越えられない壁( ﾟдﾟ):５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡

2008年01月05日

５つの救命救急センターが受け入れ拒否、事故の男性死亡

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[]2008/01/03(木) 23:12:38

大阪府東大阪市で２日夜に交通事故に遭った男性が、府内の五つの救命救急センターから「満床」などを理由に受け入れを断られ、事故から１時間後に現場から約１３キロ離れた同府吹田市の救命救急センターに運び込まれた後、死亡していたことがわかった。

２４時間態勢で緊急治療を担う救命救急センターに重篤な患者の受け入れを要請する場合、通常なら２、３施設目までに搬送先が決まり、「５施設も断られるのは極めてまれ」という。

河内署によると、亡くなったのは大東市のトラック運転手、西村正夫さん（４９）。西村さんは２日午後１０時２０分過ぎ、バイクを運転して市道を直進していたところ、右折しようとした大阪市淀川区在住の会社員の男性（２８）の軽乗用車と衝突した。同１０時３３分に救急隊が事故現場に到着。西村さんは胸を強く打っており、意識はあるもののもうろうとしている状態だったため、重篤患者を受け入れる３次救急の救命救急センターでの治療が必要と判断。現場から近いセンターから順に受け入れを要請したが、５施設に「満床」などと断られた。

６番目に要請した大阪府済生会千里病院（吹田市）併設の千里救命救急センターでの受け入れが決まり、救急隊が現場を出発したのは、事故発生から３０分以上経過した午後１１時ごろ。西村さんは同１１時２５分ごろ運び込まれたが、３日午前１時４０分過ぎに死亡した。
http://www.asahi.com/national/update/0103/OSK200801030054.html

大阪府では、３次救急医療は、府が救命救急センターに指定した１１病院が担っている。年末年始は一般の病院が休みで、救命救急センターなど救急体制をとる病院に患者が集まりやすいという。現場から最も近い府立中河内救命救急センター（東大阪市）は当時、通常の夜間と同じく救急専門医を含む３人が救急の当直として勤務していた。しかし、２人の重症患者を治療中で、「これ以上の対応はできない」と判断して断ったという。

西村さんの長男（２７）は、医師から「到着時に意識がなく傷は心臓に達しているため、手術が難しい状態だった」と説明を受けたという。「近くで受け入れてもらえなかったのは悔しいが、正当な理由があるのなら、あきらめざるを得ない」と話した。
http://www.asahi.com/national/update/0103/OSK200801030054.html

2 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 23:13:11 ID:wlfAVVp70
またか・・・

15 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:16:51 ID:1IYBaL/v0
訴訟社会が生んだ弊害・・・？
やりきれない・・・

23 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:18:31 ID:rl+o4sNd0
これでは社会を形成している意味がない・・・

25 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:19:09 ID:fcelBn4r0
こういうのは、「受け入れ拒否」じゃなくて、「受け入れできず」とかにすべきじゃないのか？
別に断りたくて断ったわけじゃあるまいに。
それとも、救急はたとえ医者がいなくて床に転がしておくだけでもいいから、
無理やり受け入れたほうがいいとでも？？

35 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:21:08 ID:LcE9b9NR0
国の政策のせいだよな。
医師不足の責任はだれが取るんだろうな。間接的には人殺しだぞ？
一方ではやたら難関な試験で医師になりたい奴の夢を奪っておきながら。

79 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:33:24 ID:VWiDqEwr0
引き受け拒否した病院を罰するとか医師免許剥奪くらいの法律つくらないとダメだろ

85 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:34:06 ID:h4TtABMk0
>>79
責任持てない状態でも引き受けてもらいたいのか？

82 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:33:48 ID:arD4YSF+0
連休中とか深夜に診てもらえるから救命救急センターなんだろ？
駄目なんだったら普通の休日窓口って言っとけ。

95 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:36:08 ID:CAv1JY5fO
>>82
違うよ、重篤な患者を受け入れるの本来の役割。

110 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 23:40:59 ID:oB3Nv6y10
救急センターなのに救急の患者が受け入れてもらえないなんて・・・

123 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:43:51 ID:robM8oVB0
>>110
>>１にさ、当直三人で既に二人重症患者治療中ってあるんだよ。
救急センターの受け入れ量は無限じゃない。まして正月なんか。

156 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:49:43 ID:koxCsenV0
＞通常の夜間と同じく救急専門医を含む３人が救急の当直として勤務していた

こういう時期でもいつもどおりの人数なんだね。
対応できなくて当然といや当然か・・・

164 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/03(木) 23:51:40 ID:HdFP5PiY0
>>156
何言ってんだ？頭大丈夫か？
こういう時期でも通常通りの人数を揃えてるのは褒めるとこだろ。

187 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:57:29 ID:gBp/uf3L0
ついに交通事故までたらいか・・・
もうなにかあっただけで死ぬんだな、日本って。

206 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:01:05 ID:KMkiRmh20
「精一杯手を尽くしたけど駄目でした」
ってパターンでの訴訟とその訴訟で患者側が勝訴する状態な限り駄目だろ。
「100%確実に助かります」ってパターン以外受け入れられなくなる。

224 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:04:46 ID:pvMyAixq0
もし死なれたら受け入れた病院の責任になるんでしょ？
そりゃ死にそうなのは受け入れたくないだろうなぁ・・・

274 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:14:26 ID:KMkiRmh20
医者は人手不足で酷使され人命を預かる分だけ訴訟も多い、
ハイリスクかつ過労死しかねない職場だという認識が広まりつつある。
すでに若人には医者という職業に対する夢や希望が無くなってるだろう。
医療機関の人手不足はこの先ますます加速する。

293 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:17:31 ID:1L0ytDmLO
まあ、救命救急センターの看板を下ろすと言えば、
勤務している現場の医師は皆歓喜して涙を流すだろう。
それくらい現場への負担は重い。

296 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:17:51 ID:f43eqyGN0
過酷な労働環境に重い責任。誰も医者なんかになりたくはないよなぁ・・・
なるなら歯科医ぐらいか・・・

318 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:21:25 ID:ND7DjXDs0
なんか病院側の肩持つ奴が多いのが意外だな。
一般人からすれば、普通、助けろやと思いそうなものだけど、医療関係者が多いのかな？

369 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:28:28 ID:JmCYOEwg0
>>318
訴えられたり逮捕されるお医者さんの報道を見てたら仕方ないと思えてきた・・・('A`)

353 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:25:55 ID:etFY+Erg0
あまりにも裁判が酷いからすっかりドクター側が完全に怯えてしまってるんだよ

ぶっちゃけ報酬や勤務時間はそれほど関係ないんだよ。
無睡眠できつくても言われれば出来る限りで面倒見るし、
薄給に愚痴言いながらも患者のためならと頑張れる。
でも訴訟だけは完全に心が折れる。

364 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:27:46 ID:duHkJToS0
>>353
医療訴訟って他の業界と比べてそんなに多いか？

377 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:29:26 ID:Q3QeWmpD0
>>364
数の問題じゃない。「治せない救急患者を診たから逮捕。賠償金数千万だか数億」って
最高裁が言ってるんだから。

385 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:29:59 ID:duHkJToS0
>>377
具体的に判例出してよ
そんなの無いはずだけど

417 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:35:15 ID:aQZIP+Ej0
>>385

救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な検査・診断・治療を行わなければならない救急医療においても、担当する医師の専門によって注意義務の内容と程度は異なるものではない
－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
（※ソースはこちら、全文PDF版はこちら）

439 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:38:46 ID:duHkJToS0
>>417
全文読めばわかるけど
それって手に負えないときは高次救急にまわしなさいってだけの判例でしょ？

591 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 01:08:11 ID:88RKf4+w0
>>439
こういうやつが現場のやる気をなくさせるんだよな・・・
医者で救急やってたらわかるぞ。死亡診断書を何枚も書いているんだからな。
この判決の問題点は、その救急を受けた医師の力量を完全に超えたレベルを要求して
それが出来ないから有罪って言うところだ。

判決文を呼んで一般人にはわからないだろうが、
この設備とマンパワーが貧弱な二次救急で自分が訴えられた医者と同じ状況で患者を診て
裁判所が要求する最適な選択が出来ると思わない。絶対無理。
そう思う医師が9割を超えるだろう。そんな馬鹿判決を出してしまったんだよ。

この判決の意義は普通に救急やっている、普通の力量の医者の大部分が、
いつか自分が訴訟を起こされ高額の賠償金をかされ、
業務上過失致死で逮捕されうるということなんだよ

456 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:40:55 ID:AgJLN+710
何件断られたといって個々の病院叩くんじゃなくて、
すぐにみてくれる病院探せるシステム構築してない消防を叩くべきかと

463 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:42:14 ID:kwMyqnmU0
>>456
いやアホな判例だした裁判所でしょ

476 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:43:36 ID:3IrNA6yvO
一限の急患で訴えられたらたまったもんじゃないしな
行き着けの医者いけ

483 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:44:39 ID:KkD8BpwC0
緊急患者は受け入れたら負け。ババ抜きなんだよ。
判例がこの状況を生んだからうらむのは裁判官だろ。

503 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:49:17 ID:xLsTYA8j0
つまり医者と病院を増やせということか。

507 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:50:37 ID:zvK/Zt5LO
まあ日本全体の医療システムの問題だよね。
休日・夜間だって急患・急変はあるんだからそれに対応できる体制はもちろん必要だけど、
肝心のマンパワーがない。

救急当直医が病棟の重症患者の対応もしないといけないことはよくある。
重症患者がいたら手一杯で新規の重症患者を受けられないことも珍しくない。
ベッド一杯、てのもどうしようもない。代わりに誰かを追い出すか？
その当直医だって、平日フツーに勤務してる場合がほとんど。代わりの休日なんかない。
他の職業じゃ考えられない事態。

もう、夜間救急なんて現場のスタッフの善意ややる気だけでもってるようなもん。
ボランティア状態。
そんな状況で患者引き受けて、患者が亡くなったり後遺症が残ったりすれば即訴訟。
ミスがあろうとなかろうと、過誤があろうとなかろうと、関係なし。

そりゃみんなやめるって・・・

522 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/04(金) 00:52:27 ID:xLsTYA8j0
>>507
じゃあ何で医者を目指すんだろうか？

530 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/04(金) 00:54:15 ID:N/1ucZbq0
>>522
君が医者になって考えてみてください

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1. ここは酷い携帯版ですね [ 障害報告＠webry ] 2008年01月05日 19:13

というわけで京王迂回ルートバス時刻表携帯版でけた http://www2.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=170224&log=now&start=2 http://www2.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=170224&log=now&start=1 http://www2.diary.ne.jp/i_log.cgi?user=170224&log=now&start=0 むかし利用してた...

この記事へのコメント

1. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 04:09

1番？

2. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 04:22

今年もこういうのが増えそう。
何が原因なのかマスゴミも報道しろよ。
病院側ばかり叩いてないで

3. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 04:27

人の命を救おうってんだ・・・医者はみんなイイ奴さ

4. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 04:31

悲しい話だな
訴訟ゴロ滅べ

5. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 05:08

裁判所は事件が起きた後……つまり「未来」から物を見てるんだよ。だから医者の判断にアラがあるように見える。
その時に最適と思われた判断でも、結果がわかった後で考えるといまいちだったということはある。
裁判所の判断はそれを許さない。「医者はタイムマシンで逐一未来を見通しながら最良の判断を下しなさい」って言ってるようなもの。
無理に決まってるだろぼけ。

というかそういった裁判所の判断が現在の受け入れ拒否につながってるってのが皮肉だ。
最適な判断を下せと医者に命令した裁判所が、受け入れ拒否多発という最悪な結果を招いたわけだから。

6. Posted by ？ 2008年01月05日 05:45

裁判官は一般大衆とはズレている
ズレてないと出来ない仕事でもあるが、はてさて…

しかしそろそろ政府が手打たないと、日本の医療現場マジに終わんぞ

7. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 06:11

377は最高裁と言ってるが最高裁はそんな判例出した記憶ない。

大阪・東京の利権塗れな地高裁は判決が偏りすぎで上告率高いし。
さっさと最高裁小法廷にもってきてくれ。

8. Posted by 勉強中 2008年01月05日 06:50

何の為の救急なんだ？

9. Posted by あ 2008年01月05日 07:01

マスゴミに叩かれてる人は本当は良い人なのでは？と思う今日この頃。
急患受け入れ自体は利益を生む構造らしいが、これだけバンバン叩かれれば、
医者だって考えるよな。
人間だもの。

10. Posted by 　 2008年01月05日 08:25

確かに司法にも問題有るよね。

「百％助けて当然」なんて話が、有る筈が無い。

11. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 08:52

まぁ医者がいない、設備がない、では受け入れ不可能だわな。
裁判所は誰がどう見ても犯罪者なやつには酌量して、仕方がない状況でも有罪にするんだな。
417のリンク先PDFの末尾３人がこの事態を引き起こした主犯格ってぇことかな?

12. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 09:06

またか…

13. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 09:47

理由はどうあれ、医療関係に就いた方には感謝ですわ。

14. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 09:50

教師はロウソク、自分を燃やして他人を照らすアラブの格言
これがそのまま医者に当てはまるからな、日本は。
しかもすり減らしてるのは寿命だし。

15. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 09:52

そりゃ、コレだけ阿呆な判決が出ていれば医者も引くわな。
どれだけひどい状態であっても、患者が死亡したら即億単位の訴訟ではね。

マスゴミも結局マスゴミだな、こうなった原因の判決を
ろくに報道しないんだからな。

16. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 10:21

話が少しずれるかもしれないが、世の中にはダメな医者は確かに
いるが大半は人を助けようと医者になっているやつばかり
だから基本的に医者叩きというのは、好きになれない

17. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 11:12

勤務医より開業医をもっと叩けよ！と思うんだがなぁ。

集票機能は開業医連中の方が圧倒的だから、医療団体内で改善はできんのよね。
ミンスかマスゴミは、受け入れ拒否とか表面的なことだけじゃなくて、
構造的なとこも問題にしてほしいんだが・・

18. Posted by k1 2008年01月05日 11:26

まともな意見ばかりでびっくりした。

19. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 12:06

よくわからんのだが、最高裁判所は

「医者は、自分の手に負えない患者を他にふって良い。
　それをせずに死なせたら有罪。」

と言ってるのか？

20. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 13:48

そもそも始めはマスゴミが病院と医者を叩いたからだろ。
給料取りすぎだ、サラリーマンの何倍だ。とか。
命を預かる仕事の報酬は場合によっちゃ便所修理以下。
で、後付理論での判決は何千万、何億という賠償金。
俺が電話に出たとしても断るわ。

21. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 14:04

－大阪高裁平成15年10月24日判決－（損害賠償請求控訴事件）
この判決だした馬鹿だれよ？

22. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 14:17

救急車に乗った時点で覚悟を決めろよ。
助かったら御の字。死んでも文句言うな。

23. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 16:02

もっと大学の授業料安くしろよ
世界的に見てもアメリカだけと比べてみても公立も私立もいように高い
医師不足の今は最悪医学部だけでも安くしてほしいと思う

それに大阪高裁の判決は（少し古いけど）医師数が十分にいれば少しは成り立つとは思うが
明らかに医師数が少ないし過労死も出てるというのにこういう判決はおかしい
立法も暫定的法案だけでもいいから救急医療の医師に対する保障とか
救急医療の医師の責任が少しでも軽くなるような法案をつくってほしい

医師報酬削減も問題
これじゃあ経営がうまくいかなくなって危険かつ利益の上がらない救急患者
受け入れがまず最初に切り捨てられるのは当然のことだろ

24. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 16:42

http://handicap.scenecritique.com/
http://korehodominikui.blog59.fc2.com/
おお

25. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 17:02

複雑だなぁ・・・もしかしたら助かるかもしれない命まで見捨ててるんじゃないかと
とりあえずマスゴミは氏ね

26. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 17:07

そりゃ助けようとして治療の甲斐無く亡くなってしまった上に訴訟起こされたら洒落にならんわな。
医者に医療ミスが無くても何千万の賠償だもの。そりゃ助かる見込みの少ない人は無理って言いたくなるわ。

こういう医療体制にしたのは馬鹿な判決した国と何でもかんでも訴訟沙汰にする一部の馬鹿国民だ。

27. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 17:18

この人を救命するには、大学病院クラスで心臓外科スタッフが相当揃ってないと無理。
その手の施設にすぐ空きがあって10分で運び込んだとしても、
手術までに９０％死亡してるだろうし、発生から治癒までのトータルした
死亡率はおそらく９５～９９％以上と推定。

この症例を普通の2次～３次が受けたら、まず１００％無理だろ。

血圧低下の原因部位も道程する間もなく、補液とカテコラミンで
血圧維持がんばってる間にあぼーん。

後で、大動脈損傷に気づいていれば救命の可能性があった、、とかで敗訴。逮捕。

受けられねえよな。残念だけど。

って意見が大勢だわな

28. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 18:06

※23
医学部を安くするのは賛成だな。
金持ちの子供だけが私立医学部行く社会を作っちゃあかんと思う。
つっても大分私立医学部も難易度あがってるけどね。早慶とあんま変わらないくらいに。
そこまでして医者になりたい奴が多いのかなぁと思わざるを得ない・・・。

29. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 18:15

他病院が休みになる年末年始は増員して対応すべきだろ。

それを通常通りの人員しか準備しない病院が悪い。

医者って世間知らずのアホが多すぎなんだよなｗ

ちょっとは頭使えよ、ゴミ医者どもｗ

30. Posted by 　 2008年01月05日 18:19

でもこれ遺族にとっちゃたまんないよな…
自分の親とか恋人とかがこんな風に死んだら、頭ではわかってても発狂しそうだわ

31. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 18:37

勘違いしがちだが、別にどの病院も
受け入れを「拒否」したわけじゃないんだよな。
救急の看板出してる以上、しっかり対応した上で
「これ以上は受けいれられない」ってだけで。
まして年末年始なんて、浮かれて倒れる馬鹿が多いからなあ。

※29
バイトに医者でもさせるのか、このドあほｗｗｗ

32. Posted by 現役 2008年01月05日 18:44

大学の授業料高いって言ってる人いてるけど、1人の医者をつくるのにどれだけのお金がかかるか考えてみたら私立の大学はかなり頑張ってる

33. Posted by () 2008年01月05日 18:48

命を預かるっても慈善事業じゃねえんだからよその病院のこと考えて増員するのなんか無理だろ。
だいたいどっから増員費用出すんだよ。どこも保障してくんねえじゃん。

34. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 18:55

途上国はパンがなくて何万人も死んでるわよ

35. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 19:09

事故から30分で死亡してる
どのみち助からなかったと思うぞ

助かりそうな重症患者を放置して
すぐ死ぬ患者に無駄な処置をしろって？

36. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 19:21

※29
釣れますか？

37. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 19:22

※29
病院が休みになる年末年始は事故や病気をしないように気をつけるべきだろ

それを通常通り搬送救命されると思ってる患者が悪い

患者って現場知らずの馬鹿が多すぎなんだよなｗ

ちょっとは頭使えよクズ患者どもｗ

でおｋ

38. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 19:28

>>29
その増員する医者はどこから持ってくるのかな？

39. Posted by 名無しさん＠八周年　 2008年01月05日 19:33

>>29
で、その医師をどうやって確保するのかな？

40. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 20:02

よくわからんが日本が国家として既に破綻していることだけはよくわかった。

41. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 20:06

>>29が大人気だなｗ
もちろん悪い意味で。

休み無く働けばどうなるかぐらい分からないのかね。

42. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 20:15

※29
年末年始以外も救急病院の医者は普通に働いているのにですか？
救急病院の医者は休むなとでも？

43. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 20:31

明日は我が身だな。

44. Posted by 　 2008年01月05日 20:36

29みたいな奴がﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｲｼｪﾝﾄになるんだろうな。

45. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 20:54

日本の医療司法政治全部破綻してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 21:51

※27
１％の可能性にかける馬鹿はいないもんな。昔はいたかもしれないけど今はその１％と賠償を国が秤にかけるようになっちまったもんな。誰だって断る

47. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 22:07

医師、官僚、エンジニア。
日本の根っこを支えているといっても過言でない人たちが、
激務「薄給」。

どうなのよ。

48. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 22:31

医者側も出来る限り訴えられるリスクは避けたいわな。
殆どそんな人はいないだろうけど、いる人がいるんだから仕方がない。

49. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月05日 22:43

手術して死んだら遺族が最初にやるのは医療ミスがなかったかどうかw
そら金にならない緊急医療なんてやりたくねーよ

50. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 00:32

一部の寄生虫の所為で全体が迷惑する。そろそろ当事者主義の構造自体に問題があると気づく人間が法律界にいても良いと思うんだが、思考停止してるバカが多くてうんざりだゎ。

51. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 00:33

なんというか…
そのうち病院内で寿命で死んだら
文句言われたり訴えられるんじゃないのか？

52. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 00:37

※49
何甘いこと言ってんの？

今の患者には手術同意書にサインしても結果次第でいちゃもんつけれる

「説明義務違反」と

ミスが無い完璧な治療だったにもかかわらず起きた不具合にいちゃもんつけれる

「期待権の侵害」があるんだぜ

刑事で勝てても民事で負ける
それが今の医療訴訟なのさ

53. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 01:15

いついかなる時も治療は出来るそれさえ受ければ命は助かるだなんて馬鹿がいるからこうなる。
割に合わない仕事をさせる馬鹿がいるからこうなる
タクシー代わりに救急車呼ぶような馬鹿がいるからこうなる

54. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 01:18

医大の入学金その他もろもろを安くするってのは俺もいいことなんじゃないかなと思う。
頭のいい奴しか入れないってのは当たり前だけど、金持ちしか入れないじゃおかしい。
奨学金をはじめとする援助制度も充実させてさ。

55. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 01:40

そもそもなんで医大の授業料って高いの？
教科書に関しては、普通の人なら誰も読まないような海外の物やその翻訳版を使ってるんだろうから高くなるのは納得できるとして、授業料まで高くなる理由をゆとりの俺にもわかるよう説明してくれ

56. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 01:48

奨学金の充実、奨学金についての説明の充実、国立大学での医学部募集を増やす、医学系大学教授になるという条件で奨学金返金をしないで済むように計らう、特定の科（例えば、減っている産婦人科医）になるという条件で～以下略。
ざっとこれだけ思いつくのに、なんなんだかなぁ…
といっても少子化状態で人手がなくなりつつあるのは当然か。
国は少子化対策と医療対策をもっとするべき。あと判例撤回しろ。

57. Posted by 現役 2008年01月06日 02:42

1人の医者をつくるのにかかる費用は5000万円以上
私立はほとんど国から金がもらえないから高いのは仕方がないだろ

58. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 02:56

まだ医者を叩く奴は本物の売国奴か？
まともな人間とは思えない

59. Posted by 　 2008年01月06日 02:59

ここで冷静にコメントしてる人達は実際身内にこんな事が起きてもまだ言えるのだろうか
確かに正論なんだけどさ…

自分はただただ周りでこんな事が起きないことを祈るだけだよ
現状を変える力もないしね…

60. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 04:57

そのうちぶり返しが来てマスコミが突然裁判所批判を始めるのを待つしかない
結局この国はやつらの作る世論で動かされてしまう

61. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 11:39

まともな意見が多くて安心したｗ

医学部の定員増やせという意見が多いけど、実際医学部の勉強、
それから医師になってからはある程度以上の学力がないとついていけない。
医学部内での研究室配分・人体解剖に使うご献体の数・臨床実習の受け入れ先病院の数。
そういう問題もあって、簡単に定員増幅はできないんだよ。

国立大学の授業料とかは免除制度もある。
こういう問題が起きる理由はやっぱり、薄給と休む暇のない激務、
それから散々言われている通り、
「裁判所の非常識な判例」ですよ。

62. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 12:25

※59
元記事読めば？
この事故で亡くなった方の遺族は事実を冷静に受け止めてるぞ。

63. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 12:40

今の医療はこういった報道が多いウチが花かもしれない
今年以降同じ事件がもっともっと増えると予想される。
そしたらメディアは関心どころか目も向けなくなる可能性さえある

ココの人たちのように事実を知った上で、さらに考えて意見を出せるような人をもっともっと世に広める良い方法はないのか

64. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 12:51

国立の学費云々に関しては他学部とそこまで差はないんじゃなかったっけ？

むしろ入学するまでが問題で、高偏差値の大学、学部に進学する人達は
塾や家庭教師、私立の中学や高校など教育にお金がかかってる人が多い
（実際、東大生の親の平均年収とかのデータとか見ると高かったはず）

医師ってある程度優秀であれば、それ以上は人間性とか性格とか偏差値に
関係しない部分での向き不向きが重要だから偏差値を重視しすぎるのは問題

ここら辺は大学受験の医学部神話みたいなのをどうにかしないといけないので根は深い

65. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 13:12

和歌山カレー事件の時も、遺族は病院が助けないのが悪いと言って病院を訴えたんだぞ。
やってられないですよ。

66. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 14:03

とりあえず、年金と保険はちゃんとやっとけって話でもあるな

67. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 15:09

>>59
「身内にこんなことが起きてもまだ言えるのだろうか」っておかしくねーか？
今までそういった考え方で叩いてきた結果、もっと状況は悪くなりましたってのがこの話の始まりの部分だろ？
そんで現実を変える変えないとかの問題じゃなくて認識を修正してそれを周りに話せばいいだけのことだろうが。
選挙に行っても何も変わらないから選挙に行きませんってのと同じ感じで腹が立つわ。

68. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 15:55

↑救急の現状

69. Posted by あはｗ 2008年01月06日 15:56

所詮は馬鹿な国民の尻拭いだろう？
うらむのであれば国を

70. Posted by な 2008年01月06日 16:20

前のと違って記事がまともになったなw
要するに、馬鹿な患者と司法が悪いんだよ。
そして、医者の待遇とか一般人より良すぎるのに、待遇改善とか言って報酬費良くしようと活動してる糞医者は的ハズレってこと
医療報酬費下げても医者の給与は上がってんだからふざけた話だな

71. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 16:55

息子は偉かったな

72. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 18:11

医学部の学費が高くつくのは教員の人件費と研究費だよ。
解剖学実習なんかを除けば普通に教室で授業しているし、教材費だって学生が自費で買うんだから関係ない。第5学年以降のポリクリ(病院実習)も、病棟を回らされるだけで何か特別なことをしているわけじゃない。

実際病院での仕事が大半の教授、準教授、講師、助教、こういった人たちの給料が「医学部」から出ていて「病院」から出ていないのが問題。
医者は「医学部」から給料をもらい看護師は「病院」から給料をもらうので、たいていの大学病院で外来をやってる講師〜教授よりその後ろに立ってる看護婦のほうがはるかにい給料をもらうというねじれ現象が起きる。

73. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 19:40

今の日本じゃその内、戦後直後ごろの医者と同様のシステムになるんじゃないかと思う。
つまり、金が無いやつは診察すらしないということに・・・

74. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 19:46

国立の医学部生です
実験の実習ではキットが高いので学費が高いのはまぁうなずけるか？でもそこまで高くは無いか・・・
あとは医局の研究費とかにまわるんだろうね。
ヒラ医局員はともかく助教以上は教育にかかわるから給与をどこからだすかは難しい問題だと思う。

上記のねじれ現象だけど、生活のために外病院でバイトする先生を見てると泣けてくる。

あと学力について。やっぱり何人かフェードアウトしたから（特に解剖で）、ある程度は必要だと思われます。

75. Posted by 2008年01月06日 21:03

俺も医学生だが、最近はこういうニュースを見ても何も思わなくなったな

俺は自分のまわりの人を助けられるようになれればいいや
他人が作った制度で他人が死のうがもう知らん
仕事の範囲内でしか助ける気はない
無理なものは無理なんだよ

76. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 21:40

そりゃ死んで金取られるくらいなら
やりたくないだろ

77. Posted by あはｗ 2008年01月06日 23:20

※73
それも良いんじゃない？
自分達の愚かさを身をもって知る事は良い事だ。
ま、当の本人達は何食わぬ顔で叩くんだろうがな。
ふう、本格的に最近日本が腐ってきたね。
汚いことをしたもの勝ちって言うのかね。
消費者の身分が高い、高すぎる。
ある意味ではニートとかフリーターと買って勝ち組かもねｗ
常に消費者でいられる。

78. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 23:36

こういう事故で、たらい回しにされた結果助かるはずが死亡した
となったとき事故に関わった人間の責任はより重くなるんかなぁ。

つか医者を叩く奴はまともじゃないって何ソレｗ
そりゃ救急センターにいる医者に糞医者は少ないだろうけど…
医者より救急隊員が可哀相…助けられるかもしれない人が段々死んでいくのを見るのか。病院探し中に救急隊員に罵声をあびせる家族とかいるらしいし…救急隊員のせいじゃないのに

訴訟が怖いならなんで医療事故って減らないんだろう
なんでできそうな気がするからって難しい手術をやる馬鹿がいるんだろう

79. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月06日 23:52

医者って2ちゃんでレスとか随分暇なんだな。
てか下の米で給与とかいってるロビストってなんなんだ？
こういう記事になるとすぐ自称医者の庇い合が始まるんだよな
どの年代と比べても一般より高収入なんだけだが、それでも少ないとかいうのは非常識だ。今までみたいに湯水のように金が国からでると思うなよ。
医者のポケットために増税とかありえない

80. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 07:59

ぶっちゃけ救急関係の医者は激務の割に感謝されないらしいしな。
うちの親父、県立病院の外科部長から、救急部長になって
お歳暮、お中元、年賀状の数は激減してた。
感謝される為にやってる訳じゃないのは知ってるけど
お歳暮お中元年賀は置いても
仕事量増えても給料変わらんらしいし
救急は割合わんだろ。

81. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 11:21

>米59
まずは問題の本質を考えようぜ

82. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 11:36

自分こないだ救急に搬送されたんだが、やっぱり病院が決まらない時間ってすごい心細いんだわ。隊員が受け入れ先探してる電話が近くで聴こえるしｗ
その間もうちょっと頑張って～って励ましてくれた隊員には感謝してる。運良く受け入れ先見つかったんだが。

受け入れできない病院を責めようというつもりはないんだけど、例えこの患者が手遅れだったとしても、治療すらさせてあげられないまま死んだっていうのが遺族には悔しいよなあ。救急隊員の方も悔しかっただろう。受け入れられなかった病院の医者だって悔しいだろう。
ほんと、医者の数とか施設とかどうにかできないものかしらん。寄付とか？

83. Posted by 名無し 2008年01月07日 11:48

厚生労働省は病院や診療所の経営状況を調べた医療経済実態調査０７年６月時点）
平均月収は、０５年６月時点の調査と比べて院長が３・５％増の２５９万円
診療所の開業医が平均月収は２２０万円
さらに言えば低いと言われる勤務医も平均Ⅰ００万円以上（平均年収Ⅰ３００万以上）患者からの謝礼を含めるとさらに増額する。
待遇が悪いとか必死にアピールして、報酬費の増額を期待してんだろう。

84. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 13:04

自分が地獄を見るか相手が地獄を見るかの二者択一
これは精神的に参る･･･
医者が少なくなるわけだ、病気したくねえ

85. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 13:21

※75
その割り切りのよさでつぶされることなく
多くの人を末永く救ってくれると嬉しい。

86. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 13:34

私も国立医学生。
74とか75には同意だわ。
もう本当モンスターペイシェントの質の悪さに引く。
救急なんて絶対行きたくないな。行く気もないが。
産婦や小児も同様。
ヤクザみたくごねる患者を相手にするだけ無駄。
救急車に乗らなきゃいけない状況を避けるために
患者が自己節制に励むなり対策を立てればいいんじゃない？
頼れるのは自分だけだ。
国は助けてくれないし。

87. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 13:37

とりあえず誰も突っ込んでないが
直進してて右折車両とぶつかって死ぬほどの大怪我って
自動自得の匂いがぷんぷんするんだが？

ウィンカー出してゆっくり右折してる車両に
右から直進でぶち抜こうとしてぶつかっただけだろ？
この記事で可愛そうなのは事故もらった車の奴だけだろ

88. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 14:09

「開業医が平均月収は２２０万円」は施設更新費用を含めた値段（減価償却は受けれるが、税金が安くなるだけ）で実入りはもっと少ない。勤務医平均年収1３００万以上は公務員よりは多いが、NHKや一流企業以下。患者からの謝礼なんて、今時あってもお菓子程度。まあ、それでも貰いすぎだと言うのは個人の勝手なのでご自由に。

だが、診療報酬上げさえすれば今の医療が改善すると思っている奴もお花畑。診療報酬上がったって勤務医の給料なんてさしてかわらん（診療報酬減れば減りますがね）。
問題は今の医療行政の不備を診療報酬に結び付けて論じている所でしょう。0.3％程度上昇ったって総枠で2200億削減なんだから、上げたって言うただの言い訳。それよりコンビニ救急の規制や一部のDQN患者対策した方が現場の士気が上がると思うんだがね。

まあ、このまま行けば医療崩壊後にアメリカ型混合診療解禁となり、貧乏人は辛い時代になりそうだなww

89. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 14:15

今回のことは特アである大阪固有の問題で日本には関係ないじゃない？
また大阪かってことで。
第一、東京ではこの手の問題は一切発生していないんでしょ？

90. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 14:28

誰も突っ込んでないが
右折車両に直進で突っ込むバイクで自爆だろ？こいつは死んで当然だろ

２８の若者がウィンカー出して右折したら（軽だし十中八九徐行だろうな）
右から死ぬほどの速度で直進しようとした４９歳ダンプ運転手に
バイクで突っ込まれただけで
むしろ可愛そうなのはこれから色々金もかかるだろう２８の若者じゃね？

91. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月07日 23:20

ま～た大阪かよ
ったく自民党べっとりの県は何処も腐ってるな

まぁこんな馬鹿な政党のさばらせている国民も馬鹿か……

92. Posted by あはｗ 2008年01月08日 19:47

新しい政党が出来ればねえ。
民主に入れる気になるか？

93. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月09日 18:39

これって医者不足＆過労、病院不足、訴訟リスクの回避
が原因だと思うっていうか誰でもわかる構図だよな。
報道はなんか病院を叩く傾向が強いようだがちがうだろ
叩くべきはアホな医療制度改革しかしない政治家や役人
どもや、やるせないからって救急医を訴えた患者や遺族
ではないかと。救急の現場じゃ医療ミスとか言ってられ
ない気がするんだが。

94. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月09日 23:56

マスゴミによる魔女狩り（医者狩り）によって医者は減り
訴訟を恐れた病院により受け入れ拒否、もしくはガチで医者不足による受け入れ拒否
そして第一線で戦う医者達の劣悪な生活環境
この手の事件は悪くなる事はあっても良くなることはなさそうだな
もしも改善にむかってる最中だとしても何年かかることやら

95. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月10日 00:09

530のセリフが重すぎる・・・

96. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月11日 00:21

首都圏の救命救急センターに勤めています。
年末年始やイベントの時は、酔っ払いの患者が多いうえに、
医者以外の医療従事者も少ないため、受け入れられないのが現状です。
一ヶ月連続勤務も珍しい事ではありません(非番でも呼び出される)。
国でどうにかしないと、日本の医療界は駄目になりますね。

97. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月11日 23:46

俺も医療関係者で、忙しいと感じてたけど
酷いところはもっと酷いんだろうな・・・

98. Posted by 名無しさん＠八周年 2008年01月12日 12:43

近所の医者はデイケア専門に鞍替えしました