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「医師不在」「ベッドがない」…18病院たらい回し→病状悪化し死亡 - 兵庫

1 名前：◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★[] 投稿日：2007/12/06(木) 13:55:05
兵庫県姫路市の男性（６６）が６日未明、吐血するなどして救急搬送された際、近隣の１８病院が「医師の不在」などを理由に受け入れを拒んでいたことが分かった。男性は最終的に、約３０キロ離れた市外の病院に２時間近くかけて搬送されたが、途中で病状が悪化。搬送先の病院で死亡が確認された。市消防局は「最善を尽くしたが、いろいろな条件が重なり、受け入れ先を見つけるのに時間がかかってしまった」としている。

市消防局などによると、６日午前０時７分、男性の家族から「（男性の）意識がぼんやりしている。目がうつろで吐血した」と１１９番通報があり、救急隊が出動。受け入れ先の病院を探したが、姫路赤十字病院や国立病院機構姫路医療センターなど１８の病院に「専門の医師がいない」「ベッドがない」などの理由で断られたという。男性は当初意識があったが、受け入れ先の赤穂市民病院に搬送される途中で心肺が停止。午前１時５６分に同病院へ到着したが、同２時１７分、死亡が確認された。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071206/crm0712061339024-n1.htm

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Comments

1. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:09

運が悪かったで済ますのもどうなのかなぁ

2. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:16

院生で年収500万もあることに驚いた

3. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:25

うちが医者の家系だからわかるが、医者不足なんてレベルじゃないから
俺もなるの止められてる…今年知り合いで二人自殺者が出たし。
真面目にやるなら徹夜が基本、ドロッポするのは賢明。

>完全な対応ができない病院は受け入れてはいけないって判決でも出てる
真面目にやると儲からないし、訴えられるし、体壊すし碌な事ないんだよ。

4. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:41

外国人医師が増えるね、事実自分の通う病院にも中国系の人が何人かいるし
薬もらう薬局の薬剤師も中国人の男女と韓国人の女性だし、良し悪しあると思うけど意思疎通の問題、医学知識その他で何も無けりゃいいけど。

5. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:42

*1
深夜に静脈瘤破裂したのは運がなかったとしかいえない
それだけの話

もう何年も前から深夜救急は危険で人が足りない（ベッドが無い＝見れる医者がいないってこと）なんてのはわかりきってることだしな
昼間なら受け入れ先もあったかもねｗ
ってぐらいのこと
死ぬときゃ死ぬんであきらめてください！！＞＜

医者と患者は視点が違うからな
医者は死んで当然、死なないようにがんばる
患者は治って当然、死んだら医療ミス
こんなだもの、運が悪かった・天命だったそういう視点がなくなったってだけ

6. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:43

「救急患者は医師に診てもらえず、助かるはずの人も死んでいく」という現状であと何人死ねば
ルールを変更して「救急患者が死んでも医師は責任を問われない」になるのだろうか。

明日はわが身、だよな・・・。

7. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:47

*4
増えるわけねぇ・・・
先進国後進国どっちも変わらず日本以外ならエリートなんですよ
給料もいいし待遇もいい、労働基準法ぶっちぎなんてありえないわけで

そういう人間がわざわざ日本で奴隷しますか？ってはなし
フィリピンの看護師が日本に来ないのと一緒

仮に来てくれたとしてもそれは日本に技術を学ぶために来るだけ
彼らはいつかは自国に帰るし、日本の後任医師を教育もしない

一時しのぎにしかならん
世界一の医療水準ももうすぐ発展途上国並みになるヨｗ

8. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:50

自分が関係ないから言えることだよね。
実際拒否されて流産した人の気持ちなんかわからんだろうな。
こいつら。

9. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:51

確かに、医者は自分の想像以上に大変な職業と思うけど、
運が悪かった、ってのはなんというか、それでいいのか？って気になる…
しかし、ほんと医者の擁護が多いな。

10. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:51

いや医師の技量はトップレベルを維持できるだろう
だがそれはほんの一握りしかおらず
そのトップレベルの医師に看てもらえるのは
診療料金の高さで選別されるわけだ

一般庶民がかかる医師は…

11. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 01:56

米7
同意。問題の根は移民、アニメの外注と同じだよな。
文化摩擦も言葉の壁も医療の壁すらあり、長期的にはデメリットしかないのに
その場しのぎ、医療費削減の為にやる事じゃないよな…

米8
ほぉ、おまえにはわかるのか。なら貴重な体験者として存分に語ってくれ。

12. Posted by かな    2007年12月07日 02:18

このスレの人たちは医者として正しいことを主張しているのかもしれないが、やっぱり一般人からしてみれば冷たい反応だと感じる
自分たちが患者の立場だったとしても同じ反応をするのだろうか？

13. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 02:28

※12
そもそも、可哀相だ…ってのと
制度の欠陥の不備を責めるのは、両立しうるでしょ。
そっちの方が建設的だし、間違った態度じゃないと思うけどな。

可哀相だ！病院は責任を取れ！ってのは因果関係を見落としてる上に
感情論に走りすぎて後先見えなくなってるから、その人にとっても不幸な事だと思うよ。

14. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 02:29

病院だって商売だってことをお忘れなく。
現に中小病院の半数以上が経営難だってさ。
それに、産婦人科や小児科も大変だしもうからないから
どんどん減ってるじゃん。
変な裁判官や患者が増えたからなあ。

15. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 02:33

福島事件見れば？
あまりに病院側がかわいそうだから。
自分の睡眠時間削って、イチャモンつけてくる患者に文句も言わず、
必死に病人を見てきた結果がこれでは病院側も委縮するだろ。

16. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 02:42

米8
じゃぁどうすれば良かったのか教えてくれないか。
診る医者が居ないんだからどうしようもねえってのに。
感情論が入る余地なんて無いんだよ。

この場合は残念だが「運が悪い」としか言い用が無い。
責める対象を挙げるならこの現状を作り出してる行政。
医者や病院を責めても何にもかわりません。

17. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 02:50

医師でも遺族関係者でも無い俺から見ればどっちの気持ちも分かるなぁ。
善意で受け入れて必死に治療した甲斐も無く患者が死亡してしまい、その上遺族から賠償請求来たらそりゃ確実に治療できる人だけ受け入れて善意で受け入れるって考え方にもなりそうだな。

電車で老人に善意で席譲ろうとしたら断られた上何故か逆に怒られたようなもんだよな。そう考えたら医師の気持ちも分かる。

ただ、遺族としても何処の病院も受け入れ拒否されたのは堪らんよなぁ。救急車の意味が無くなってしまう・・・こういう時こそ国が何とか打開策を考えるべきなんだろうがもうこの国には何も期待できんしね。

18. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 02:52

米17だが3行目の文章がおかしくなったｗ
『善意で受け入れない』の間違いだ

19. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 02:57

…つか通報から病院到着で２時間切ってるんじゃん。
その間に心配停止してるのにどうしろと

米8
事前に病院の予約とって万全の準備してたのに拒否られたらとても可哀想だと思う

20. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 03:20

一体どうなってしまうのか！

21. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 03:28

こうした事件も定番になってきたよな。
以前もたしかここで書いたが、かかりつけの医者を作っておくぐらいの自己防衛は患者側でしとくべきだ。
亡くなった方はお悔やみ申し上げるけど、搬送まで２時間は切ってるし、まさに運が悪かったとしか言いようがない。

冷たいとか人間としてどうよとか言ってる奴は想像力ないのかね。
医者だって目の前で患者に死なれて何も感じないはずがない。単にそれに耐える術を身につけてるだけだ。

22. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 03:56

医者になんてなりたくねーだろ普通。
医者はモノやシステムじゃねぇんだぞ？

23. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 05:10

コピペ貼っとく。

野良妊婦さんにいい事教えましょう。
産気づいたらタクシーに乗って大手マスコミに駆け込みましょう。
そこには立派な診療所が必ずあるはずです。
そこで取り上げてもらえるはずです。
だって、いつもマスコミの皆さんは野良妊婦さんの見方なんですから。

24. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 06:10

まぁ青文字みたいなのがいる限りこういう状況は続くんだろうなぁ
医者と病院はもう限界でこれ以上医療側を攻めたら被害を被るのは一般人なんだけどね

25. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 07:01

米22
俺もそう思う

26. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 07:02

米22
俺もそう思うぜ

27. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 07:12

いや、断った所の救急指定を完全に解除、金カット
そんでヤル気あるとこに全部金回せば24時間体制くらいできるだろ

28. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 07:17

書き込んでる奴らって同じ状況になった時、書き込んでるように『しょうがない。医者は悪くない』って死んでいけるのか
それならある意味カッコイイ

29. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 07:26

米28
んなわけないだろ・・・常識的に考えて・・・


まあ一応探してもらうけど、なかった場合はあきらめるかなぁ

30. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 07:59

被害者目線で見てみろってレスばっかだな
医者目線で考えることはしないのだろうか

31. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 08:15

色々文句垂れてるヤツも多いが
かかりつけの病院を持っておくのが一番良い。

過去に来院や入院歴も無しで、いきなり病院側が対応出来るわけ無い。
(というか、素性の解らないのは受け入れたくない)特に重病なら尚更。

ただし、上にも書いてあるように
完全な健康体からでも、突然みたいな事はもう運次第の面も多い。

とにかく、倒れた＞救急車呼ぶ＞これで助かる。とは思いこまないことだ。

32. Posted by 名無し＠八周年    2007年12月07日 08:25

×医者目線で
〇利害目線で
言葉は正しく使いましょう

33. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 08:33

小児科、産婦人科はともかく内科、外科も大変だから志望者減ってんですよ
医学部の定員も２０年前より２０％カットされてるんだから医者は足りなくて当たり前
医療費が多いのは医者が多いからという功労省の方針の成果
医者が少なくなると医療が崩壊するとは誰も気づかなかった？

34. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 08:51

日本の救急医療のお偉いさん兼医局長に知り合い居るけど
公務員だから1000万いくかいかないかだぞ。
まあ仕事量は昔より減ってるみたいだけど。
多かった当時はこれより更に給料低かったみたい。
私立は3000万位貰える所もあるかもしれないけど
公務員の医者は安月給だろ。

35. Posted by    2007年12月07日 09:08

国民の大多数が医者を都合よく神格化した一方で、なめきってる

医者ならなんでも治せる
↑
↓
患者がいたら治すのが医者 病状とかよくわかんね〜し、治せない医者とか使えね〜ｗｗ金だけ貰っておきながらｗ

こんな感じ

36. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:27

難しい状態の患者を受け入れて死なせたら有罪。
搬入断ったらバッシング。

、、、、、、、どうしろと？

37. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:29

かかりつけの病院がつぶれた自分はどーすりやいーの

38. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:33

そもそも医者は
｢自分が処置出来る事しかしない｣
のが鉄則みたいなもんだからなぁ。

俺なんてエーラスダンロスで
小学の時、自然学校で
膝を裂傷して病院に運ばれたけど
｢麻酔しか出来ない、地元の病院で処置をしてもらってください
　ごめんなさい｣
だったぜ。(確か20は縫ったか)

けどあの時の麻酔はかなり助かった。

後、今回のは起こるべきして運の悪かった事件。
福島事件も始めて知ったけど両方とも
確実に素人がみても死亡フラグ

39. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:39

いちいち運ばず
病院に「こういう症状の患者だけど今から運んで大丈夫？」って電話すればいいんじゃ？
救急車って3人くらいは乗ってるでしょ。
全員で各病院に電話すればすぐじゃん。

40. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:49

全ての国民が、どんな病気や事故に遭おうとも、100%医者にかかれて、100%治って当然

とみんなが考えてるのがそもそも間違いなんだよ。
人間死ぬときは死ぬ。

それに、医者だって人間だ。医療ミスを非難できる奴は仕事でミスしたことの無い奴だけだ。

41. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:49

※36
ドロッポが一番と思われ

42. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:50

※39
もちろんやってるよ。
救急車に乗せてから、そこで止まったまま電話しまくるんだ。
で、断られまくる。

43. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:50

米35
そのとおりだと思う。病気は治せて当たり前、救急車呼んだから
医者に見てもらうのは当たり前、そんな風に考えるやつが多すぎる
治るかもしれないし、医者に見てもらう優先度が上がるだけなのに

あと、小児科、産婦人科で訴訟がおおいのもやっぱり、子供だから
助かってあたりまえ、出産は病気じゃないから絶対うまくいく
みたいな考えなんだろうなぁ

44. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:52

※43
昔から女性の死因No.1は出産なのにな。

45. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 09:59

手術だけして家に連れて帰ればベッド要らないんじゃね

46. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 10:06

案の定医者擁護がすごいな…
この患者の親族は、自然災害にあったと思って諦めるしかないんだろうか。気の毒でならん。

47. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 10:10

※45
アメリカでは既にそうなってる。でも救急の患者は処置後急変する可能性もあるし、家に帰せない。

48. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 10:16

※46
自然災害じゃなくて、「医者が増えると医療費が増える、医療費が増えると
国家財政と経済に悪影響がある」という妄想に取り付かれた旧大蔵省の
官僚達と、それに乗ってほいほいと医療費削減・医師の養成数削減をやった
厚生労働省の官僚達、それから無責任な医者たたきを続けたマスコミ・司法
関係者、過大な要求を突きつける一部の国民が招いた人災だよ。

49. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 10:20

医者を非難してどうなるの？
ますます医者になる人が減るだけだと思うけど。

これだけ地位が高く、高収入、立派な職業って言われてる今でさえ
医者の数は全然足りないじゃないか。

文句言ってる人は、どうして医者にならなかったの？
なる努力すらしなかったでしょう？

50. Posted by 医者の卵    2007年12月07日 10:21

専門外の患者に対しては医者として充分な対応はできないんだよ。一般人が医療行為するようなもの。せいぜい数時間延命させることができるくらい。そうやって、専門医が来るまで時間稼ぎすればいいと言うかもしれないが、もし間に合わなかったらどうする？逮捕されるは遺族に罵られるは賠償金背負うは…もし間に合っても何かしら後遺症がでたらどうする？逮捕かはわからんが同じような末路が待ってる。
医療費削減のせいでスタッフを増やすこともできない。マスコミは一方的に煽る。医師会の反発は一蹴される。世論は医者をたたくか、沈黙している。一部の国民は定期献身も受けず養生もしないで防げる病気を防ごうとしない。
この状況で悪いのは医者だけか？

長文すまん。

51. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 10:34

内科医だけどなんか質問ある?
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1679/
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1680/
http://mootoko.blog.shinobi.jp/Entry/1681/
医療費が少ないと言うことは、人が雇えなくてクオリティの高い医療が出来ないと言うこと。経営難の病院は、公立に多い。年配看護師の給料とかすごいからね。公立は給料が条例に縛られるから勝手に病院サイドで変えられないのよ。
日本の医療政策は、ただ一つ、医療費を増やすこと。医師・看護師を増やすこと。今のままではじり貧になって崩壊します。
コスト・アクセス・クオリティの三つを同時に満たすことは困難。アクセス・クオリティを維持したければコストをかけることが必要。

52. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 10:41

その場の最善を尽くしても十中八九助からないような
症例で死亡してしまった不幸な事例すら、「医療ミス」の名の下に
医者を裁判に引きずり出して、司法やマスコミが滅茶苦茶な
魔女裁判をやった結果がコレ。

そりゃあ、昔は理想に燃えてた医者も自己防衛に必死にならざるを得ない。
だってそうしなきゃ刑務所送りだもの。何も悪くはないのに。

53. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 10:41

人間死ぬときは死ぬしな
結局医師叩きが酷すぎてめぐりめぐって自分たちが
被害を受けてしまういい例

まぁ患者側の気持ちも分からないことはないんだけどな
だが最近の国民の当事者意識の欠如は目に余る

今は教師叩きが多いけどこれもいつか国民にﾌﾞｰﾒﾗﾝのように
跳ね返ってくるから見てるといいよ

54. Posted by 　    2007年12月07日 10:59

医者悪くない発言してる人たちは自分の立場でもそう言えるだろうか？

医療関係の人が何割いるのだろう

55. Posted by 　    2007年12月07日 11:00

医者になる努力とか…
あほだろ…


患者助ける努力しろよ…

56. Posted by 　    2007年12月07日 11:01

ひと一人死んでるってことをちゃんと考えて発言すべき

57. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:10

ドロッポって何？
ドロップアウトを縮めた言葉？

58. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:10

>>55
それは違う。
一人一人完全な予防法を知って
それを実行しておかないと駄目。
医者は東方で言うならラストスペル

59. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:12

しかし、一方的に言い捨てる発言してる人って
どういったクオリティーで生きてるんだ
朝鮮人みたいな発言は止めろよ
医者も患者も同じ人間なんだぞ

60. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:15

>>56
医者といっても神様ではない。
人間はいつか必ず死ぬって事を考えて発言しような？

24時間いつでもどこでも完璧な医療体制を敷くなんて事が
そもそも物理的に不可能。

医者が個人の能力で孤軍奮闘し、なんとか持たせてきたものを
善戦した医者を戦犯扱いで逮捕した結果、
他の医者の士気は下がるって医者そのものを辞めるわ、
患者側は勘違いしてDQN化するわの悪循環。

61. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:15

しょうがないだろ…
処置できないのに受け入れるなんて不可能なんだから
無理難題言って医者を虐待しても、事態は好転しねーよ
そもそも医者は神様じゃなくて同じ人間なんだぞ
医者だけ自分の休息も顧みず馬車馬のように働けなんて、酷すぎるだろ

62. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:18

既出だけど、かかりつけの病院とかないのかな？
>>63のリンク先を見ると肝硬変などすでに他の病気になってる可能性があるわけで、どこかで診断・治療などを受けてる可能性があるとおもうのだが。もし、かかりつけの病院で対応が出来なかったら紹介状をもらえるし・・・

63. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:20

医者不足はともかく、ベッド不足はなぁ・・・
別に入院する必要もなくなってるのに
退院を拒んでしがみつく爺婆も多いんだよ
退院の日取りを決めようとしたら具合悪いふりして
「追い出すのか鬼！」とかわめく
そいつらの分、ベッドに空きが無くなる
外来でも元気な爺婆が「交流のために」病院にきて居座って
ほんとに具合の悪い患者が後回しにされてんだよな
病院の待合室で長時間待たされて病状悪化なんてのもあるし

64. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:21

>>61
酷すぎるっていうか、体壊して医者自身が死んじゃうか、
体が壊れる前に精神の方が崩壊するよな。

優秀な医者を、患者側の身勝手な理屈で潰しておいて
死にそうだから何とかしてくれって泣きついてももう遅い。
そのときには医者がいないから。

65. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 11:36

※57
>ドロップアウトを縮めた言葉？
正解

66. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 12:16

まぁ、事情はわかるけどさ。
急患が助けられないで何が緊急医療だって感じはする。

67. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 12:18

スレとは関係ないけど、334はなんで精神科を選んだんだ？
元とはいえ、これが精神科医だった人の言葉か？

68. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 12:21

＞54
言える。

ちなみに、俺は医療関係者でも何でもない。
寧ろ法分野の人間だ、と言っても、近年中にドロップアウトを決めてるが。あまりにも人権バカが多すぎるから、うんざりしてな。

やれることやって死んだら、それは天命。
もちろん、やれること放棄したなら問題だが、手を出したが最後やれることやったか否かに関わらず問題にされるんなら、そりゃあ人は何もやらん方を選ぶさ。
社会心理学を理解しない法曹が多いのが最大の問題だが、国民の方も問題だな。上の方で誰かが言ってたことだが“人は死んで当たり前”。

モチロン、医者にもワルはいるだろうよ。昔の話で悪いが、大学病院とかで入院してりゃ、白い巨塔の財前よろしく巡回してる光景は見られたしな。

69. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 12:26

>>66
あくまで緊急医療は「緊急」なんだって理解が進んで
法律なり判例なりが変われば多少は良くなるかもな。
緊急時に平時と同じレベルの対応を求めても無理。

準備万端この症例限定でばっちこーいの状態で専門医師団が
待ち構えてる状態と、何が来るかわかんねー、医者一人しかいねーとじゃ
出来る事に雲泥の差が出る。

でも、状況踏まえないでいつでもどこでも助かって当然なんて
のがまかり通ってしまった結果、緊急窓口閉鎖しまくり、
残された数少ない緊急医療受け入れ先に皆殺到して
そこの医者死亡。なんていう悪夢が現実のものに。

もう医者だけに何とかしろって言ったところで医者がやれる限界点を
突き抜けてる。

70. Posted by 68    2007年12月07日 12:30

ちなみに、医事法の教授からの伝聞で悪いが、嘗て、名医と呼ばれた人がこれまでの診療暦の中で、自分の誤診率が14%(11%だったかもしれん)ほどだったと告白したそうだ。

誤診率が14%

この数字を聞いて、多くの人が驚いた。　ここにいる者はどう思うか？


大抵の国民は、こう思うんじゃないか？　「何てこった、14%“も”あるのか」


ところが、医者の立場ではこうなるそうだ。　「さすがだ、14%“しか”ない」


今ここにいる人間で、これを知らなかった一般人は、この数字を決して忘れるな。

71. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 12:33

米63
病院って老人多いよな。老人ホームじゃないのに。

72. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 12:42

ていうかさいかにも病院が断ったせいで
時間が延びて間に合わなかったみたいな書き方が腹立つわ

電話一本に１分で１８分だろ？
結局その１８病院には処置できないだから受け入れても助からないだろ
できる病院が車で２時間の距離にしかなかったわけで

大体文句言ってんのは近くの病院で受け入れて死ねばいいと思ってんの？
無理だから断ってるんだし受け入れても確実に死んでたと思うよ？

73. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 12:50

>>72
文句言ってる連中は、その近くの病院が無理やり受け入れて、
やっぱりダメで不幸にも死亡してしまった場合、
今度はそこの医者と病院をマスコミの煽りに乗って血祭りに上げる。
自分で自分の首を絞めてる事に気づかずにな。

74. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 13:05

現状どうしようもないので何とかして欲しいってのが本音。
出来ることなら助けたいよ、そりゃあ。

75. Posted by    2007年12月07日 13:30

医者を批判してる奴はなんなんだ？
過労死で死んでる医者が年間どのくらいいるか知ってて言ってるのか？
それに医者は慈善事業では無い事をお忘れなく
医者も商売なんだよ
医療ミス等は断固とした態度で処分すべきだが、この件に関しては安易に病院を責める事は出来ない
医療現場の現状はそれだけ厳しい楽してる奴なんて極一部
それでも文句があるなら病院で医療を受ける資格無し
医者が嫌いなんだろ？

76. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 13:41

>72
病院が悪いともいわないしお前さんの言いたいこともわかるが
早めに適切な処置をしていれば助かったかもしれないことを考えるとなぁ・・・

77. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 13:55

まああれだ、すぐ医療裁判起されたり叩かれるからな。
そりゃわけわからんとか無理な患者は断るわ。
自業自得というか医療裁判で儲けた奴のせいだろ。
軽はずみな偽善行為で叩くなんてすべきではないんだよね。
そのうち救急医療なんて無くなるんじゃね？
突然倒れたら終了！頑張れｗ

78. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 14:02

>>76
その「早めに適切な処置」ってのが、今回の事例で言えば
医者であれば誰でも出来るようなレベルじゃねーよってのが
話の根本なんだが。

事前の自覚症状無しで、突然大量に吐血したなら、
消化器あたりに重度の疾患抱えてる可能性が高すぎるだろ。
実際に数時間で亡くなられてるし、軽度の吐血でない事は明らか。

で、専門外が手を出してもまず助からないし、
挙句、専門外が手を出した事自体が犯罪や損害賠償に問われかねない
医者にとって人生を一発で棒に振る死亡フラグ満載の案件に
お前なら手を出せるか？

医者じゃない俺でもそんなもん無理って分かるぞ。

79. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 14:15

医者のブログいくつか見てるけど本当に酷いらしいね。
政治家やマスゴミはいったい日本をどうしたいんだよｗ

80. Posted by    2007年12月07日 14:20

医者も自分がなんで医者になったのか分からなくなるな

81. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 14:23

>78
じゃあ何か？あきらめて死ねと？

82. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 14:26

「善きサマリア人の法」が無いのが問題だよな

83. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 14:29

※81
>じゃあ何か？あきらめて死ねと？
そうだよ
運が無かったと思ってあきらめろ

恨むなら、こんな風潮を作った無能な司法とマスゴミを恨みな

84. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 14:38

>83
最後に聞くが、おまえさんやおまえさんの身内が同じ状況になっても
同じことが言える覚悟はあるか？
あるならそれでいいわ。

85. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 15:03

日本の司法は欠陥だらけだな、専門医いないからってほっとくよりも
専門医じゃなくても医学知識がある医者が対応するほうがまだいいのに
それやっちゃうとその医者が逮捕されるんだからな
専門医が少ないっても問題だけど

86. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 15:08

>>84
夜中に大量吐血なんてその時点で死亡フラグ。
運が良ければ助かるかもしれんが、普通の運なら死ぬ。
身内だろうが自分自身だろうが、運のないのが悪いと
思って諦める。

そして、僅かな可能性にかけて専門外が手出しする事すら
封じたのは医者じゃなくて司法とマスコミと、その
デタラメな煽りにのった世論。

87. Posted by 名無し＠八周年    2007年12月07日 15:24

お前は勝手に死んで下さい
俺は専門医でもなくてもとりあえず見て貰いたいです
それでいて運が悪いならともかく見られる前じゃ運も糞もねーよバーカ

88. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 15:28

>>87
患者側がそれを希望しても、司法がそれを許しません。
お前が死んだ後でも診てくれた医者の無罪を保障できんの？

89. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 15:38

ベットが無いなら、とりあえず部屋に蒲団をひけばいいじゃない
と言う自分は入院経験0。

90. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 15:38

今まで神棚に上げ珍重しすぎたことに気づいて相応しい台座を設けた
珍重される事に慣れてしまった医者は今までの自分に対する対応と今の対応を比べ不満を申し
「仕事しないぞ愚民共！！再度神棚に上げろ」
と怒鳴り倒してるわけね

医者はなぜ医者なのかということすら神棚の上で呆けて忘れてしまうとはね

しかし、人の命を弄んでその不満を具現化するのはどうかと思うがね

「運が悪かった」
ちゅうのがさ
「もっと早かったら」
だったらまだ納得できるんだけどねぇ

まぁ先生様方も仲間内にたらい回しにされて死なないように
自分達のためだけに有用なネットワークをおつくりになったりしてるんでしょうね
愚民は受け入れんで野垂れ死にさせても自分達なら受け入れていただけるようにね

91. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 15:44

*90
日本語でＯＫ

92. Posted by 90    2007年12月07日 15:47

*91
確かに(苦笑
ちょと色々思い出して火病起こしてしまった
ｽﾏｿ

93. Posted by    2007年12月07日 16:00

米90
だからな
医者が自分の持てる
全てで患者を助けたいと思っても
残念なことに死んでしまったら罪に問われる
来る人を最大限診たくても
万が一があったら罪になるって前例作られたから
医者はどこも及び腰なわけ

94. Posted by    2007年12月07日 16:02

ゴッドハンドなんて
言われても全ての患者を救えないのに
無茶言うね

95. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:04

医者擁護が多いのは、いま擁護して医者の待遇を改善しておかないと、
いざ自分が危険なときに助けてくれる医者がいなくなるからだよ

医者を叩いたって医者が減るだけ。
状況が悪化するだけ。

96. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:07

医学生の私は、こういうニュースを見る度
将来が不安で堪らなくなります。
自分の夜勤時にこんな状態の患者が来たらと思うと怖い。
ポリクリでも
「この時にこんな処置をすると確実に裁判では負ける。」
といった内容が多かった。先生方も荒んでる。
将来選択を誤ったなあ。

97. Posted by ぬ    2007年12月07日 16:10

・受け入れる→死ぬ→タイ―|Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ)|Φ|―ホ!→医者としての人生終了
・受け入れない→叩かれる→人の噂も７５日
６年大学で学んだ後、家庭持ったらどっちとるかっていうと下だな

98. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:15

>>97
下を選択すると思います。
医師ばかりが叩かれて、馬鹿みたいな難癖つけるDQNが「患者様」ってｗ
だいたい患者様っていう呼称もおかしいし。
先々、病人が困ったことになるのは目に見えてるのに。

99. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:31

米97
モチロン下下ｗｗ
米90
祭り上げ直される事なんて全然望んでないよｗ
現行でおｋ
どーしろつーのよ

100. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:47

米96
今からでも遅くない。君の将来には別の選択肢がある。

わたしは研修医２年目ですが、幸いにして転職が決まっております。

君も医学部に入れるくらいだから根本の能力は低くない。まだまだ選択肢はいくらでもある。決まったコースを外れることを恐れるな。裁判の方が１００倍怖い。

101. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:48

米96
今からでも遅くありません。君の将来には別の選択肢があります。

わたしは研修医２年目ですが、幸いにして転職が決まっております。

君も医学部に入れるくらいだから根本の能力は低くない。まだまだ選択肢はいくらでもあります。決まったコースを外れることを恐れるな。裁判の方が１００倍怖い。

102. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:49

二重投稿スマソ

103. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 16:57

米90みたいにマスコミが取り上げるような医者像を信じ過ぎて現実を把握できてない人が多すぎる…
大部分は頑張って仕事する普通の人間だというに。

104. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:00

＞愚民は受け入れんで野垂れ死にさせても自分達なら受け入れていただけるようにね

正直、医療関係者は医療の現場がどんな状況かわかっているので、家族が死んでも医療的にミスが無ければ訴訟しないことが多い。訴訟が起こらないので、医療側も安心して受け入れられる、最善の処置ができる

ってことはあるかもね

105. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:01

一方的な医者叩きになってるのかと思えば医者の実情をわかってるレスが多くて安心した。
こういう問題で医者や病院を恨むな。こういう状況を招いてる日本の社会システムを憎め。
厚労省が専門的な知識も病院経営もなんもわかってないアホどもばっかだからな。的外れなことばっかやってる。
良心的な病院は国に頼らず自分たちでよりよいシステム作りを目指してるが、医者の先生達は医療の知識は豊富でもシステム作りに関してはからっきしだからこれまたうまくいってないことが多い。
だから最近医療コンサルとか流行ってきてるけど、こっちはこっちで普通の企業と一緒に考えて利益追求に走りがちなんだよなあ。
やっぱ大学か？産学連携頑張れ。

106. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:02

米90
冷静になって自分の書いた文を読み返すんだ。
恐らく非常に恥ずかしい思いをする。

107. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:05

※106
※90は※92で既に冷静になっていると思われ
これ以上は野暮というもの

108. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:12

いや、医療関係者がわかっててもしょうがないのよ。
現状を改善するには、
・わかってる国民を増やす→わかってる国民がわかってる政治家を選ぶ
・わかってる国民を増やす→わかってる国民が官僚になる
ってことをやらないといけないから。

109. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:33

今の現状に文句いうのも結構なんだけど
これからどうすんのがベスト、ベターなの？

※51　のいうように医療予算増やせっつー話なのかな


そもそもなんで日本はそんな金がないのかと･･･

110. Posted by    2007年12月07日 17:39

人権屋が悪い気がして来たぞ☆

111. Posted by    2007年12月07日 17:40

そうだよお前ら
過去の歴史に縛られて無いで
これからを考えようぜ

112. Posted by    2007年12月07日 17:41

そりゃーおめー
地方活性化とか喚いて私腹しか肥やさない政治屋が居るからだれ

113. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:42

まさに越えられない壁

114. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:42

人気のある皮膚科や耳鼻科の報酬を削って救急や産科、小児科へ振り分けるべき

115. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:50

「専門医じゃなくても対応しろ」ってのは、言うならば事務方にドカタ仕事やらせたり、野球選手をワールドカップに出場させる（ついでに責任極大）のと同様、って理解でいいのか？

116. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:52

>>11が全て
数年前の判例のせいで、
「治せないものは受け入れない」の方針にせざるを得なくなったのが現実
さすがに医者を叩くバカはいないようで安心した

117. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:53

こういうの見るたびに無駄に金がかかって赤字まみれの箱モノ立てたり
私服を肥やすお偉いさん方に殺意が沸いてくる。その金を医療や福祉に
回せばどれだけの人を助けられるのかと。

118. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 17:58

>>115
全国の野球選手が全員イチロー並の天才で、
田舎の草野球チームの選手でもWBCで優勝するのが当然・・・
と国民は勘違いしてる。

まずこの認識がありえない事を理解することじゃね？

119. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 18:05

米109
「医療費増やせ」っつーよりは、「医者に責任負わせ過ぎ」ってことだろ、多分。
実際、不可抗力な事例にまで責任負わせて逮捕＆巨額賠償してる現状じゃなぁ。

120. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 18:06

>>113
誰がうまいこと言えと
>>115
化け物が現れたときに、ファビョった警察が一般人に銃持たせて、撃たせたら後で一般人ﾀｲｰﾎ
こんな感じじゃね

121. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 18:07

イチローなら投手やっても連続三振記録と完全試合やって当然
というよく２ちゃんにあるネタをそのままに考えてる奴が多いんだろうな

122. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 18:10

ぶっちゃけ医者叩きって製薬会社の隠れ蓑なんだろ？
実際叩かれる医者もいるから話はややこしいが

123. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 18:23

*122
ちがう
経団連が国民保険つぶしたいだけー

経団連の会社の殆どは外資に乗っ取られてる
↓
外資ってのは保険会社のこと
↓
日本は国民健康保険があるから民間保険やりにくい
↓
経団連に圧力＝経済諮問会議で医療費削減邁進
↓
↓←マスコミのスポンサーは外資＋経団連＝医者叩き報道
↓
医療関係者の首が絞まってアボン←いまここ
↓
医療崩壊
↓
医者が品薄
↓
日本は資本主義なので金持ち優先です
↓
自由診療開放＝新規追加国民保険診療停止（新しい技術が保険適用されない
↓
どうせ貧乏人しか国民保険使わないから無くてもいいだろ
↓
国民皆保険廃止＝民間保険流入
↓
30兆円規模の医療市場を外資はゲットでうはうは
しかも相手は世界定期に信用が高い日本国民

124. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 18:30

日本医師会の次は経団連かよｗ
なんでもかんでも黒幕がいて、そいつらが利益貪る為に
陰謀を企ててるなんて考えは捨てた方がいいぞ。

根本的にそんな考え方（自分は悪くない、誰か他人が一方的に悪い）
だから、ターゲットになっちまった医者が苦労して
ブーメランが国民に帰ってきてるだけ。

何回同じ失敗繰り返す気だ？

125. Posted by 109    2007年12月07日 18:39

※119
前例作っちゃったからもうダメポってことか･･･
なんだこの暗い未来は。

126. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 19:57

>>1の件は仕方ないと思う
文句を言ってるやつは実際ベットある上専門医もいるけど死亡される可能性高いから救急蹴ってるんだろって言いたいんだろうが例えば引き受けて手術して助からなかったら今度は医療ミスだって言うんだろ？
そしたら起訴だ何だで医者逮捕ってなったらたまったもんじゃない
確かに手術したら直るかもしれないが死亡した際のリスクが高すぎるだろ
悪いのは引き受けない病院ではなくて司法にある
これが変わらない限りこの国の医療はどうにもならないんだろうな

127. Posted by    2007年12月07日 20:07

地方の病院には医者がいない
連れてこようとしても来てくれる医者がいない
いるのは、診療すら満足にできない給料泥棒の医者
そんな医者でも医者だから、やめさせないために高い給料を渡し続ける

そんな病院をしっている

128. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 20:51

「裁判沙汰にはしません」
っていえば受け入れてくれるんじゃね？

129. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 20:58

良くは判らんでやって来たが無知な俺的には結構勉強になるレス群だった。
医者も人間だから無念には思ってはいるんだろうけど
正直現状じゃどうしようもなくなってしまったって事か。

訴訟訴訟でちゃんとした善人までつるし上げた結果がコレとはある意味自業自得なんだろうけど被害を被るのは結局関わりの無い人間達なんだよなあ。
なんだろうな、このやりきれない感は。

救急で医師の専門が合致する事なんてそう無いだろうし、
結局国は患者が助かる可能性まで縮めてしまったって事か？

130. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 21:36

医者は神様じゃない
人間なんだから助かるか助からないかは経験を頼りに賭けるしかない
それを全部、医療ミスだとか言われては、立つ瀬がないよな

131. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 21:39

自分は何もしないし分かろうとしないくせに、無力な他人を非難する
ひぐらしの圭一みたいな奴がたくさんいるな

132. Posted by    2007年12月07日 21:43

天命だﾖ…
誰のせいでもない
専門医にかかれたらラッキーだと思わなくちゃ
かかりつけ医がいたら良かったが…
健康な人は医者にかからないから早死…ちょこちょこ病院いってる人は長生き。ﾎﾝﾄ寝たきりにならなくて良かったｮ
日本人は平等に医者にかかることができる、恵まれている。叩いてばかりしないで感謝しなさい。

133. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 21:57

＞お前の家族に対しても同じように仕方が無いと言えるのか?

(そもそも家族だったら吐血するまで3年間も肝不全を放置させたりしないが)深夜にこんな吐血したら運が悪かったと思います。助かったら奇跡だと思って神に感謝します。入院してる患者が真昼間にこれで吐血してどうしようもなく死んだ例を過去に見てきてます。

＞政治家やVIPだったら受け入れたんじゃねーの?

自分は内視鏡専門医ではないので「肝不全患者が吐血」という時点で、相手が社長だろうとタレントだろうとマスコミ関係者だろうとヤクザだろうと警察官だろうと、決して断じて絶対に受け入れないことを宣言します。これまでもこれからも。

＞自分が吐血しても同じこと言えるのか?

肝不全を3年間も通院せず放置なんていうアホなことはそもそもしないことを宣言します。それでも吐血したらその時点で死を覚悟することを宣言します。心筋梗塞のほうがまだずっとマシ。

134. Posted by    2007年12月07日 22:08

何か言い訳とか、酷い的なこと言う奴多いな。でも医者いるから助かるコメント多い。

最近はテレビのコメンテーターも仕方ないって言ってるけど、医者が増えて欲しいって言うアナウンサーはお前がなれよって思う。

135. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 22:15

人権弁護士、守銭奴弁護士の排除から始めましょうか

136. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 22:29

*124
無知を晒すのはやめにしたほうが・・・
日本医師会は勤務医を与党に売ったので
基本的に「勤務医」の敵ですよ
日本医師会って『開業医』の団体ってご存知？

http://lohasmedical.jp/blog/2007/11/post_930.php

「診療行為に関連した死亡究明等の在り方に関する試案」
いわゆる「第二次試案」に関しては日本医師会は黒幕の１つになりますので

ちなみに新たに「勤務医」による「勤務医」のための医師会が新たに発足します
『全国医師連盟』って名前になります

137. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 22:52

この国はさ、大きな声あげた方の言い分通るのよ
朝鮮人しかり、人権屋しかりさ

で、結局いきすぎて弱い所にシワ寄せが来ると
まったくオメデタすぎるわ

138. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 22:53

このスレを全部読んで今の日本の医療事情が分かった。

搬送先を探すと同時に、
「専門医師がいません。どの程度まで処置できるか分かりませんが、それでもよろしいでしょうか？」って
救急車に乗っているであろう患者の親族に選択させるべきではないだろうか？

139. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 23:00

米138
それこそ政治家のお偉いさんが決めること。
訴訟しないとハン押してからできる事してもらうってのはありだとは思うけどね

140. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 23:00

>>136
ほう。ならばその全国医師連盟とやらに期待するしかないな

しかし医龍とか見てるとたいして技術のない人も医者になる時代ってのも
気になるんだけどそこらへん実際はどうなんだろう

そして腐りきった政界どうにかならんのか

141. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 23:11

医龍(笑

142. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月07日 23:11

>>136
無知はお前さんだ。

患者が不幸にも死亡＞医者が責任を問われて起訴
ってのは勤務医・開業医を問わない。

むしろ今話題の産婦人科医は開業医が槍玉に上がりやすいし、
経過によっては開業医から医大の勤務医に搬送されて
どっちも無茶な責任を負わされて書類送検されたり起訴される事もある。

143. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 00:38

こんな時代になっちゃったよ

144. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 01:10

医療関係の人たちごめんよ。今まで勘違いしてた。
そりゃそうだよな、死なない人間なんかいない、けれども日本の平均寿命が世界一なのは医療関係の人ががんばってくれているからなんだよな。

俺は医療の人間でもなければ法曹の人間でもないから具体的に何かをすることは出来ないけど、せめて口伝でより多くの人にこの事を知ってもらえるように努力するよ。

145. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 08:56

オイオイこんなんばっかだな相変わらず日本の病院は終わってんな
明日は我が身か

146. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 12:17

「医は仁術」って言葉はもうとっくに死語なのかねぇ

147. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 13:44

『医者の不養生』
患者に摂生（せっせい）を薦める立場の医者が、
自分では意外に不摂生なことをしているという意味で､
他人には立派なことを教えながら、実行の伴わないこと。


もはや、現代日本では意味が変わってきてるな
忙しくて、医者が自分の体をいたわる余裕が無い事って意味だろ。

148. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 17:34

普通の人はマンガ見てスーパードクターなりブラックジャックみたいな医者もいると考えている人いるのかもしれませんが・・・マンガの中ですらそんな医者は希少な存在として書かれているのに、そんな医者は現実に存在自体不可能です。
今の救急の体制を本気で正すには欧米のように救急車で金を取って、（同時に救急車をタクシー代わりにするバカを減らし）その金でＥＲスタッフを充実させる位しかないでしょう。

149. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 17:57

８年前に『脳腫瘍』の手術で医者に世話になった。
オレより若い医者だったが「本気で命預かりますよ」
って言うので素直に誓約書にも捺印した。

患者と医者といっても人と人の信頼関係がなきゃ
いい仕事はできない。

水商売でいえば客が店を育て、店が客を育てる関係が
できないと商売として長続きしないのと同じだと思う。

その点、救急は「一見さん」なので苦労するだろうな。

150. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 18:33

自分は医者でなく放射線技師なんですが結構いるんですよ。
２〜３ヶ月前に骨折してから病院にやってきて医者に何で直せないのかという文句いう患者が（ひどい人は１０年前とかｗ）。
　通常、骨折なんかは怪我した時点から個人差はありますが２〜３週間もすれば不自然な形でも自然治癒し始めるので、治療がし難くなります。

　そのままほっとけば不自然な形で骨がつながり、当然血管や筋肉、神経などが圧迫され何らかの重大な後遺症が生ずる可能性が高くなります。怪我した場合は（怪我でなくとも）できるだけ速めに救急に頼らずに済むように病院で治療を受けましょう。

151. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月08日 23:35

*142
お前はホントダメだな
開業医は勤務医にハイリスク投げれるから訴えられることなんてほとんど無いんだよ
不幸にも患者が死亡ってお前、開業医がハイリスクも治療してると思ってるならおめでたすぎるぞ

夜間救急だって開業医はやらない、設備が無い人が無い時間外で断れる。
勤務医のいる病院はそうは行かない、最終的に投げられるのはここだからな

槍玉に上がってるのは勤務医の方が多いぞ
そもそも妊娠は応召義務外だからややこしい患者は開業医ならすぐに断れる
紹介状書いて上に投げれる
あくまで開業医は私立の病院だからだ
私立で救急の看板持ってるところは大病院しかないんだよ

勤務医は公立病院で、３次救急はほとんど公立ってだけで勤務医の方が危険ってわからんのかね？
患者死亡が多いのはここなんだから一番訴えられるのはここ

152. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月09日 00:43

ホント一般人ってわがままよねぇ
医学がどんなものかわかればわかるほど
医者の立場の意見もわかるようなるんだけど

早く日本の医療制度がイギリスのように崩壊してくれたらいいのに

下手に支えようとするから身も心もボロボロになって死ぬ医師が出てくる
使命感に燃えるのは結構ですが
意味のわからんヒロイズムに浸られてる医師ほど始末に負えないものはない
国は医師を見捨てる方にしか動いてないのにだよ？
何ていうか・・・・

昔から連綿と続く
日本人特有の気質なんでしょうな
馬鹿なお人よしなんでしょう
損しかしないというのに・・・

153. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月09日 01:02

>>151
救いようのない「知ったか」だなぁ。

開業医が医大に投げた上で、医大の勤務医もろとも開業医も
書類送検されて大問題化してるんだが。実例で。

154. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月09日 12:20

今回の場合救急隊が一番の原因かなぁ。

救急隊がリークした18病院のリスト見たら結構小さな病院も含まれてる。
こんな重症患者を中小病院含めて電話してるんだからそりゃ18件にもなるさ。
自分の管轄内の病院の対応能力ぐらい把握しようよ。

一番の原因は医療崩壊だとしても、今回の戦犯は救急隊かな。
上記対応した上に告発者になって安全圏に逃げようとするとか…

155. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月09日 19:00

とりあえず、「医師は神さま」「病院にいけば必ず助かる」と思うのはやめるべき。医師だって人間だからミスはあるし、病院にいってもタイミングや病状によっては助からないケースは五万とある。

156. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月09日 23:23

俺はＭＲなんだけど、よくドクターはこんな待遇の悪い仕事をやれてるよなってつくづく思う。
年収も俺より低いし自由な時間も短いのに・・・。
世間体や年収のためにやれる仕事なんかじゃないって、よくグチをこぼされるよ。
彼らは何のために受験頑張って、医者になったんだろうな。

157. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月09日 23:55

基本的には死んだんだろうけど
たった１回の裁判に勝つ為に
国は患者が助かる１％の可能性まで犠牲にしたのか…。

あと「おまいら医者なんぞなりたくないだろう？」って意見は
的を射すぎてて結構感心した。

158. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月10日 03:39

医者多すぎﾜﾛﾀ
最後のレスは医者側に向けたとも官僚に向けたとも取れておもろいな

159. Posted by ?    2007年12月10日 03:44

病院にﾘｽｸを背負わせすぎたな。

患者にとっても不利益なのに;

160. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月10日 12:31

日本人も馬鹿ばかりになったってことかなあ
お医者さんを攻める人ってさ
小泉さんあたりが自己責任、自己防衛って言ってたのに賛成してた人たちって
きがす

161. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月10日 21:54

官僚と同じだな。権威的な職業なだけに、批判も集中しやすい。
初期の頃は薄給のまま膨大な量の雑務をこなす。
高収入になったとしても多忙すぎて使う時間がない。
汚職や隠蔽をするのは上位一握りも居ないぐらい。

ちょっとズレがあるだろうが、昔のＴＶの金持ち医者キャラより、
最近の医療漫画の方がまだ真面目に医者の実態を描いてる。
ほんとに最低限、ブラックジャックでも読んでから語った方がいいな。
あの当時で既に医療ミスとか描いてあるし。

162. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月11日 00:14

>>160
>お医者さんを攻める人ってさ
>小泉さんあたりが自己責任、自己防衛って言ってたのに賛成してた人たちって
>きがす

思いっきり逆だろｗ
なんでもかんでも他人のせいにして、自分の責任をこれっぽちも
考えないイラク3馬鹿に代表されるような連中が医者を
理不尽な理由で責める。
こういう、自分の責任は棚にあげて、なんでもかんでも人のせいにする
馬鹿がここまでの事態を招いた。

163. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月11日 14:34

そりゃ〜デスフラグ立ってるやつを助けようとしてダメだったら訴訟＝人生オワタなんでしょ？全力で治療したけどダメでした、が許されないんだから
阿呆な話

164. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月11日 20:36

もし俺がギリギリの状況で救急車で運ばれて病院行ったら
そこで死んでも頑張ってくれた医者に訴訟なんか起こせないわ

医療ミスがあったら？
それでも別にかまわないと本気で思ってる
今の状況で救急やってる医者なんかそれこそ愛すべき馬鹿だろ？
そんな人がミスしてしまうならしょうがない
俺でミスした分は経験としてその先で頑張って欲しい

でも普通に入院してありえないミスで殺されるのは流石に簡便なｗ

165. Posted by 名無し    2007年12月13日 13:02

日本医師会のロビィストが好みそうネタを編集すんなよ
それに、医師は利権を守るために庇い合って、こういうサポタージュするんだよ。
平均月収は、5年の調査と比べて病院の院長が3.5％増の207-259万円
それに勤務医だって100-135万円
アルバイトや患者からの謝礼を加えたら結構貰っているが、貰ってないように見せて激務をアピールすんだよ
今回は、診療報酬費は上がったし良かったな（笑）

166. Posted by 名無しさん＠八周年    2007年12月13日 16:23

医者の被害妄想ぶりが出てるよなぁ〜
まるで自分達が全く悪くないように言うのって見ている方からだと痛いね

てか2ちゃんやネットで何か言うほど暇なんだなぁ

167. Posted by うぉーる。    2007年12月14日 14:04

難しいね。
患者側からすれば何があっても受け入れて欲しい。でも病院側からすれば様々な問題で受け入れられないし亡くなられたら訴えられる。
病院が最善を尽くした結果亡くなったならそれは仕方のないこと。そんな割り切りも必要なんじゃないかな。
患者さんがそんな姿勢だったら医者だってまた少し変わってくるのかな。

まぁあくまで第三者の目から見たﾄｷで実際当事者になったらそんなふうには振る舞えないだろうけど。

168. Posted by 名無し    2007年12月26日 11:28

常識的に考えて、リピーター医師に診られて殺されたくないです。

医師ってのはホント同職擁護なんたな

169. Posted by 名無しさん＠八週年    2007年12月27日 15:15

医師不在なのに、医者は何を言いたいのにわからない。結局は自分らを守りたいだけじゃん