテンプレでほぼ論破済み
賛成派は「反対派は恋愛も結婚も縁がないから嫉妬してる」とかすぐ人格否定しだすけど現実は逆
妊娠出産のリスクを身をもって経験してる人間こそが一番の反対派になる
その証拠に「代理母してあげたいので法改正してくれ」って連中はいつまでも現れないだろ

139. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 09:09

賛成！って程でもないけど、複雑な気持ちになるな･･･
とりあえず養子ってのはこの人達には当てはまらないだろ
自分の子が欲しいんだし、養子は他人じゃないか
捨て子も養子も違う腹から生まれてるってのは同じだしさ

140. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 09:27

※ALL
さて、結局本スレにも※にも自分が代理出産しても良いという女性が現れていない件についてのお前らの意見を聞こうじゃないか。

結局、自分が代理出産しても良いと思う女性が圧倒的多数である限り、代理出産を法的に認める必要は全く無いと思うんだがね。

141. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 09:35

反対派の意見には、こう思う

（１）養子もらえ
　⇒自分の遺伝子残したいのは当然。
　　他人の子で納得しろとか、本能的に無理
　　今は技術的にできるんだから、してもいい

（２）代理母の負担がでかすぎ
　⇒それは金銭面、ビジネス的に、やる人が納得してるなら、OKでしょ
　　危険はあるけど、リスクある仕事を否定するのは変。
　　それなら、原子力発電所勤務、軍人とかも禁止にしないと
　　ただし、親族の代理母禁止は賛成。
　　親族の圧力で嫌々承諾はありそうだし、そういう種は摘むべき。
　　自由な意思が阻害されるべきでない

142. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 09:36

反対派の意見には、こう思う（その２）

（３）代理母は不自然
　⇒不自然で済ませるのは、医学の進歩の阻害
　　誕生しなかった命を誕生させたのは、死ぬべき人を生かせたのと同じ
　　医学の進歩を喜ぶべき

（４）倫理観の崩壊
　⇒倫理観とは、古来からの慣習とかでできるもの。
　　代理母は最近の話なのに、倫理とは言えない。
　　話し合いはこれからのはず。

（５）生まれた子が苦しむし、親族関係が複雑
　⇒これはある。
　　だから、代理母と卵子・精子提供者は、互いに顔・名前も知るべきではない。
　　そして、秘密は墓までもっていく。
　　親族とかに産ませるのは、その意味でも、大反対

143. Posted by ーー。 2008年01月21日 09:53

代理出産がビジネスならいいっていう意見多かったけど、アメリカビジネスで代理母してるのは所得の低い女性ばっかりだよ？日本の格差が広がっていく中、明らかに搾取する人、される人の二極化する。

144. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 10:02

>>140
それってどういう意味？
代理母が少なければ認めなくていいってわけわからんのだが。

145. Posted by 　 2008年01月21日 10:06

出産経験者のｽﾚ挙げてる奴が居るが、全く意味が無い。
たまたま反対派が集まってるだけの話で、賛成派の出産経験者が０人て話じゃねえ。
自分の良いように解釈すんなよな。

あと、｢子供に情が移る｣ってのは、法律が有っても無くても必ず起きるだろ。
罰則有無は、ついでの話だ。

146. Posted by ※140 2008年01月21日 10:14

>結局、自分が代理出産しても良いと思う女性が圧倒的多数である限り、代理出産を法的に認める必要は全く無いと思うんだがね。

圧倒的少数の間違い。誤植ゴメン

147. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 10:48

複雑な問題だなぁ。
現実的に、例え認められても日本では成立しにくいと思う。
まず代理母やる人間がほとんどいないだろう事は確か。
でも、技術がある以上何かしら対策を講じないと、やりたきゃ
闇ルートでやれとか言ってるアホみたいな状況で生まれた子供
が出てくる可能性があるんでは。そうなれば、公式に代理母か
ら生まれた子や、養子としてもらわれた子供よりも、複雑で不
幸な運命を子供に強いてしまう事になりそうな気がする。

148. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 11:39

子供は欲しくない。つうか産みたくない。痛いのが嫌だから。

149. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 12:36

俺は賛成だ
ホモカップルの間に子供ができるんだぜ

150. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 13:26

こういう人らは、売春=NG、代理出産=OKなんだろうか。
理解が難しい。

151. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 13:46

俺は親が産みと育てが別だけど正直いい気分しないし
親って存在がわからなくなるよ
全員がそうなるかはわからないけど
やはり親はちゃんと腹痛めてくれた親がいいなぁ

152. Posted by 。。 2008年01月21日 14:27

他人のために妊娠・出産するなんて自分は無理だな…

153. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 14:35

不妊対策の最終的な手段としてなら『アリ』だろうね。
でも『自分達はこれだけしてきた』と提示せずに、ただ認めろっつーのは難しいんでない？

他国の事例を鑑みて、あらゆるトラブルを念頭に置いて、それぞれ対策を考えて
この問題に挑んでます。その為に必要な法整備も訴えてます、
だから賛同してくださいってのなら話は別だろうけどさ。

リスクやトラブルって言って一括りにしても色々あるよね。
過去、『こんな事になるとは思わなかった』って事例もあるよね。
この人たちはどうやって取り組んでいるんだろう？

個人的に反対したかないけど、マジで賛同得たいなら、それなりに説得力持たせんとねー

154. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 15:25

代理出産なら試験管の方が100倍マシだと思う。
実際出来るのかは知らんけど。

155. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 15:36

産ませたい人ばっかで
産みたい人がいない
こんな世の中じゃ
ポイズン

156. Posted by 　 2008年01月21日 16:03

他人を孕ませてまで子供を欲しがる基地外にきちんとした子育てが出来るわけがない。
よって反対。
子供産めない奴は産むな！！！！！！！

157. Posted by 　 2008年01月21日 16:35

俺男だけど代理出産って何か違うと思う
子供をペットのように考えてるんじゃないかって思ってしまう

158. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 16:52

つうか

障害児が生まれたらどうするの？

それでもあなたは育てますか？

海外のケースではそのまま施設に入れてしまったケースがある

仮に匿名でやった場合のちに夫婦になろうとしたら
兄妹だった場合は？

いずれも実際にあった話だ

159. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 16:55

　「あきらめろ」という事の何がわるい？

　自分では生めない現実を「明らめる」事が出来ないで「子供が欲しい」ということに固執するならそれはエゴ。

　
　子供は自分の遺伝子の入れ物じゃない。

　
　と２０で卵巣を亡くした私は思います。

160. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 17:14

※159
代理母がリスク、報酬、子どもの養育権、すべて納得してるなら、問題なくね？
誰に迷惑かけるわけでもない。
「あきらめろ」とか「エゴ」とか、他人が言うようなことじゃないだろ。
お前は諦めたらいいけど、他人まで諦めを強制するなよ。

子どもは入れ物じゃないし、子どもは迷惑？
そんなの子どもの、これからの人生によるだろ。
普通に産まれて自殺するような奴もいるし、
代理母でも、人生を謳歌できる奴もいるはず。
迷惑かどうかは、遠い未来にしか分からないし、人によるんだ。
産まれてよかった・・・そう思える人が１人でいれば、それでいいだろう。

161. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 17:43

卵巣無いから何ですか？
あなたが諦めるのは勝手ですが、
それを他人に強要するのが正しいとは思いません
それはあなたのエゴです

ところで卵巣無いんですよね？
じゃあ養子取られるんですよね？
結婚もしない、養子も取らないならあなたに発言権はありません
代理出産まで追い詰められている人達は、
あなたと違って真摯に子供を望んでいるのですから

162. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 17:46

↑とりあえず改行しまくる奴はうざい。
本人たちが合意なら別にかまわないと思うがね。
全く血が繋がってないより父方の血だけ流れてる分ましとかあるんじゃないの。
思った以上に代理出産してくれた人に似て育児放棄とかあるなら辞めたほうがいいが

163. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 20:53

>>140
そのりくつはおかしい

代理出産してもらいたい人がいるからこそ
是非について検討するんだろ？

164. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 21:06

他人のエゴを否定するのはエゴ

165. Posted by ぶび 2008年01月21日 21:31

人間が命の誕生を操作するのってどうなんだ？命は天から与えられるモノではないのか？

166. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 22:36

※162
＞思った以上に代理出産してくれた人に似て

本旨から逸れるが、それは無いだろうと思うよ。
どこかの大臣のように機械で例えると、
「電池を換えても機能が変わるわけじゃない」･･･ってところかな。

167. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 22:41

いいじゃん産む機械で
産む側がそれで納得するなら！
もっと割り切って一般化して、バリバリ働く女が他人の腹借りて子ども持てたらいい
DQNばっかり餓鬼ボロボロこさえてるじゃんか
養子のほうがよっぽど奇麗事だろ
子どもなんて、自分の子どもだから我慢できる、っていうことが多々あるし
養子もらって育ててる人はまじで尊敬するわ

168. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 23:14

多数のステップを用意しておいて、審査の後にってくらい厳しくしないといけないだろうな
反対はしないけど、賛成もしない
そういう立場に置かれてる人達が知恵を絞った結果なら否定は出来ない

169. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月21日 23:14

※162
改行しまくってるんじゃなくて
長文なだけじゃないか？

170. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 06:09

自分の子供を欲しいという気持ちはしょうがないが、ソレを抑えられずに権利を振り回して「自分の味方してください」ってのは正直虫唾がはしる。だいたい、自分の子を食いものにしたり育児放棄するようなバカ親が多い今の世の中を何とかせねば、代理出産なんて不安要素が多すぎるだろ。

171. Posted by 名無し 2008年01月22日 07:24

当事者が納得してるならなんの問題もないだろ。なんでここまで拒否反応なのか分からん

172. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 11:51

>>※170
はげどう

そこまでして欲しいならアメリカ行って腹借りればいいじゃないか
日本で法整備してくれないなら出来ませんと言う程度しか金ないなら諦めろ
どう言いつくろったって貧乏人の体を金で買う行為なわけだし

金持ってない奴が同情集めて周りまきこんでやっていい事じゃないんだよ

173. Posted by 　 2008年01月22日 12:26

納得しないケースが多くあるから問題になってるんじゃないの？

174. Posted by 　 2008年01月22日 12:30

俺も含め、当事者以外の発言全てが「ｴｺﾞ」とやらだろ？

自分からｴｺﾞどうたら言ってる奴は、他人に強要するなって話だ。

175. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 13:14

当事者がリスクを理解して納得してたら麻薬も売春もOKか？
アホかと

176. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 13:19

身内から強制もされない、拒否しても嫌がらせもされない
そんな楽園なら問題ないだろうな
想像力のないアホには理解しにくいだろうが…

177. Posted by 　 2008年01月22日 14:01

161の文章見てぞっとしたわ・・・
神経病んでるからカウンセリング行った方がいい。本気で。

178. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 14:15

当事者が納得、当事者が納得って連呼してる奴も多いけど
なかなか、我が身で産んだ子を割り切れないぞ？
(妊娠の過程から出産まで絶対に心情の変化とか出てくる。)

全てが全てのケースでは無いと思うが
必ず、後々の火種になると思う。

妊娠前はokok言ってたのに、産んだら私の子供とか言い出したり
産んだ子供が社会的に成功したりしたら、私の子供とか言う奴が絶対に出てくる。
(しかも、今のところの判例では代理母の方が親権強い。)

しかし、これが一段落したら
今度は自分自身のクローンを子供にするとかで、また一悶着あるんだろうなぁ…

179. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 14:45

当事者の中に産む人の意思が見えないから、かなぁ。
別に代理出産が悪いとは言わないけれども、母体が1年近く
危険に晒されること、とか、その間の代理母体の安全や
生活など本当はもっとクリアしないといけないことが多いのも
認められない理由のひとつだと思うし。

親族の圧力とか出てたと思うけど、やっぱりまだ
親族に言われて、代わりにとか起る可能性があるとなると
人権って問題も絡むからじゃないか？

産みたい人のためだけに世界があるわけじゃないし、かといって
産みたいけど産めない人のことを無視してもいいわけじゃない
という簡単にいえない問題。

それをこの場合産みたい人の意見だけで話をするから拒否感が
あるんじゃないかな、と思う。

180. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 14:54

おまえらって本当に立場の弱い人間に厳しいよな。

181. Posted by 長文ｽﾏｿ 2008年01月22日 15:08

今まさに臨月なんだが、妊娠を軽く見ない方がいいと思う。初期に切迫流産で入院したときはこの世の終わりかと思った。

他にも悪阻、初めての胎動とか、出産までの期間で子供との絆を作っていくんじゃないかと。お腹の中で動くんだぜ？手放したくなくなるぜ。

自分は頼まれても無理だわ。遺伝子が違ってもお腹にいたら守ってあげたいって思っちゃう。

182. Posted by 励 2008年01月22日 19:27

売春とか麻薬と同一視してる奴はｱﾎかと。

183. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 20:22

え、世の中って反対派が多いのか・・・初めて知った。

つーか、実際、自分に子供を作る能力がない場合もそんな事言ってられるのかね？？

「私、子宮ないけど、自分の子供代理出産までして欲しくないわ！
子宮貸してくれるって人はいるけど！」

って人がいるんなら納得するかもしれんけど。

代理母から「産む機械」っていう言葉の発想がすげえ。
どこをどうすれば、その言葉に繋がるのか・・・。

184. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 20:27

米180
立場の弱い（？）事をいいことにわがまま言ってるヤツに厳しいだけ。

185. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 21:54

管理人どうしたん？インフルエンザか？

186. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月22日 22:38

お涙頂戴物語の後に、
「出産の出来る女性や男性の方には我々の気持ちは分からない。」
とか、涙目で訴えられたら、世間は賛成するんだろうなぁ～。

そして時代が過ぎ、常識並みに認知された頃に、反対意見なんて言えば
「お前は他人の気持ちが分からないのか！」
「なんて冷たい人なの！」
っとか、なるんだろうなぁ。どうせ遅かれ早かれなるよ。
あーあ、日本いや世界おわったな。

187. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 00:13

実子で幸せじゃない家庭が山ほどあるんだから
人んちのことはほっとけ。

188. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 00:42

米180
ネットユーザーにそんなこと言うのは無意味だろｗ
相手に分からない自身の事は都合いい事しかいうわけねーんだからｗｗｗ

189. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 05:30

この問題に簡単に賛成できるのは出産のリスクを知らない人間
実際に出産を経験した人間は安易に首を縦に振ったりはしないだろう。

代理母出産において代理母が出産時に死亡した場合はどうするのだろう？
示談？それとも事前に「死も厭わない」というような誓約書でも
書かせるのだろうか?

死産の場合は?決して確立は低くない。
物理的に不可能とされながらも一心に望み続け
他人の腹を借りてでも欲しくて・・・
やっと、やっと手に入れた一粒種なのだ。
果たして納得できるだろうか？
自分ならまだしも、わが子を産めなかったのは他人なのだ。
紙の上では責任は無いだろう。
悲しみの矛先が向かう先は何処だろうか？

190. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 13:17

結局当人同士が納得とかいう人情論者は

出産の結果

障害児が生まれた
代理母に障害が残った
死産だった
代理母死亡
代理母受け渡し拒否
代理母金を要求
子供代理母訴える

とかした場合どううすんのか
法律で規定した場合
倫理上国を訴えるヤツもいる
モチロン病院も

以上に答えてほしい
結局税金で解決は最悪
これは家族持ちじゃなくても
税金を払ってれば意見していい問題

191. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 14:08

○生まれつきの重病で、海外で臓器移植しないといつ死ぬかわからない子供がいる
　　1.運命を受け入れ諦める
　　2.街頭やテレビで「目標は1千万です」と言って募金してもらう

○自分で子供を生めない
　　1.運命を受け入れ諦める
　　2.他人の腹で「目標は五体満足な子です」と言って生んでもらう

同じようなもん？
（どっちが是とか非とかはともかく）

192. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 14:09

※189
そのための法整備だろ？
死亡した場合の責任の所在、死産の場合の責任の所在、
それ以前に代理母との接触を許すかどうか。そこら辺の法整備。
むしろ法整備ができてない状況で代理母出産なんか妄想でしかない。

193. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 16:54

>>220
勝手に男女の対立構図にしてんじゃねーよボケｗ
フェミ女は同性からも嫌われてんだよｗ

194. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 17:18

代理母に頼る権利を求めている人たちは、他の人の権利を壊そうとしてるんだけど、そこんとこ理解してる？
「法律で定めるだけだし代理母になりたくない人は拒否すればいい」って？
そんな簡単な問題じゃねえから。
頭の中がお花畑のがきじゃないんだから真剣に考えろよ。

195. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 17:26

「立場の弱い人間に優しい」≠「そいつの要求を全て満たしてやる」

196. Posted by あ 2008年01月23日 18:32

関係ないかもだけど　美輪明宏がゲイには子孫が残せないから人類的な役目？を担えない　

だから養子をとるべきなのよ　そうやって成り立ってるのよ

て言ってて大きく頷いた

最終的に子供が出来なかった夫婦は養子をもらって愛してあげてほしい

197. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 20:11

※191
どちらの場合にも第三の選択肢があるのがポイントだな。
上の例なら　3.募金に頼らず自分で金を捻出する
下の例なら　3.養子をもらう
という選択肢があるわけだ。

198. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 22:04

ようするに金持ちが貧乏人の体を買うって構図が
批判をよんでんのか？

>>197
どう考えても
3.募金に頼らず自分で金を捻出する
3.養子をもらう
これはイコールにはならないでしょ。
上は目的を諦めてないけど、下は諦めてるじゃん

養子で取り繕うことはできないんだ。
だって子孫を残したいんだから。

俺にとっては他人事だが、
長い間受け継がれてきた遺伝子のリレーを諦めろ
とはさすがにいえねーな。
どうしても代理母が駄目なら、早く医学が進んで
違う方法ができるようになるといいのに

199. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 22:08

※192

反語表現てわかる？

200. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 22:25

他人の腹を犠牲にしてでも自分の血が繋がった子どもが欲しいという気持ちは分からんでもない。
その後子どもに障害やら何やらの問題が発生してやっぱり引き取りたくないと言う気持ちになるのも分からんでもない。

何にしても、海外じゃ問題山積みだから禁止にし直したんだろ。
まずはその問題をどうにかするのが先。
>1の女は子どもを産めない女性を代表して代理出産を訴えるなら
自分が失敗して変な前例作らないように慎重になって欲しいね。
＞「子宮がなく、子供を産めない人の最後の選択肢をなくさないで」
がおためごかしじゃないのならね。

201. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 23:15

障害児が生まれても文句言いません
代理母に障害が残っても文句言いません（or民事で保障します）
死産でも訴えたり文句言いません
代理母死亡でも文句言いません（or民事で保障します）
代理母受け渡し拒否しません(+法律で依頼した側の戸籍になるように法整備する)
代理母金を要求(無報酬で契約しなければよい)
子供代理母訴える(子供が代理母を訴えるの？これはよくわからん)
倫理上国を訴えません
モチロン病院も訴えません。
双方自己責任によって行います。
民事でトラブルを解決する場合は、誠意を持って話し合いします。
これ以外のトラブルが起きても双方で誠意を持って
話し合いをします。
なお、これらの契約は双方の自由意志の元行われます。
>190これならいいだろ

202. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 23:15

自分の遺伝子を持った子供を残せない人(本人の過失ではない)は救済するか、しないか。ということを考えてやれよ
結論ありきの否定じゃなくてさ
最高裁で駄目だったから無理かねぇ

203. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月23日 23:27

本人がいいなら別にいいだろ。
煽り倒してるやつの情熱がどこから沸くのかわからん。

204. Posted by 　 2008年01月24日 00:47

※201
それが出来るような楽園なら確かに問題ないんだけどね…

205. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月24日 08:22

>>201
その条件で代理母やるやつ居ないだろｗ

>>202
そういう人は、ちゃんと金払ってアメリカとか可能な所でやってる。
(じゃあ、金が無いヤツはどうするんだ？って言いそうだが
そんなこと言い出したら金が無くて手術出来ない奴なんかごまんと居るわけで…)

206. Posted by か 2008年01月24日 14:09

万能細胞って知らないのか？

もうすぐすればこんな議論すら不要になる

207. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月24日 14:13

日本は何でもありでこれから行こうぜ
どうせ崩壊するし。
将来的にデザイナーベイビーとか人の命を扱う国になればいい
昔は性転換のメッカだったモロッコみたいにさ。
将来的には外国人がちょっと天才の子供を作りに日本にきたら面白い。

208. Posted by 名無し 2008年01月24日 20:05

姉の為なら代理母やってもいいとおもうよ。
まだ自分の子どもすらいないけど。

209. Posted by 越えられ名無し 2008年01月24日 20:15

ちょｗｗ更新ｗｗｗｗ

210. Posted by 　 2008年01月25日 03:07

技術が有るなら、法整備して、そういう人等を救うのが社会じゃね？

211. Posted by 2008年01月25日 06:09

本当に愛してる人との子供がほしい。
ただそれだけ。
何が悪い？もし自分が代理母から生まれたって言われても、親は親で変わりないんだからいいじゃん。むしろ、産んでくれた人にも会ってお礼いいたいわ。

212. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月25日 11:37

生まれてきた子が重度の障害で寝たきり、重度の精神障害で意思疎通不可能、
成長した後レイプ殺人、引きこもりニートで幼女拉致
とかでも生む機械はあんたのせいだとか言われないの？
１００％自分の子と思って接することが出来るの？
仮にこの狂った制度がまかり通ったとしても生む機械のために
出産後は一切関わり持たないくらいの距離にいるのが
ベストだよ。親族とか兄弟とかは絶対にやめた方がいい。

213. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月25日 13:17

更新ないんかぃ。

てか、管理人大丈夫か？

214. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月25日 15:30

>>205
日本は救済しないから合法なアメリカいって
やってくれってのも、ちょっと･･･と思う。
アメリカで代理出産して日本に帰ってきても、
戸籍を自分の子供として登録できないし。

個々人(依頼する側,代理母側(応じてくれる人がいたとして))の
努力ではどうにもならないよ、戸籍とか日本での代理出産は。
将来的にも生殖器に障害ある日本人は絶対にでてくるから、
それらを見据えて討論する必要があると思う。

>>204
理屈や数字だけじゃないってのは確かにわかる。
考えれば考えるほど難しいな

215. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月25日 17:13

更新しろよ　ガッカリだよ

216. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月25日 17:24

よくわからんが人工子宮はあかんのか？

217. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月26日 04:11

>※申し訳ありませんが、多分今月は更新をお休みさせて頂きます。（1/22）
って書いてる

218. Posted by 名無しですよ 2008年01月26日 07:38

わかった！ちんこがあればいいんだよ

219. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月26日 16:34

不妊という天命を否定するものは勝手にやればいい。
ただ受精卵を他人に着床させることは真珠養殖でアコヤガイに異物を挿入するのとイメージがかぶるのだが。
まぁ自分と関係ないところで勝手にやってくれればいい。

220. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月27日 18:31

そもそも親の資格はあるのかと問いたい。

221. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月27日 21:11

資格ってなんだ？
普通の人は資格があるから親になれるの？

222. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月28日 00:02

何故本スレと此処のレスでは流れがこんなにも違うんだ……
代理出産に付随する諸問題を考えて諦めるべき，って十分な理屈じゃないか

223. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月28日 17:08

まぁ、恋人も妻もいないNeetが口出していい問題じゃないと思うお
結構デリケートな問題だから子供には実感できないさ

224. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月28日 17:09

あぁ、あとこれたぶん１００年もしたら必要な技術になるかもな、避妊確実に増えるだろうから。

225. Posted by あ 2008年01月29日 00:40

管理人どこいったの？

226. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月29日 16:33

http://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/60.html

根津医師が推進しようとする代理出産に関する内容を具体的に知りたくて、諏訪マタニティクリニックにメールを送ってみました。
そうしましたら、なんとも奇想天外な「代理出産に関するアンケート｣なるものが送付されてきました。

227. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月29日 17:34

本能の前に人には理性があんだろうが。
なんの我慢もせずに本能のおもむくままに生きてたらそいつはただの犯罪者だろ。

228. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月29日 17:42

管理にどこ(゜Д゜)

229. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月29日 19:15

>>226
そこのブログ、荒らしと身内の最高裁審理が向井亜紀の案件により後回しにされ恨みを持ったみたいなこと書いてあんだけど･･･。

>>227
ちゃんとした手順で訴えてるのに犯罪者とはひどいじゃないか。

230. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月29日 19:26

仮に遺伝子のつながりのない代理出産を望む場合、メリットは赤ん坊からそだてることが出来ること。
その結果としてどのような子に育っても自分の育てた子といえる。

孤児のほとんどは成長しているので赤ん坊は少ない。よって
それまでの生活があるから養子にしても自分の子として言いにくいってところかな?

だから代理母出産のほうがよいというならエゴといえるね。
遺伝子のつながりがある場合はまた難しくなる。
ただ、いずれにしろ代理母は禁止したほうがトラブルの元を消せると思う。

231. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月30日 14:36

管理人生きてるん？大丈夫かああああああああ

232. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月30日 17:43

養子をとれって意見が多いな
でも、養子とか言ってる時点で何もわかってないよな

233. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月30日 19:25

女だが個人的には認めたくない。
人間だ生命倫理だ云々の前に自然の摂理に逆らっている。それこそ産む機械。医学が発達したからって許されることなんだろうか。
当人じゃないんだから分からないでしょとか言われそうだが、自分だったら
絶対にやらない。子供は欲しいけども。
昔は子を産めない嫁は追い出されたりしてたがね…

234. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月31日 00:34

　分かった風な口を利くならば、新しい技術を取り入れる際に起きうる問題に対処できるかの議論と制度作りが必要である。
代理出産の社会的・倫理的な問題点（生みの親・育ての親、戸籍・婚姻など）と当事者間の精神的な問題を議論して、今の社会に不都合なく適用できるのならば実施してもよいのではないか。
　自分はいずれ三面記事に代理出産関連の内容が出てくるだろうとレッテルをはっているので普及はしてほしくないと思っている非情な人。

235. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月31日 19:05

>>233
そういう意見、多いね。
確かにそれらの不安要素は頭が痛い、ただ
代理母出産は医療行為(不妊治療など)の延長だと思ってるから実現が難しいとしても、もっとたくさん議論されてほしいと思う。あなたの言う自然の摂理になんたらってのはあまり好きじゃない。医学は自然の摂理に逆らっていないのだろうかと考えてしまうま
>>234
実現したら子供がほしいと願った代理出産関係者が
自分で首を絞めることになるのか。

236. Posted by 福岡 2008年01月31日 21:22

出産で母親が仮死状態になったとか、障害が残ったケースを知った
出産って当然に出来るものでなく、命を賭けてするものだと分かった
人の命を賭けてまで代理母出産を望むのはどうなんだろうか…
代理母出産を頼みたい人はたくさん居ても、代理母出産を受け入れる人はどれだけ居るんだろうか？

237. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年02月03日 03:27

>>236
>代理母出産を受け入れる人

血族以外で居るとすれば、お金に困っている社会的弱者かな。

代理母はボランティアでは無いよ。
だって、お金持ちのマダムやお嬢様は、困っている人の為に募金や奉仕活動はしても、命を削る代理母はしないでしょう。
代理母ってホルモン異常や妊娠中毒、おまけに妊娠線が体に刻まれる事も覚悟しないといけない。

人は手に入らないものや、亡くしてしまったものを埋めたくなる生き物だけど、他人の命を危険に晒してまで埋めて良いのだろうか？

238. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年02月03日 17:52

代理母になるのが社会的弱者かどうかってのは是非に関係ないんでない？確かにお金に困った人が代理母になりやすいのは予測できるけど、困ってるからってそれしか方法がないわけじゃない。
そもそも代理母ができるようなら心身ともに健康なはずだから、
労働で賃金を得ることだってできる。
金持ちはやらないだろっていうのは僻みに感じる。

要するに、強制されたものでなければＯＫだと思う。
する、しないは双方の自由意志で行われなければいけないし、
絶対的な自由意志ならば自己責任の範疇。
リスクがあるから懸念される理由もわかるけど。

239. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年02月03日 23:45

成人後の懸念
代理母側がお金目的だった場合。
産んだ子供が成人した後、産みの親が経済的に困っていたら「お金の無心」に来てトラブルになる可能性も考えつくよ。
「貴方の事は一日たりとも忘れた事が無かった、あの時は無理に引き離されたのよ」と泣かれたら、産みの親なら切り捨てられないでしょ。

>>238
経済的に豊かな人達がお金を支払って代理母を頼むケースが多いと聞きましたが、裕福な夫人が貧乏な人のために代理母をした事例ってあります？
代理母は社会的に弱い立場の女性への搾取でしょ。

240. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年02月05日 03:28

14
そういう風に編集しているんだろうな。
元スレのリンク先と、過去スレした場合のログも併せて提供すべきなんだろうけどね。

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2008年01月19日

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