真剣75歳しゃべり場
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2007年08月22日
「痛すぎ！」「海水浴から戻ってきたら大損してた」 ＦＸ長者…一転大損、円急騰に泣いた個人投資家
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[]2007/08/22(水) 12:12:37
米サブプライム（高金利型）住宅ローンショックによる急激な円高で、急拡大してきた外為証拠金取引（ＦＸ）の個人投資家が多額の損失を被っている。１７日の外国為替市場で円ドル相場が前日の１ドル＝１１６円台から一時１１１円台まで一気に円高が進行。手持ちのドルに発生した為替差損が証拠金の一定水準にまで達したことから、ドルを売り損失の確定を迫られた投資家が続出したためだ。
旺盛なドル買いで、これまでの円安トレンドの原動力となり、「キモノ・トレーダー」「ハウスキーパー・トレーダー」との愛称まで生まれ、存在感を増してきた日本のＦＸ。だが、サブプライムショックを契機に大きな転機を迎える可能性もありそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000000-fsi-bus_all
米サブプライム（高金利型）住宅ローンショックによる急激な円高で、急拡大してきた外為証拠金取引（ＦＸ）の個人投資家が多額の損失を被っている。１７日の外国為替市場で円ドル相場が前日の１ドル＝１１６円台から一時１１１円台まで一気に円高が進行。手持ちのドルに発生した為替差損が証拠金の一定水準にまで達したことから、ドルを売り損失の確定を迫られた投資家が続出したためだ。
旺盛なドル買いで、これまでの円安トレンドの原動力となり、「キモノ・トレーダー」「ハウスキーパー・トレーダー」との愛称まで生まれ、存在感を増してきた日本のＦＸ。だが、サブプライムショックを契機に大きな転機を迎える可能性もありそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000000-fsi-bus_all
「海水浴から戻ってきたら大損をしていた」「痛すぎ！ 証拠金がすべて吹っ飛んだ」大手ＦＸ業者のホームページに書き込まれた一般トレーダーからの悲痛な書き込みだ。ＦＸでは一定の証拠金を預けると、その数倍から２００倍、３００倍の外貨取引ができる。１ドル＝１００円のときに証拠金１００万円の１０倍の１０００万円でドルを買った場合、１１０円まで円安が進むと、１０万ドルが１１００万円になり、１００万円の為替差益が得られる。逆に９０円の円高になれば１００万円の損失となる。
１７日の東京外為市場では一気に５円近くも円高が進んでおり、１１６円台でドルを買い、１１１円で売ったとすれば、証拠金の半分の５０万円が吹き飛ぶ。１００倍の取引を行っていれば、５００万円もの損失を被ったことになる。
「ここ数日の取引状態が異常だったことは確か。ロスカット（損切り）の対象になった顧客も出ている」国内最大手の外為どっとコムの営業企画部では、こう話す。
ロスカットは投資家が破産しないように設けられている仕組みで、証拠金の一定割合の損失が発生すると、取引を停止して清算するか、証拠金の積み増しが求められる。業者ごとに設定は異なるが、証拠金の８割を基準とするケースが多く、１７日の急激な円高で清算を迫られた投資家が続出したもようだ。
実際、東京金融先物取引所によると、ＦＸにからむドル買いは１７日に前週末の１３日に比べ４割も減少しており、「取引を打ち切った投資家が増えたことが原因では」とみている。
これまで日本のＦＸトレーダーは、「ここ３年ほど円が一方的に下落を続けていたため、さらなる円安を予想し、ドル買いを進めていた」（ＮＴＴスマートトレード）という。今年３月の世界同時株安で１ドル＝１１５円台まで円高が進行した際には、円安への揺り戻しを予想したＦＸトレーダーが大量のドル買いを入れ、一段の円高を阻止。その後、６月には予想通りに１２４円台まで円安が進み、短期間で数億円を稼いだ主婦などのＦＸトレーダーもいたといわれている。
今回は「一気に１１５円を突破したことで、一挙にロスカット対象者が増えた」（市場関係者）という。２０日には逆に一時１１５円台まで急激な円安が進行し、損失を取り戻すチャンスにもみえるが、「いったん冷静になろうと、新たな取引を見送っているトレーダーが多い」（ＦＸ業者）という。
サブプライムショックでは世界的なカネ余りでリスクを無視し拡張を続けてきた投資マネーが、一転してリスクに脅え、信用収縮を起こしている。日本のＦＸトレーダーも、投資には付きものリスクを改めて認識させられたことは間違いなさそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000000-fsi-bus_all
25 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:20:48 ID:WNrGTUNn0
自業自得
29 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:21:16 ID:ACR5fs340
こいつ等って損するかも知れないって事は全く考えないでやってんのかね？
楽して儲けようと考えてる奴って殆ど失敗してると思うが。
37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:22:20 ID:AWglQAJI0
ショートして防げよ
45 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:24:00 ID:0yE+YQ8K0
せっかくの種銭も水の泡か
53 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:25:32 ID:8834a7GA0
こんな読みやすい値動き分からなければ辞めた方がいい
55 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:25:56 ID:4fvcs0w/O
寝てる間に破産できるな
レバ高すぎなんだよ
63 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:27:08 ID:2qwdjv6e0
円安時に持ち越す奴が悪いｗｗｗｗ
71 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:28:08 ID:2643YwNR0
ライブドア事件で大損した主婦連中が
ＦＸで巻き返しを図ってると聞いたことがあるが
旦那悲惨だな
73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:28:30 ID:sC2EsCf+O
この状況下で為替に投資してるのに海水浴に行く奴が悪い。
76 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:29:08 ID:CflcwRxT0
レバレッジ100なんて基地外
91 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:31:35 ID:RF9VFLIK0
つかノーポジで遊びに行けよｗ
98 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:32:20 ID:I2+HdnHb0
たとえ海水浴行っててもその気になれば携帯からでも取引可能だろ？
長期預け入れでもないくせに、のんきに外出しているこいつが馬鹿なだけ
118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:36:11 ID:LWo4muv2O
低脳に投資など所詮無理
126 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:37:57 ID:n59D+Wvr0
楽したいだけでお金には興味ない人はやらないほうがいいよ
132 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:39:34 ID:i0UQwi+Y0
プロと素人が同じ土俵で喧嘩するんだから
殺される覚悟くらいしとけクズども
144 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:40:46 ID:GqlgRd7o0
いやいや海水浴いく前にちゃんと指していこうぜ
自業自得
148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:41:26 ID:NmdA5w9w0
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
157 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:42:23 ID:jo9S4+b20
＞ 昨年、前から興味のあったＦＸをはじめました。これが結構儲かるんです！
＞
＞ 会社に勤めながらせっせとデイトレで稼いでいました。ＦＸの収入が年収を超えたので
＞ 3月に会社を退職しました。もともと40歳くらいまでに独立を考えていたので、少し早くなりましたが
＞ 一大決心しました。
＞ ちなみに私は、妻と2歳と1歳の男の子の父親です。家は2年前に建てました。
＞ 妻は皆さんの予想通り、反対でした。何とか説得して！？退職いたしました。
＞
＞ ↓
＞
＞ 2007/8/17(金) 午前 6:36
＞ みなさん、何とか乗り切りましょう！！！！！
＞ 皆さんがんばれ！！私の口座もがんばってくれ！！
＞
＞ ↓
＞
＞ 2007/8/17(金) 午後 4:44
＞ さようなら。
176 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:48:04 ID:8834a7GA0
>>157
ﾃﾗﾜﾛｽ
789 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 15:53:27 ID:pNfUp+IL0
>>157
入水自殺の写真つきかww
828 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:06:34 ID:56oODlQV0
>>157
怖すぎるわ、その最後の「さようなら」。
166 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:45:47 ID:eA41V1rw0
円高になるの予想できる状況でパソコンから離れるなんてアホだな
188 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:50:32 ID:dj1zNsnY0
マスゴミが思いっきり持ち上げて騒いでたなｗ
その後直ぐにニヤニヤ
202 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:52:36 ID:UZGEIYXo0
出かけるなら普通にストップ入れとくだろ。
バカが調子に乗ってやられただけ。
227 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:57:35 ID:2ihawetd0
ようするに
この夏せっせとバイトしてた俺が勝ち組なんだたぶん
236 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:00:18 ID:JdCq2EiG0
逆に儲かった口だが…
旅行に行くときくらい手仕舞い白よと
246 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:02:35 ID:RNAsCRBD0
つい先日のスレで円高になると言ってやったのに（＞＜）
250265 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:09:34 ID:iK5oMmgp0
で、FXってなんだ？
猿並の脳しか持ってない俺に分かるように説明してくれ
289 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:13:44 ID:i0UQwi+Y0
>>265
丁半博打
270273 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:11:08 ID:QphcXcoI0
ふつうのおばちゃん連中も手を出してるとか・・
夫に内緒で莫大な損失だしたら大変だな
278 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:11:51 ID:fP/cwdiDO
まあ、こういうのは同情の余地無しだな
300 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:15:37 ID:hMv2MQtA0
今回の急騰は瞬く間に起きたからなー
あれはすごかった
301 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:15:59 ID:o6WsEhUt0
いい時あったんだからいいんじゃないの
十分贅沢もしたろう
305 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:16:27 ID:iK5oMmgp0
株はまだ分からんでもないが為替は理解できんわ
何見て判断してるんだろうなぁ
351 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:28:17 ID:ZaBHT2QIO
海水浴いってる間に損したというやつは
そもそも情報収集してればわかるようなことでこけてるから
もとからたいしたことない投資家
357 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:30:17 ID:yi77N/Ia0
FX俺も手を出そうとして色々調べた結果、俺なんかが手を出してもカモにされるのが
オチと判断してあきらめた。
第一オバちゃん連中が手を出している事が一番気に入らなかった。
366 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:31:43 ID:q/BGxPfK0
>>357
あいつら旦那が稼いだ金を勝手に危険に晒してるんだぜ
申し訳ないと思わないのかねえ
364 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:31:27 ID:4tAb8HDA0
つーか、バカンス中はノーポジが基本だろ
海外旅行中にテロとかおこったらどうすんだ
367 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:31:46 ID:oVU9KmoT0
ストップロスオーダーぐらいだしとけよ
馬鹿じゃないのｗ
368 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/08/22(水) 13:32:04 ID:aNtNFtt10
何でもそうだけどな
主婦連中がこぞって手を出しはじめた時点で警戒すべきなんだよ
美味しいのは皆が手を出し始める前までってこと
形を変えて繰り返されているのだけど、みんな学習能力ないのかね？
380 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:34:38 ID:m3hXSblu0
バカだなぁｗ
円を買えば良かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:38:06 ID:y3FUTkBq0
５円ぐらい円高に振れたぐらいでロスカット、マージンコールって
どれだけハイレバチャレンジしているんだと言う話だよな。
400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:39:07 ID:+KiFAJMH0
主婦の財テクw
パチンコですってくれたほうがかわいいもんだ。
なまじ学があると損失は大きい。
405 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:41:04 ID:hkFusSVN0
あれは98年10月。
横浜ベイスターズの優勝に浮かれ、
手持ちの建玉を手仕舞うことなく連日連夜飲み歩き、
その間に円の急騰、3500万の損失を抱えた俺。
今、同じような道を歩んでいる後輩諸君を見ると
思わずニヤニヤしてしまう。
444 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:48:29 ID:NaOIANmf0
FXはロットが高いからねぇ。。主婦層涙目が多いだろうなー
474 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:55:21 ID:LvrXEvu00
主婦はヤフオクより向こうに立ち入るべからずという法律を作る必要があるね
478 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:57:00 ID:z1cd6N8+0
今回誰が得したの？
485 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:58:42 ID:ShYmoxxk0
>>478
これをネタに話せる俺ら
498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:02:03 ID:q/BGxPfK0
界王拳10倍くらいまでなら損失も少なかっただろうに
なんで生活に困ってないやつが限界まで張れるのかが分からん
506 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:04:56 ID:YTFHB8cK0
本屋いってもFXで大儲けみたいな本がいっぱいある
そんなの見るとついつい手を出したくなる
実際簡単に数百万の利益が出てたんだから。
513 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:06:44 ID:kgqbxAkI0
>>506
本当にノーリスクで儲かるなら本なんか出さんよｗ
何の得も無いもん
509 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:06:09 ID:I+ch2l0I0
バクチだしな自業自得
524 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:10:10 ID:WQDBJoR10
良いお灸になっただろ。
つか24時間モニタ見てろよｗ
538 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:16:48 ID:lkEIofJ80
レバ100だ、200だで人生賭けた勝負してんだ
もうなんでもありだろ
そもそも、そんな超絶レバ掛けていながら張り付かずに
海に行くなんてありえないはずなんだが
547 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:19:05 ID:U0P1xS3n0
旅行行く前に整理しないなんてどんだけゆとりよ
559 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:22:11 ID:zDbQoihH0
つーかマイナスになる前に強制決済させて財産ボッシュートされただけでしょ？
小遣いなくしただけなんだからガタガタいわんでも
563 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:23:37 ID:+zpXw6lm0
>>559
うん、ハッキリ言えばその通りなんだけどね。
むしろ決済されなくて莫大な損失抱えて一家心中でもしたかったのかと
聞きたいわけで。
あぶく銭が消えたぐらいで騒ぐなと。
577 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:30:36 ID:HI2JbM3H0
出掛けるならノーポジにしてから出掛けりゃいいのに…
584 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:33:04 ID:AGvO9Jsp0
月曜に盛り返すって言うのは多くの連中が言ってたのにな。
情報をしっかり集めないとこういうことになる。
589 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:37:47 ID:ldu+auUg0
だからFXには手を出すなとあれほど……
株でワンランク上の生活目指すぐらいが丁度良い
ていうかなんで張り付きもしないのにやるんだ？
現物でさえ怖いのに
592 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:39:37 ID:cxcCSxCL0
それだけいい思いしてきたんだろ
603 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:43:16 ID:VOjPNapk0
よくわからん
JoJo風にたとえてくれ
609 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:46:01 ID:fV0twevz0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはＦＸでたんまり儲けるつもりで海へ行ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか破産ぶっこいていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
608 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:45:29 ID:vX44T4Lf0
この記事を見て、ＦＸっておもしろそうと思ったｦﾚは馬鹿ですか？
616 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:47:45 ID:kgqbxAkI0
>>608
ギャンブルとして割り切るなら良いんじゃね？
漏れは、博打の金は儲かっても損しても無いものと考えるけど
621 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:49:56 ID:AMPC738X0
>「海水浴から戻ってきたら大損をしていた」
のんきな奴だなｗ
損して当たり前というところか
642 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:56:45 ID:rpGvCPEc0
いつかは円高になると思ってたけど、
急な円高が起こった今からは円安に進むの？それともまだあがっていくの？
645 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:57:24 ID:YDjSdSsB0
>>642
それがわかれば誰も苦労しないってｗ
649 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:58:57 ID:5ASjw3fb0
FXは株と違って無価値になるなんてことないから、
レバレッジを小さくして、きちんとストップ置いとけば
普通はなんとかなるもんだけどな。
683 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:15:12 ID:YlDPBW6w0
おまいら2ch証券取引所で練習しろ
695 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 15:19:53 ID:V8PrebIS0
さあ・・・そろそろ買おうか。
706 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:25:22 ID:lXVVmY/iO
儲かるFX(笑)
741 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:37:09 ID:5ICeTCVE0
レバ200倍とか300倍とか正気の沙汰じゃないだろｗ
キチガイかアカギでないとそんなもんできるはずがない。
784 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:51:40 ID:aLs5Orbv0
自業自得の何ものでもない。
自己責任でやれないなら最初からやるな。
792 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:54:17 ID:moUq7mh8O
ひどく巧妙な公然詐欺広告に騙された主婦涙目って話か。
まぁパチンカス主婦みたいなもんだから同情は湧かんが、それにしても…
799 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:56:38 ID:km+V2fgJ0
そろそろ日本のいたるところで絶句しているパパたちがいそうだな。
837 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:10:42 ID:ByU5bt6z0
＞海水浴から戻ってきたら大損してた
行くなよｗ
839 名前：名無しさん＠八周年[あげ] 投稿日：2007/08/22(水) 16:10:54 ID:SC6m7/Fb0
腐れマンコが大量に売り出されそうだなｗ
850 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:13:48 ID:oDpCdlltO
アホクズ主婦共がどんな言い訳するのかねｗｗｗまさか家庭のためとか言わないよなｗｗｗ
864 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:17:50 ID:aeD2swSx0
つーかレバすごすぎて
どれだけ変動したら含み損がこれだけ増えるとか
計算してなさそうｗ
891 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:32:07 ID:NNg7DNFDO
基本的に、遊ぶヤシには向いてないだけ。そのまま氏ね。
908 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:57:14 ID:NTbqSFmX0
結局博打なんだよ
覚悟がなくて泣き出すようなやつはやるんじゃねぇよ
948 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 17:31:38 ID:QsmkR+250
なるほど、海で泳いだあと、目が泳いだわけですね。
１７日の東京外為市場では一気に５円近くも円高が進んでおり、１１６円台でドルを買い、１１１円で売ったとすれば、証拠金の半分の５０万円が吹き飛ぶ。１００倍の取引を行っていれば、５００万円もの損失を被ったことになる。
「ここ数日の取引状態が異常だったことは確か。ロスカット（損切り）の対象になった顧客も出ている」国内最大手の外為どっとコムの営業企画部では、こう話す。
ロスカットは投資家が破産しないように設けられている仕組みで、証拠金の一定割合の損失が発生すると、取引を停止して清算するか、証拠金の積み増しが求められる。業者ごとに設定は異なるが、証拠金の８割を基準とするケースが多く、１７日の急激な円高で清算を迫られた投資家が続出したもようだ。
実際、東京金融先物取引所によると、ＦＸにからむドル買いは１７日に前週末の１３日に比べ４割も減少しており、「取引を打ち切った投資家が増えたことが原因では」とみている。
これまで日本のＦＸトレーダーは、「ここ３年ほど円が一方的に下落を続けていたため、さらなる円安を予想し、ドル買いを進めていた」（ＮＴＴスマートトレード）という。今年３月の世界同時株安で１ドル＝１１５円台まで円高が進行した際には、円安への揺り戻しを予想したＦＸトレーダーが大量のドル買いを入れ、一段の円高を阻止。その後、６月には予想通りに１２４円台まで円安が進み、短期間で数億円を稼いだ主婦などのＦＸトレーダーもいたといわれている。
今回は「一気に１１５円を突破したことで、一挙にロスカット対象者が増えた」（市場関係者）という。２０日には逆に一時１１５円台まで急激な円安が進行し、損失を取り戻すチャンスにもみえるが、「いったん冷静になろうと、新たな取引を見送っているトレーダーが多い」（ＦＸ業者）という。
サブプライムショックでは世界的なカネ余りでリスクを無視し拡張を続けてきた投資マネーが、一転してリスクに脅え、信用収縮を起こしている。日本のＦＸトレーダーも、投資には付きものリスクを改めて認識させられたことは間違いなさそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070822-00000000-fsi-bus_all
25 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:20:48 ID:WNrGTUNn0
自業自得
29 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:21:16 ID:ACR5fs340
こいつ等って損するかも知れないって事は全く考えないでやってんのかね？
楽して儲けようと考えてる奴って殆ど失敗してると思うが。
37 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:22:20 ID:AWglQAJI0
ショートして防げよ
45 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:24:00 ID:0yE+YQ8K0
せっかくの種銭も水の泡か
53 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:25:32 ID:8834a7GA0
こんな読みやすい値動き分からなければ辞めた方がいい
55 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:25:56 ID:4fvcs0w/O
寝てる間に破産できるな
レバ高すぎなんだよ
63 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:27:08 ID:2qwdjv6e0
円安時に持ち越す奴が悪いｗｗｗｗ
71 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:28:08 ID:2643YwNR0
ライブドア事件で大損した主婦連中が
ＦＸで巻き返しを図ってると聞いたことがあるが
旦那悲惨だな
73 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:28:30 ID:sC2EsCf+O
この状況下で為替に投資してるのに海水浴に行く奴が悪い。
76 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:29:08 ID:CflcwRxT0
レバレッジ100なんて基地外
91 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:31:35 ID:RF9VFLIK0
つかノーポジで遊びに行けよｗ
98 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:32:20 ID:I2+HdnHb0
たとえ海水浴行っててもその気になれば携帯からでも取引可能だろ？
長期預け入れでもないくせに、のんきに外出しているこいつが馬鹿なだけ
118 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:36:11 ID:LWo4muv2O
低脳に投資など所詮無理
126 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:37:57 ID:n59D+Wvr0
楽したいだけでお金には興味ない人はやらないほうがいいよ
132 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:39:34 ID:i0UQwi+Y0
プロと素人が同じ土俵で喧嘩するんだから
殺される覚悟くらいしとけクズども
144 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:40:46 ID:GqlgRd7o0
いやいや海水浴いく前にちゃんと指していこうぜ
自業自得
148 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:41:26 ID:NmdA5w9w0
＿＿____
|←樹海|
.￣.||￣ ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
|| ┏┗ 三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
157 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:42:23 ID:jo9S4+b20
＞ 昨年、前から興味のあったＦＸをはじめました。これが結構儲かるんです！
＞
＞ 会社に勤めながらせっせとデイトレで稼いでいました。ＦＸの収入が年収を超えたので
＞ 3月に会社を退職しました。もともと40歳くらいまでに独立を考えていたので、少し早くなりましたが
＞ 一大決心しました。
＞ ちなみに私は、妻と2歳と1歳の男の子の父親です。家は2年前に建てました。
＞ 妻は皆さんの予想通り、反対でした。何とか説得して！？退職いたしました。
＞
＞ ↓
＞
＞ 2007/8/17(金) 午前 6:36
＞ みなさん、何とか乗り切りましょう！！！！！
＞ 皆さんがんばれ！！私の口座もがんばってくれ！！
＞
＞ ↓
＞
＞ 2007/8/17(金) 午後 4:44
＞ さようなら。
176 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:48:04 ID:8834a7GA0
>>157
ﾃﾗﾜﾛｽ
789 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 15:53:27 ID:pNfUp+IL0
>>157
入水自殺の写真つきかww
828 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:06:34 ID:56oODlQV0
>>157
怖すぎるわ、その最後の「さようなら」。
166 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:45:47 ID:eA41V1rw0
円高になるの予想できる状況でパソコンから離れるなんてアホだな
188 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:50:32 ID:dj1zNsnY0
マスゴミが思いっきり持ち上げて騒いでたなｗ
その後直ぐにニヤニヤ
202 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 12:52:36 ID:UZGEIYXo0
出かけるなら普通にストップ入れとくだろ。
バカが調子に乗ってやられただけ。
227 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 12:57:35 ID:2ihawetd0
ようするに
この夏せっせとバイトしてた俺が勝ち組なんだたぶん
236 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:00:18 ID:JdCq2EiG0
逆に儲かった口だが…
旅行に行くときくらい手仕舞い白よと
246 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:02:35 ID:RNAsCRBD0
つい先日のスレで円高になると言ってやったのに（＞＜）
250265 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:09:34 ID:iK5oMmgp0
で、FXってなんだ？
猿並の脳しか持ってない俺に分かるように説明してくれ
289 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:13:44 ID:i0UQwi+Y0
>>265
丁半博打
270273 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:11:08 ID:QphcXcoI0
ふつうのおばちゃん連中も手を出してるとか・・
夫に内緒で莫大な損失だしたら大変だな
278 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:11:51 ID:fP/cwdiDO
まあ、こういうのは同情の余地無しだな
300 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:15:37 ID:hMv2MQtA0
今回の急騰は瞬く間に起きたからなー
あれはすごかった
301 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:15:59 ID:o6WsEhUt0
いい時あったんだからいいんじゃないの
十分贅沢もしたろう
305 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:16:27 ID:iK5oMmgp0
株はまだ分からんでもないが為替は理解できんわ
何見て判断してるんだろうなぁ
351 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:28:17 ID:ZaBHT2QIO
海水浴いってる間に損したというやつは
そもそも情報収集してればわかるようなことでこけてるから
もとからたいしたことない投資家
357 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:30:17 ID:yi77N/Ia0
FX俺も手を出そうとして色々調べた結果、俺なんかが手を出してもカモにされるのが
オチと判断してあきらめた。
第一オバちゃん連中が手を出している事が一番気に入らなかった。
366 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:31:43 ID:q/BGxPfK0
>>357
あいつら旦那が稼いだ金を勝手に危険に晒してるんだぜ
申し訳ないと思わないのかねえ
364 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:31:27 ID:4tAb8HDA0
つーか、バカンス中はノーポジが基本だろ
海外旅行中にテロとかおこったらどうすんだ
367 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:31:46 ID:oVU9KmoT0
ストップロスオーダーぐらいだしとけよ
馬鹿じゃないのｗ
368 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2007/08/22(水) 13:32:04 ID:aNtNFtt10
何でもそうだけどな
主婦連中がこぞって手を出しはじめた時点で警戒すべきなんだよ
美味しいのは皆が手を出し始める前までってこと
形を変えて繰り返されているのだけど、みんな学習能力ないのかね？
380 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:34:38 ID:m3hXSblu0
バカだなぁｗ
円を買えば良かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
393 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:38:06 ID:y3FUTkBq0
５円ぐらい円高に振れたぐらいでロスカット、マージンコールって
どれだけハイレバチャレンジしているんだと言う話だよな。
400 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:39:07 ID:+KiFAJMH0
主婦の財テクw
パチンコですってくれたほうがかわいいもんだ。
なまじ学があると損失は大きい。
405 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:41:04 ID:hkFusSVN0
あれは98年10月。
横浜ベイスターズの優勝に浮かれ、
手持ちの建玉を手仕舞うことなく連日連夜飲み歩き、
その間に円の急騰、3500万の損失を抱えた俺。
今、同じような道を歩んでいる後輩諸君を見ると
思わずニヤニヤしてしまう。
444 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:48:29 ID:NaOIANmf0
FXはロットが高いからねぇ。。主婦層涙目が多いだろうなー
474 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:55:21 ID:LvrXEvu00
主婦はヤフオクより向こうに立ち入るべからずという法律を作る必要があるね
478 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 13:57:00 ID:z1cd6N8+0
今回誰が得したの？
485 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 13:58:42 ID:ShYmoxxk0
>>478
これをネタに話せる俺ら
498 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:02:03 ID:q/BGxPfK0
界王拳10倍くらいまでなら損失も少なかっただろうに
なんで生活に困ってないやつが限界まで張れるのかが分からん
506 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:04:56 ID:YTFHB8cK0
本屋いってもFXで大儲けみたいな本がいっぱいある
そんなの見るとついつい手を出したくなる
実際簡単に数百万の利益が出てたんだから。
513 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:06:44 ID:kgqbxAkI0
>>506
本当にノーリスクで儲かるなら本なんか出さんよｗ
何の得も無いもん
509 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:06:09 ID:I+ch2l0I0
バクチだしな自業自得
524 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:10:10 ID:WQDBJoR10
良いお灸になっただろ。
つか24時間モニタ見てろよｗ
538 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:16:48 ID:lkEIofJ80
レバ100だ、200だで人生賭けた勝負してんだ
もうなんでもありだろ
そもそも、そんな超絶レバ掛けていながら張り付かずに
海に行くなんてありえないはずなんだが
547 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:19:05 ID:U0P1xS3n0
旅行行く前に整理しないなんてどんだけゆとりよ
559 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:22:11 ID:zDbQoihH0
つーかマイナスになる前に強制決済させて財産ボッシュートされただけでしょ？
小遣いなくしただけなんだからガタガタいわんでも
563 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:23:37 ID:+zpXw6lm0
>>559
うん、ハッキリ言えばその通りなんだけどね。
むしろ決済されなくて莫大な損失抱えて一家心中でもしたかったのかと
聞きたいわけで。
あぶく銭が消えたぐらいで騒ぐなと。
577 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:30:36 ID:HI2JbM3H0
出掛けるならノーポジにしてから出掛けりゃいいのに…
584 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:33:04 ID:AGvO9Jsp0
月曜に盛り返すって言うのは多くの連中が言ってたのにな。
情報をしっかり集めないとこういうことになる。
589 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:37:47 ID:ldu+auUg0
だからFXには手を出すなとあれほど……
株でワンランク上の生活目指すぐらいが丁度良い
ていうかなんで張り付きもしないのにやるんだ？
現物でさえ怖いのに
592 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:39:37 ID:cxcCSxCL0
それだけいい思いしてきたんだろ
603 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:43:16 ID:VOjPNapk0
よくわからん
JoJo風にたとえてくれ
609 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:46:01 ID:fV0twevz0
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれはＦＸでたんまり儲けるつもりで海へ行ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか破産ぶっこいていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 催眠術だとか超スピードだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
608 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:45:29 ID:vX44T4Lf0
この記事を見て、ＦＸっておもしろそうと思ったｦﾚは馬鹿ですか？
616 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:47:45 ID:kgqbxAkI0
>>608
ギャンブルとして割り切るなら良いんじゃね？
漏れは、博打の金は儲かっても損しても無いものと考えるけど
621 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:49:56 ID:AMPC738X0
>「海水浴から戻ってきたら大損をしていた」
のんきな奴だなｗ
損して当たり前というところか
642 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:56:45 ID:rpGvCPEc0
いつかは円高になると思ってたけど、
急な円高が起こった今からは円安に進むの？それともまだあがっていくの？
645 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 14:57:24 ID:YDjSdSsB0
>>642
それがわかれば誰も苦労しないってｗ
649 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 14:58:57 ID:5ASjw3fb0
FXは株と違って無価値になるなんてことないから、
レバレッジを小さくして、きちんとストップ置いとけば
普通はなんとかなるもんだけどな。
683 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:15:12 ID:YlDPBW6w0
おまいら2ch証券取引所で練習しろ
695 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 15:19:53 ID:V8PrebIS0
さあ・・・そろそろ買おうか。
706 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:25:22 ID:lXVVmY/iO
儲かるFX(笑)
741 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:37:09 ID:5ICeTCVE0
レバ200倍とか300倍とか正気の沙汰じゃないだろｗ
キチガイかアカギでないとそんなもんできるはずがない。
784 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:51:40 ID:aLs5Orbv0
自業自得の何ものでもない。
自己責任でやれないなら最初からやるな。
792 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:54:17 ID:moUq7mh8O
ひどく巧妙な公然詐欺広告に騙された主婦涙目って話か。
まぁパチンカス主婦みたいなもんだから同情は湧かんが、それにしても…
799 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 15:56:38 ID:km+V2fgJ0
そろそろ日本のいたるところで絶句しているパパたちがいそうだな。
837 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:10:42 ID:ByU5bt6z0
＞海水浴から戻ってきたら大損してた
行くなよｗ
839 名前：名無しさん＠八周年[あげ] 投稿日：2007/08/22(水) 16:10:54 ID:SC6m7/Fb0
腐れマンコが大量に売り出されそうだなｗ
850 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 16:13:48 ID:oDpCdlltO
アホクズ主婦共がどんな言い訳するのかねｗｗｗまさか家庭のためとか言わないよなｗｗｗ
864 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:17:50 ID:aeD2swSx0
つーかレバすごすぎて
どれだけ変動したら含み損がこれだけ増えるとか
計算してなさそうｗ
891 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:32:07 ID:NNg7DNFDO
基本的に、遊ぶヤシには向いてないだけ。そのまま氏ね。
908 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 16:57:14 ID:NTbqSFmX0
結局博打なんだよ
覚悟がなくて泣き出すようなやつはやるんじゃねぇよ
948 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/22(水) 17:31:38 ID:QsmkR+250
なるほど、海で泳いだあと、目が泳いだわけですね。
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この記事へのコメント
1. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ
2007年08月22日 22:08
1
2. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月22日 22:21
最後 上手く締めたなｗ
3. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月22日 22:48
FXと最初に見て、時期主力戦闘機のことか！と思った俺はorz
4. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月22日 23:04
あるある
ちょうど騒がれてた時期だしな
ちょうど騒がれてた時期だしな
5. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月22日 23:55
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんてＦＸやってねーから被害０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なんてＦＸやってねーから被害０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月23日 00:35
>5
儲けも０だけどな。
儲けも０だけどな。
7. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月23日 01:49
>>157のブログの人は死んじゃったのか･･･？
怖ー
怖ー
8. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月23日 04:25
先読み出来ない奴に投資は無理
おとなしく右隣の奴の真似して小銭だけ稼げよ
おとなしく右隣の奴の真似して小銭だけ稼げよ
9. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月23日 06:47
どうでもいいけど、通勤時間に電車は止めるのだけは勘弁な
10. Posted by
2007年08月23日 11:52
４時４４分の書き込み…
樹がつくと海から樹海へ…
樹がつくと海から樹海へ…
11. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月23日 15:36
＞投資家
仕事もせずに儲けやがって
仕事もせずに儲けやがって
12. Posted by 名無しさん＠八周年
2007年08月23日 17:17
PC-FXスレはここか？
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